sola escritura

[ByronHC]

Re: sola escritura

Dios te bendiga.

Es bueno meditar en la escritura diariamente. Mas recapacita sobre esta visión que es analogia.

Jesus siendo verbo eterno se encarno en una mujer, esta mujer es analogia de la iglesia, y asi como Cristo permanecio 9 meses en el vientre de una mujer para ser formado como persona, asi es necesario que el creyente sea formado en el vientre de la iglesia partiendo de la palabra que es la que da vida como esperma de Dios, hasta ser manifestado en la resurección.

No debemos negar la necesidad de la iglesia diciendo "solo la escritura". porque Cristo en la cruz dijo a Juan refiriendose a Maria, "he ahi tu madre, y mujer he ahi a tu hijo". Esta es la analogia del Apostolado (Juan) y Maria (la iglesia, el vientre)

Y asi somo Juan el bautista dio testimonio sobre la venida de Cristo, este apostol escribe para testimonio a la iglesia la segunda venida de Jesus.

El apostolado y la iglesia son necesarias para la sabia interpretación de la escritura. porque son la formación para el creyente.

Todo sea para tu edificación.

quizas quisiera leer bien lo que puso y arreglarlo

pues en cierta forma RAUL dice algo que tiene sentido

DIOS le bendiga

 

[ByronHC]

Re: sola escritura

Bueno, es lo mismo. El argumento de Saiyark es errado porque Saiyark es mormón. Eso se llama argumento ad-hominem. Descalificar un argumento descalificando a la persona que lo emite.

Si una persona presenta un argumento, debemos rebatir el argumento por sí mismo, ya sea un teólogo el que lo propone, o ya sea un asesino que está en una celda de alta seguridad. Debemos ser capaces de rebatir el argumento sin necesidad de recurrir a opiniones sobre la persona que lo emite.

es cierto

si el forista sostiene lo que sostubo JOSEPH SMITH

es debatible claro

si usted sostiene lo que dice EL PAPA aunque en este caso son muchos papas

es debatible

por cierto ustedes cuentan con un canon mas largo

tiene usted quizas datos de quienes cerraron el suyo ?

 

[Petrino]

Re: sola escritura

Tocando el tema en cuestión, la Escritura es una lista de libros que la Iglesia considera inspirados. Los hombres dijeron "estos son los libros inspirados", eso es innegable, nos guste o no nos guste, es así.

Ahora, podemos creer que los hombres cerraron el canon movidos por el Espíritu Santo, o podemos no pensarlo así. Pero ese pensamiento forma parte de nuestra fe.

Luego estamos obligados a pensar que Dios se valió de los hombres para definir el canon. Sola Scriptura necesita obligatoriamente de hombres que definan (inspirados) cuales son los libros canónicos.

Entonces, resumiendo, el canon lo cerraron los hombres, y los cristianos creemos, en la fe, que lo hicieron movidos por el Espíritu Santo para elegir los libros apropiados. Luego, hay un hecho objetivo (los hombres definen el canon) y un acto de fe (definieron los libros movidos por el Espíritu Santo).

 

[Petrino]

Re: sola escritura

es cierto

si el forista sostiene lo que sostubo JOSEPH SMITH

es debatible claro

si usted sostiene lo que dice EL PAPA aunque en este caso son muchos papas

es debatible

por cierto ustedes cuentan con un canon mas largo

tiene usted quizas datos de quienes cerraron el suyo ?

Encantado te lo comento mañana, ahora debo ir a dormir y a soñar con los angelitos.

 

[ByronHC]

Re: sola escritura

Encantado te lo comento mañana, ahora debo ir a dormir y a soñar con los angelitos.

bien espero que lo pase bien

 

[Clemente]

Re: sola escritura

Petrino; Paz en Dios.

Sabes, al igual que dijo Dagoberto, al igual yo te digo:

Es obvio estimado Petrino; ... la "sola escritura" te corta la cabeza... ¿que harías con el Catecismo?

Saludos

Lo que sucede Petrino es que la mayoría de los foristas anticatólicos no han leído nunca el catecismo, o han leído el del Padre Ripalda de 1618 y que es el algunos niños aprenden para hacer su primera instrucción en la fe para hacer su primera Comunión, pues es un catecismo de explicación breve y sencilla.

Si leyeran el catecismo de la Iglesia Católica, con o sin comentarios para adultos, verían que todos los temas van cimentados en la Palabra de Dios y algunos (muy pocos) en la Tradición Apostólica, ni siquiera una leída completa le han dado al catecismo que viene en la página oficial de la Santa Sede. Existen varios catecismos para adultos comentados de una calidad extraordinaria.

Pero ya me he dado cuenta que la mayoría sólo discuten por hacerlo y sin haber leído nada sobre la doctrina católica, bueno algunos anticatólicos han leído mucho pero sólo en internet y en páginas anticatólicas.

Saludos

 

[Raul68]

Re: sola escritura

Lo que sucede Petrino es que la mayoría de los foristas anticatólicos no han leído nunca el catecismo, o han leído el del Padre Ripalda de 1618 y que es el algunos niños aprenden para hacer su primera instrucción en la fe para hacer su primera Comunión, pues es un catecismo de explicación breve y sencilla.

Lo lamento por usted, pero por la gracia de Dios, SOY CATÓLICO APOSTÓLICO... que no es lo mismo que Romano sujeto a Ciudad de Vaticano, lo cual es un sectarismo claro.

Si leyeran el catecismo de la Iglesia Católica, con o sin comentarios para adultos, verían que todos los temas van cimentados en la Palabra de Dios y algunos (muy pocos) en la Tradición Apostólica, ni siquiera una leída completa le han dado al catecismo que viene en la página oficial de la Santa Sede. Existen varios catecismos para adultos comentados de una calidad extraordinaria.

Ahi lo tenemos, que para dar razón de fe, se crean un libro paralelo, es decir, al estilo Mormon, al estilo TJ, al estilo Adventista... bien, lo lamento de nuevo, pero si para justificarse necesitan de crase algo nuevo, ello es porque la verdad no está en ellos....

Pero ya me he dado cuenta que la mayoría sólo discuten por hacerlo y sin haber leído nada sobre la doctrina católica, bueno algunos anticatólicos han leído mucho pero sólo en internet y en páginas anticatólicas.

Sabe, Que Dios se apidade de su alma.

 

[ByronHC]

Re: sola escritura

Lo que sucede Petrino es que la mayoría de los foristas anticatólicos no han leído nunca el catecismo, o han leído el del Padre Ripalda de 1618 y que es el algunos niños aprenden para hacer su primera instrucción en la fe para hacer su primera Comunión, pues es un catecismo de explicación breve y sencilla.

Si leyeran el catecismo de la Iglesia Católica, con o sin comentarios para adultos, verían que todos los temas van cimentados en la Palabra de Dios y algunos (muy pocos) en la Tradición Apostólica, ni siquiera una leída completa le han dado al catecismo que viene en la página oficial de la Santa Sede. Existen varios catecismos para adultos comentados de una calidad extraordinaria.

Pero ya me he dado cuenta que la mayoría sólo discuten por hacerlo y sin haber leído nada sobre la doctrina católica, bueno algunos anticatólicos han leído mucho pero sólo en internet y en páginas anticatólicas.

Saludos

bueno en realidad el epigrafe tiene filo

y si corta asi que valla despacio y con cuidado

sobre el catecisimo

http://www.vatican.va/archive/ESL0022/_INDEX.HTM

PRÓLOGO
I. La vida del hombre: conocer y amar a Dios
II Transmitir la fe: la catequesis
III Fin y destinatarios de este Catecismo
IV La estructura de este Catecismo
V Indicaciones prácticas para el uso de este Catecismo
VI Las adaptaciones necesarias


PRIMERA PARTE LA PROFESIÓN DE LA FE
PRIMERA SECCIÓN «CREO»-«CREEMOS»
CAPÍTULO PRIMERO: EL HOMBRE ES "CAPAZ" DE DIOS
I. El deseo de Dios
II Las vías de acceso al conocimiento de Dios
III El conocimiento de Dios según la Iglesia
IV ¿Cómo hablar de Dios?
RESUMEN


CAPÍTULO SEGUNDO DIOS AL ENCUENTRO DEL HOMBRE
Artículo 1 LA REVELACIÓN DE DIOS
I Dios revela su designio amoroso
II Las etapas de la revelación
III Cristo Jesús, «mediador y plenitud de toda la Revelación»(DV 2)
RESUMEN


Artículo 2 LA TRANSMISIÓN DE LA REVELACIÓN DIVINA
I La Tradición apostólica
II La relación entre la Tradición y la Sagrada Escritura
III La interpretación del depósito de la fe
RESUMEN


Artículo 3 LA SAGRADA ESCRITURA
I Cristo, palabra única de la Sagrada Escritura
II Inspiración y verdad de la Sagrada Escritura
III El Espíritu Santo, intérprete de la Escritura
IV El canon de las Escrituras
V La Sagrada Escritura en la vida de la Iglesia
RESUMEN


CAPÍTULO TERCERO LA RESPUESTA DEL HOMBRE A DIOS
Artículo 1 CREO
I La obediencia de la fe
II "Yo sé en quién tengo puesta mi fe"(2 Tim 1,12)
III Las características de la fe


Artículo 2 CREEMOS
I "Mira, Señor,la fe de tu Iglesia"
II El lenguaje de la fe
III Una sola fe
RESUMEN
El Credo


SEGUNDA SECCIÓN: LA PROFESIÓN DE LA FE CRISTIANA
LOS SÍMBOLOS DE LA FE


CAPÍTULO PRIMERO CREO EN DIOS PADRE
Artículo 1 «CREO EN DIOS, PADRE TODOPODEROSO, CREADOR DEL CIELO Y DE LA TIERRA»
Párrafo 1 CREO EN DIOS
Párrafo 2 EL PADRE
Párrafo 3 EL TODOPODEROSO
Párrafo 4 EL CREADOR
Párrafo 5 EL CIELO Y LA TIERRA
Párrafo 6 EL HOMBRE
Párrafo 7 LA CAÍDA


CAPÍTULO SEGUNDO CREO EN JESUCRISTO, HIJO ÚNICO DE DIOS
Artículo 2 “Y EN JESUCRISTO, SU UNICO HIJO, NUESTRO SEÑOR”
I Jesús
II Cristo
III Hijo único de Dios
IV Señor
RESUMEN


Artículo 3 "JESUCRISTO FUE CONCEBIDO POR OBRA Y GRACIA DEL ESPÍRITU SANTO Y NACIÓ DE SANTA MARÍA VIRGEN"
Párrafo 1 EL HIJO DE DIOS SE HIZO HOMBRE
Párrafo 2 “... CONCEBIDO POR OBRA Y GRACIA DEL ESPÍRITU SANTO, NACIÓ DE SANTA MARÍA VIRGEN”
Párrafo 3 LOS MISTERIOS DE LA VIDA DE CRISTO


Artículo 4 “JESUCRISTO PADECIÓ BAJO EL PODER DE PONCIO PILATO, FUE CRUCIFICADO, MUERTOY SEPULTADO”
Párrafo 1 JESÚS E ISRAEL
Párrafo 2 JESÚS MURIÓ CRUCIFICADO
Párrafo 3 JESUCRISTO FUE SEPULTADO


Artículo 5 "JESUCRISTO DESCENDIO A LOS INFIERNOS, AL TERCER DIA RESUCITO DE ENTRE LOS MUERTOS"
Párrafo 1 CRISTO DESCENDIÓ A LOS INFIERNOS
Párrafo 2 AL TERCER DÍA RESUCITÓ DE ENTRE LOS MUERTOS


Artículo 6 “JESUCRISTO SUBIÓ A LOS CIELOS, Y ESTÁ SENTADO A LA DERECHA DE DIOS, PADRE TODOPODEROSO”
RESUMEN


Artículo 7 “DESDE ALLÍ HA DE VENIR A JUZGAR A VIVOS Y MUERTOS”
I Volverá en gloria
II Para juzgar a vivos y muertos
RESUMEN


CAPÍTULO TERCERO CREO EN EL ESPÍRITU SANTO
Artículo 8 “CREO EN EL ESPIRITU SANTO”
I La misión conjunta del Hijo y del Espíritu Santo
II El nombre, los apelativos y los símbolos del Espíritu Santo
III El Espíritu y la Palabra de Dios en el tiempo de las promesas
IV El Espíritu de Cristo en la plenitud de los tiempos
V El Espíritu y la Iglesia en los últimos tiempos
RESUMEN


Artículo 9 “CREO EN LA SANTA IGLESIA CATÓLICA”
Párrafo 1 LA IGLESIA EN EL DESIGNIO DE DIOS
Párrafo 2 LA IGLESIA, PUEBLO DE DIOS, CUERPO DE CRISTO, TEMPLO DEL ESPIRITU SANTO
Párrafo 3 LA IGLESIA ES UNA, SANTA, CATÓLICA Y APOSTÓLICA
Párrafo 4 LOS FIELES DE CRISTO: JERARQUÍA, LAICOS, VIDA CONSAGRADA
Párrafo 5 LA COMUNIÓN DE LOS SANTOS
Párrafo 6 MARÍA, MADRE DE CRISTO, MADRE DE LA IGLESIA


Artículo 10 "CREO EN EL PERDÓN DE LOS PECADOS"
I Un solo bautismo para el perdón de los pecados
II El poder de las llaves
RESUMEN


Artículo 11 "CREO EN LA RESURRECCIÓN DE LA CARNE"
I La resurrección de Cristo y la nuestra
II Morir en Cristo Jesús
RESUMEN


Artículo 12 “CREO EN LA VIDA ETERNA”
I El juicio particular
II El cielo
III La purificación final o Purgatorio
IV El infierno
V El Juicio final
VI La esperanza de los cielos nuevos y de la tierra nueva
RESUMEN
“AMEN”


SEGUNDA PARTE LA CELEBRACIÓN DEL MISTERIO CRISTIANO
PRIMERA SECCIÓN: LA ECONOMÍA SACRAMENTAL
CAPÍTULO PRIMERO: EL MISTERIO PASCUAL EN EL TIEMPO DE LA IGLESIA
Artículo 1: LA LITURGIA, OBRA DE LA SANTÍSIMA TRINIDAD
I. El Padre, fuente y fin de la liturgia
II La obra de Cristo en la liturgia
III El Epíritu Santo y la Iglesia en la liturgia
RESUMEN


Artículo 2 EL MISTERIO PASCUAL EN LOS SACRAMENTOS DE LA IGLESIA
I Los sacramentos de Cristo
II Los sacramentos de la Iglesia
III Los sacramentos de la fe
IV Los sacramentos de la salvación
V Los sacramentos de la vida eterna
RESUMEN


CAPÍTULO SEGUNDO LA CELEBRACIÓN SACRAMENTAL DEL MISTERIO PASCUAL
Artículo 1 CELEBRAR LA LITURGIA DE LA IGLESIA
I ¿Quién celebra?
II ¿Cómo celebrar?
III ¿Cuándo celebrar?
IV ¿Dónde celebrar?
RESUMEN


Artículo 2 DIVERSIDAD LITÚRGICA Y UNIDAD DEL MISTERIO
RESUMEN
lo demas es los 7 sacramentos y demas

si sabemos muchos acerca de eso no se preocupe

la escritura es mejor que eso
por varias razones que nos hacen pensar y actura diferente a ese catecismo

la escritura en si es una fuente que desarma a cualquiera

 

[hielo]

Re: sola escritura

Hola Hielo; Paz en Dios.

Lo siento por usted, pero está diciendo ni más ni menos que Jesús cometerá incesto... por una sencilla razón: La Iglesia es la Esposa del cordero, por lo tanto, usted y con su errada interpretación, usted mismo lo está diciendo, serán marido y mujer... pues nada, siga con ello... pero de analogía nada de nada, que le quede claro.

Un saludo y que Dios le bendiga.

Dios te bendiga.

El verbo se hizo carne dice la palabra.

La esposa de Cristo es la iglesia. Dios uso a Maria para encarnar a su Hijo Unigenito. es una analogia no se lee literal, asi como Simon Pedro no es hijo de Jonas, sino que es usado para llamamiento a predicar.

 

[hielo]

Re: sola escritura

Hola de nuevo; Paz en Dios.

De nuevo usted y solo usted se lía... mire, bien lo ha dicho, Juan fue el hombre dispuesto por Dios para que diese testimonio de Aquel por cual somos salvos, y vino, y se manifestó, y cargo con todos nuestros pecados en su muerte en la cruz, y resucitó, y está sentado a la derecha de Dios Padre... y no ha de venir, a tal cual usted entiende, no, VUELVE A POR LOS QUE SON SUYOS... que no es lo mismo... el ya vino, ya cumplió, ya dijo en la cruz: CONSUMADO ES, es decir; TODO ESTÁ HECHO... ahora hay que creer, y todo quien en Él cree, SERÁ SALVO... ni más, ni menos... por lo tanto, no es una venida, sino un volver a por lo que YA ES SUYO...

Un saludo y que Dios le bendiga.

Dios te bendiga.

El viene para reinar sobre Israel, pues un apostol le pregunta en Hechos ¿restauraras Israel en este tiempo?, no viene por quienes son suyos, y sobre Juan el bautista y Juan Apostol, estos dos juanes dan testimonio de Cristo, uno decia "el que viene despues de mi es antes que yo". y el otro dice de Cristo; "ciertamente vengo en breve". (este es el ultimo discipulo que participo del ministerio vivo)

 

[hielo]

Re: sola escritura

Dios te bendiga.

El viene para reinar sobre Israel, pues un apostol le pregunta en Hechos ¿restauraras Israel en este tiempo?, no viene por quienes son suyos, y sobre Juan el bautista y Juan Apostol, estos dos juanes dan testimonio de Cristo, uno decia "el que viene despues de mi es antes que yo". y el otro dice de Cristo; "ciertamente vengo en breve". (este es el ultimo discipulo que participo del ministerio vivo)

Dios los guarde,

Fijate que el topic es SOLO ESCRITURA, y ve como estan todas las tesis encontradas, es por que hace falta el apostolado.

Es el relativismo biblico, sin apostolado, apostarle a la tesis que mas sustento pueda tener biblicamente aunque no sea una enseñanza biblica, sin apostolado.

Sin el sacerdocio de Melquisedec.

Todo sea para su edificación

(ya leyeron donde la biblia habla del perdon y no perdon de pecados por parte de los discipulos, Ev. Juan 20:23). . . es biblico pero no es aceptado. asi que eso de "solo la escritura" tambien es relativo, este versiculo es rechazado porque para muchos les suena catolico, y no lo pueden reconocer en parte por no son humildes ni sencillos y porque son anti catolicos.

Asi que muchos se auto engañan buscado la interpretacion biblica de su grupo, no la de los apostoles.

 

[Raul68]

Re: sola escritura

Dios te bendiga.

El verbo se hizo carne dice la palabra.

La esposa de Cristo es la iglesia. Dios uso a Maria para encarnar a su Hijo Unigenito. es una analogia no se lee literal, asi como Simon Pedro no es hijo de Jonas, sino que es usado para llamamiento a predicar.

Exacto, el verbo SE HIZO carne, no fue hecho, no fue formado, no fue engendrado por hombre alguno, SINO SE HIZO CARNE... muy bien, ha entendio. Lo de Pedro, bueno, nada, otro de sus disparate, pero bueno... esto no me incumbe.

Y entonces pues ¿como María es analogía de la Igleisa, si esta es la Esposa del Cordero, porque usted lo relaciona con la madre de Jesús?.... sigue sin responder con coherencia.

Que Dios le bendiga.

 

[Raul68]

Re: sola escritura

Dios los guarde,

Fijate que el topic es SOLO ESCRITURA, y ve como estan todas las tesis encontradas, es por que hace falta el apostolado.

Es el relativismo biblico, sin apostolado, apostarle a la tesis que mas sustento pueda tener biblicamente aunque no sea una enseñanza biblica, sin apostolado.

Sin el sacerdocio de Melquisedec.

Todo sea para su edificación

(ya leyeron donde la biblia habla del perdon y no perdon de pecados por parte de los discipulos, Ev. Juan 20:23). . . es biblico pero no es aceptado. asi que eso de "solo la escritura" tambien es relativo, este versiculo es rechazado porque para muchos les suena catolico, y no lo pueden reconocer en parte por no son humildes ni sencillos y porque son anti catolicos.

Asi que muchos se auto engañan buscado la interpretacion biblica de su grupo, no la de los apostoles.

Relativismo biblico es lo suyo, que niega a la Iglesia veterotestamentaria, niega que la salvación viene de los Judios, niega que Jesús es el Mesías de Israel, y no sigo porque no tengo ganas de perder el tiempo con relativistas de solo ellos saben que... será posible, ahora nos dice que Jesús no viene a Salvar a los suyos, cuando a los suyos vino, y estos no le recibieron...

Jn. 1:9 Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo. 10 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció. 11 A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. 12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;


Y sobre todo... lea, lea, que anda bastante perdido.

Rom. 11:1 Digo, pues: ¿Ha desechado Dios a su pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy israelita, de la descendencia de Abraham, de la tribu de Benjamín. 2 No ha desechado Dios a su pueblo, al cual desde antes conoció. ¿O no sabéis qué dice de Elías la Escritura, cómo invoca a Dios contra Israel, diciendo: 3 Señor, a tus profetas han dado muerte, y tus altares han derribado; y sólo yo he quedado, y procuran matarme ? 4 Pero ¿qué le dice la divina respuesta? Me he reservado siete mil hombres, que no han doblado la rodilla delante de Baal. 5 Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia. 6 Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.

Rom. 11:7 ¿Qué pues? Lo que buscaba Israel, no lo ha alcanzado; pero los escogidos sí lo han alcanzado, y los demás fueron endurecidos; 8 como está escríto: Dios les dio espíritu de estupor, ojos con que no vean y oídos con que no oigan, hasta el día de hoy. 9 Y David dice:

Sea vuelto su convite en trampa y en red, En tropezadero y en retribución; 10 Sean oscurecidos sus ojos para que no vean, Y agóbiales la espalda para siempre.

Rom. 11:11 Digo, pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera; pero por su transgresión vino la salvación a los gentiles, para provocarles a celos. 12 Y si su transgresión es la riqueza del mundo, y su defección la riqueza de los gentiles, ¿cuánto más su plena restauración?

Rom. 11:13 Porque a vosotros hablo, gentiles. Por cuanto yo soy apóstol a los gentiles, honro mi ministerio, 14 por si en alguna manera pueda provocar a celos a los de mi sangre, y hacer salvos a algunos de ellos. 15 Porque si su exclusión es la reconciliación del mundo ¿qué será su admisión, sino vida de entre los muertos? 16 Si las primicias son santas, también lo es la masa restante; y si la raíz es santa, también lo son las ramas.

Rom. 11:17 Pues si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado en lugar de ellas, y has sido hecho participante de la raíz y de la rica savia del olivo, 18 no te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti. 19 Pues las ramas, dirás, fueron desgajadas para que yo fuese injertado. 20 Bien; por su incredulidad fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme. 21 Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará. 22 Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado. 23 Y aun ellos, si no permanecieren en incredulidad, serán injertados, pues poderoso es Dios para volverlos a injertar. 24 Porque si tú fuiste cortado del que por naturaleza es olivo silvestre, y contra naturaleza fuiste injertado en el buen olivo, ¿cuánto más éstos, que son las ramas naturales, serán injertados en su propio olivo?

Rom. 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; 26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito:

Vendrá de Sion el Libertador, Que apartará de Jacob la impiedad. 27 Y éste será mi pacto con ellos, Cuando yo quite sus pecados. 28 Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres. 29 Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios. 30 Pues como vosotros también en otro tiempo erais desobedientes a Dios, pero ahora habéis alcanzado misericordia por la desobediencia de ellos, 31 así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen misericordia. 32 Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos.

Rom. 11:33 ¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos! 34 Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero? 35 ¿O quién le dio a él primero, para que le fuese recompensado? 36 Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas. A él sea la gloria por los siglos. Amén.

Tenga cuidado porque está negando la salvación al Pueblo de Dios (Israel), está negando a la Iglesia veterotestamentaria, y como no, está negando al Mesías, el Hijo de Dios... y quien niega al Hijo, pues eso, es un anticristo... ni más, ni menos...

Que Dios le bendiga

 

[Tobi]

Re: sola escritura

Dios te bendiga.

El verbo se hizo carne dice la palabra.

La esposa de Cristo es la iglesia.

Dinos, Sr. hielo: como se llama a una esposa que se entrega a otros que no es su marido?
Observemos estas fracesitas de nuestro Docto sin doctorados:

Lo que sucede Petrino es que la mayoría de los foristas anticatólicos no han leído nunca el catecismo, o han leído el del Padre Ripalda de 1618 y que es el algunos niños aprenden para hacer su primera instrucción en la fe para hacer su primera Comunión, pues es un catecismo de explicación breve y sencilla.
--------------------------------------
Tobi le responde:
Eso de que leemos el del padre Ripalda... menos mal que no lo ha dicho el de la tesis doctorales.
Tambien leemos el SyllabVs en el cual tenemo una muestra de lo que enseña vuestra iglesia "infaliblemente" respecto a la libertad de conciencia.
__________________________________

El clemente, sin clemencia, nos endilga:
Si leyeran el catecismo de la Iglesia Católica, con o sin comentarios para adultos, verían que todos los temas van cimentados en la Palabra de Dios y algunos (muy pocos) en la Tradición Apostólica, ni siquiera una leída completa le han dado al catecismo que viene en la página oficial de la Santa Sede. Existen varios catecismos para adultos comentados de una calidad extraordinaria.
---------------------------------------
Tobi te responde:
Con tanta sapiencia resulta sorprendente que confunda "Tradición Apostólica" con la "Eclesiástica". ¿Ni eso sabe distinguir?

Patético.

 

[Raul68]

Re: sola escritura

Asi que muchos se auto engañan buscado la interpretacion biblica de su grupo, no la de los apostoles.

Por cierto Sr. Hielo, ahí le he citado palabras del Apóstol de "mi grupo", aunque para su información le dire que SOY CATÓLICO APOSTÓLICO, que no romanista.... como a usted le gusta tanto decir. No es por nada, sino para que sepa cuales son mis Apóstoles en los cuales baso mi fe y fundamentos. Solo eso. Si los suyos son superiores, pues demuéstrelo.

Que Dios le bendiga.

 

[hielo]

Re: sola escritura

Relativismo biblico es lo suyo, que niega a la Iglesia veterotestamentaria, niega que la salvación viene de los Judios, niega que Jesús es el Mesías de Israel, y no sigo porque no tengo ganas de perder el tiempo con relativistas de solo ellos saben que... será posible, ahora nos dice que Jesús no viene a Salvar a los suyos, cuando a los suyos vino, y estos no le recibieron...

Jn. 1:9 Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo. 10 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció. 11 A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. 12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;


Y sobre todo... lea, lea, que anda bastante perdido.

Rom. 11:1 Digo, pues: ¿Ha desechado Dios a su pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy israelita, de la descendencia de Abraham, de la tribu de Benjamín. 2 No ha desechado Dios a su pueblo, al cual desde antes conoció. ¿O no sabéis qué dice de Elías la Escritura, cómo invoca a Dios contra Israel, diciendo: 3 Señor, a tus profetas han dado muerte, y tus altares han derribado; y sólo yo he quedado, y procuran matarme ? 4 Pero ¿qué le dice la divina respuesta? Me he reservado siete mil hombres, que no han doblado la rodilla delante de Baal. 5 Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia. 6 Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.

Rom. 11:7 ¿Qué pues? Lo que buscaba Israel, no lo ha alcanzado; pero los escogidos sí lo han alcanzado, y los demás fueron endurecidos; 8 como está escríto: Dios les dio espíritu de estupor, ojos con que no vean y oídos con que no oigan, hasta el día de hoy. 9 Y David dice:

Sea vuelto su convite en trampa y en red, En tropezadero y en retribución; 10 Sean oscurecidos sus ojos para que no vean, Y agóbiales la espalda para siempre.

Rom. 11:11 Digo, pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera; pero por su transgresión vino la salvación a los gentiles, para provocarles a celos. 12 Y si su transgresión es la riqueza del mundo, y su defección la riqueza de los gentiles, ¿cuánto más su plena restauración?

Rom. 11:13 Porque a vosotros hablo, gentiles. Por cuanto yo soy apóstol a los gentiles, honro mi ministerio, 14 por si en alguna manera pueda provocar a celos a los de mi sangre, y hacer salvos a algunos de ellos. 15 Porque si su exclusión es la reconciliación del mundo ¿qué será su admisión, sino vida de entre los muertos? 16 Si las primicias son santas, también lo es la masa restante; y si la raíz es santa, también lo son las ramas.

Rom. 11:17 Pues si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado en lugar de ellas, y has sido hecho participante de la raíz y de la rica savia del olivo, 18 no te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti. 19 Pues las ramas, dirás, fueron desgajadas para que yo fuese injertado. 20 Bien; por su incredulidad fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme. 21 Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará. 22 Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado. 23 Y aun ellos, si no permanecieren en incredulidad, serán injertados, pues poderoso es Dios para volverlos a injertar. 24 Porque si tú fuiste cortado del que por naturaleza es olivo silvestre, y contra naturaleza fuiste injertado en el buen olivo, ¿cuánto más éstos, que son las ramas naturales, serán injertados en su propio olivo?

Rom. 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; 26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito:

Vendrá de Sion el Libertador, Que apartará de Jacob la impiedad. 27 Y éste será mi pacto con ellos, Cuando yo quite sus pecados. 28 Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres. 29 Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios. 30 Pues como vosotros también en otro tiempo erais desobedientes a Dios, pero ahora habéis alcanzado misericordia por la desobediencia de ellos, 31 así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen misericordia. 32 Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos.

Rom. 11:33 ¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos! 34 Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero? 35 ¿O quién le dio a él primero, para que le fuese recompensado? 36 Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas. A él sea la gloria por los siglos. Amén.

Tenga cuidado porque está negando la salvación al Pueblo de Dios (Israel), está negando a la Iglesia veterotestamentaria, y como no, está negando al Mesías, el Hijo de Dios... y quien niega al Hijo, pues eso, es un anticristo... ni más, ni menos...

Que Dios le bendiga

Dios te bendiga.

No pongas textos que yo no he dicho.

Yo nunca he negado que Jesus es el Salvador. ni que la salvación viene por los judios.

Creo que me estas malinterpretando.

El apostolado es importante para testificar sanamente a Cristo al mundo, mas la salvación no esta en el apostolado.

Lo que ocurre es que negar el apostolado es negar el discipulado, un hombre puede creer en Jesus de una manera errada, ¿por esto es salvo?.

no lo se, que sea Dios quien juzge.

 

[Raul68]

Re: sola escritura

Dios te bendiga.

No pongas textos que yo no he dicho.

Veamos si lo ha dicho o no lo ha dicho:

El viene para reinar sobre Israel, pues un apostol le pregunta en Hechos ¿restauraras Israel en este tiempo?, no viene por quienes son suyos, y sobre Juan el bautista y Juan Apostol, estos dos juanes dan testimonio de Cristo, uno decia "el que viene despues de mi es antes que yo". y el otro dice de Cristo; "ciertamente vengo en breve". (este es el ultimo discipulo que participo del ministerio vivo)

Lo dijo, ¿verdad que lo dijo?, pues eso...

Y sabe, ese díscipulo que usted cita, murió entre 20 ó 30 años después que Pedro, le fue negado el papado, según entienden ustedes, y... estudie sobre ello, porque los romanistas le negarón...

Yo nunca he negado que Jesus es el Salvador. ni que la salvación viene por los judios.

Creo que me estas malinterpretando.

No, el que se lia es uste, que unas veces reconoce la obra del Hijo, y otras la niega... por lo tanto aclárese y después hablamos.

El apostolado es importante para testificar sanamente a Cristo al mundo, mas la salvación no esta en el apostolado.

Y dale: QUE PABLO, PEDRO, JUAN Y DEMÁS NO SON APOSTOLES, que pasa que usted también los niega a ellos??? está cabezon con el apostolado.... PERO QUE USTED SABE QUE ES UN APOSTOL????? ande, ande, ande... que se está y cada vez más liando...

Lo que ocurre es que negar el apostolado es negar el discipulado, un hombre puede creer en Jesus de una manera errada, ¿por esto es salvo?.

Jn. 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Usted sabe leer tanto como yo... y es él quien nos dice:

Jn. 6:39 Y la voluntad del que me ha enviado es que yo no pierda a ninguno de los que me ha dado,o sino que los resucite en el día último.

Y a la vez;

Jn. 6:45 En los libros de los profetas se dice: ‘Dios instruirá a todos.’s Así que todos los que escuchan al Padre y aprenden de él, vienen a mí.

¿Algo más que aclarar?....

Que Dios le bendiga.

 

[OSO]

Re: sola escritura

Estos son unos ejemplos perfectos de argumento "ad hominem".

El argumento ad-hominem consiste en que una afirmación es equivocada porque la persona que la dice es reprochable.

Entonces, la afirmación de Saiyark es falsa debido a que Saiyark es malo.

Yo creo que podemos opinar en otro lugar sobre Saiyark y su doctrina, para bien o para mal, pero no se puede desautorizar un argumento tratando de desautorizar a la persona que lo emite. Eso es argumento "ad-hominem" y no tiene valor alguno. Opnen sobre el argumento, no sobre Saiyark. ¿Ok?

Falso.

No aplica aquei ningun argumento "ad-hominem", pue sno se trata dedesacreditar la facultas intelectual ni poal del forista en cuestión. Se trata de que Saiyark esta ocmprometido con cierta linea doctrinal, asunto muy distinto.

No es pues desacreditable la postura del forista Saiyark invalidada, por cuanto él como persona carezca de alguna facultad intelectual o moral, ni por causa personal ninguna que le desacredite ni como persona ni como forista, ni en su ser ni en su actuar, sino que él conforme a sus propias palabras pertenece a una organización religosa bien definida, la cual -organización- sabido es que niega la inerrancia de la Biblia; por lo tanto resulta previsible, [ y en este tenor se le ha hecho notar] tal como se le ha hecho ver en tiempo y forma que su adherencia ha sido conciente, en pleno uso de sus facultades y libremente escogida de modo tal que abraza las doctrinas de tal grupo religioso le que le impide aceptar la inerrancia de la Biblia dado el caso (como aqeuí se espera) que él sea coherente con dichas doctrinas religiosas.

Esto señores co-foristas, no tiene nada que ver con desacreditaciones de caracter personal d eninguna especia, tal y como el autor de este post ha querido afirmar aquí.

Por lo tanto, no aplica aquí el argumento "ad hominem".

Consta.

 

[OSO]

Re: sola escritura

FE DE ERRATAS.

Debido a múltiples errores tipográficos, me permito transcribir aquí mi post anterior, en el cual dije textualmente:

Falso.

No aplica aquí ningún argumento "ad-hominem", pues no se trata desacreditar la facultad intelectual ni moral del forista en cuestión. Se trata de que Saiyark esta comprometido con cierta línea doctrinal, asunto muy distinto.

No es pues des-acreditable la postura del forista Saiyark invalidada, por cuanto él como persona carezca de alguna facultad intelectual o moral, ni por causa personal ninguna que le desacredite ni como persona ni como forista, ni en su ser ni en su actuar, sino que él conforme a sus propias palabras pertenece a una organización religiosa bien definida, la cual -organización- sabido es que niega la inerrancia de la Biblia; por lo tanto resulta previsible, [ y en este tenor se le ha hecho notar] tal como se le ha hecho ver en tiempo y forma que su adherencia ha sido conciente, en pleno uso de sus facultades y libremente escogida de modo tal que abraza las doctrinas de tal grupo religioso le que le impide aceptar la inerrancia de la Biblia dado el caso (como aquí se espera) que él sea coherente con dichas doctrinas religiosas.

Esto señores co-foristas, no tiene nada que ver con des acreditaciones de carácter personal de ninguna especia, tal y como el autor de este post ha querido afirmar aquí.

Por lo tanto, no aplica aquí el argumento "ad hominem".

Consta.

 

[OSO]

Re: sola escritura

Dios te bendiga.

No pongas textos que yo no he dicho.

Yo nunca he negado que Jesus es el Salvador. ni que la salvación viene por los judios.

Creo que me estas malinterpretando.

El apostolado es importante para testificar sanamente a Cristo al mundo, mas la salvación no esta en el apostolado.

Lo que ocurre es que negar el apostolado es negar el discipulado, un hombre puede creer en Jesus de una manera errada, ¿por esto es salvo?.

no lo se, que sea Dios quien juzge.

Estimado hielo.

¿No eres tu por cierto de los que afirma que el Señor Jesucristo fundó la iglesia hace dos mil años y que la fundó en un hombre llamado Pedro?

Me aprece que si.

Luego entonces,

Niegas efectivamente tal y como bien se te ha señalado, la iglesia veterotestamentaria, Israel y Su santo Mesías.

Niegas en sí, la raìz del Olivo Santo, sin poder discernir el cuerpo, ni ver que es parte del mismo àrbol, árbol en el cual fuiste injertado gentil, a precio de sangres, y que fuiste injertado aun contra naturaleza árbol que no nació hace dos mil años sino que es un árbol plantado desde la eternidad, cuando en el corazón amoroso y misericordioso de nuestro Dios hubo el deseo de establecer Su Tabenáculo con el hombre y se escogió antes de la fundación del mundo un pueblo santo de reyes y sacerdotes.

Te recordamos que el Señor Jesucristo no vino a inventar algo, ni a fundar una religión ni a fundar la iglesia sino que mas bien vino a edificar Su iglesia, iglesia que ya existía, por cierto, y a Pedro encarga apacentar Sus ovejas, ovejas que ya existían por cierto, ovejas que no eran gentiles sino judías como está establecido primeramente el judío y luego el gentil...luego vendrían entonces los gentiles, a fin de hacer de hacer de ambos rebaños un solo rebaño y un solo pastor de la ovejas: Jesucristo, el Rey de reyes y Señor de señores.

Un saludo.