Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

[obi-wan kenobi]

Re: Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

Muerte, pero muerte eterna en el infierno. Porque:

Juan 8:24 Ya os he dicho que moriréis en vuestros pecados, porque si no creéis que Yo Soy, moriréis en vuestros pecados."

Fíjate en el condicional, "moriréis" solo si no creéis en "Mí". Porque el que cree en Jesucristo ha pasado de la "muerte" a la vida:

Juan 5:24 En verdad, en verdad os digo: el que escucha mi palabra y cree en el que me ha enviado, tiene vida eterna y no incurre en juicio, sino que ha pasado de la muerte a la vida.

1Juan 3:14-15
Nosotros sabemos que hemos pasado de la muerte a la vida, porque amamos a los hermanos. Quien no ama permanece en la muerte.
Todo el que odia a su hermano es un asesino; y sabéis que ningún asesino posee vida eterna en sí mismo.

¿Muerto? desde ya; el que permanece en el pecado.

Saludos

muerte es muerte, , vida eterna por el contrario es resurrecion delos muertos, ningun simbolismo, se esta refiriendo a algo muy real, la unica amanera para alcanzar inmortalidad es creer en Jesus como hijo de Dios y mesias , de lo contrario tu destino sera la muerte segunda, o aniquilacion en el lago de fuego

 

[FEDERICODELTELL]

Re: Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

La biblia mas popular como la reina valera, o Kj, Las version America y las biblias mas respetadas dicen lo mismo.
Te pongo lo que dice la reina valera1960.
Sobre el texto de Mateo 11:
12 Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, el reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan.

13 Porque todos los profetas y la ley profetizaron hasta Juan.

14 Y si queréis recibirlo, él es aquel Elías que había de venir.
Pero como digo ese tema ya esta bien discutido aqui en el foro buscalo.

Creo que usted no lo a entendido. Le estoy diciendo que las versiones que vierten el texto como "que HABIA de venir" traducen de forma tendenciosa por dogmas ya preestablecidos. El texto es muy claro y "mélo" en la forma reforzada que tiene el texto griego denota "expectación por lo que está por suceder". Ademas vemos que Jesús termina con un "el que tenga oidos que oiga", formula que suele utilizar cuando algo es importante y de entender. Yo le he aportado tambien la Nacar Colunga ¿esa no es una "versión popular"?. Y ademas la "King Versión" que usted cita ¿Que es lo que dice?, mi traductor dice que está "para venir" el "wich was for to come" ¿no es asi?.

 

[julio velasquez]

Re: Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

Creo que usted no lo a entendido. Le estoy diciendo que las versiones que vierten el texto como "que HABIA de venir" traducen de forma tendenciosa por dogmas ya preestablecidos. El texto es muy claro y "mélo" en la forma reforzada que tiene el texto griego denota "expectación por lo que está por suceder". Ademas vemos que Jesús termina con un "el que tenga oidos que oiga", formula que suele utilizar cuando algo es importante y de entender. Yo le he aportado tambien la Nacar Colunga ¿esa no es una "versión popular"?. Y ademas la "King Versión" que usted cita ¿Que es lo que dice?, mi traductor dice que está "para venir" el "wich was for to come" ¿no es asi?.

Te pido disculpas por no haberte comprendido bien.
La Version KJ.
wich was for to come, no dice o se entiende para el futuro sino en que habia de venir.
De todos modos la Biblia KJ,de estudio del reverendo Scofield es tendenciosa,porque fue uno de los promotores del dispensacionalismo que rige la mayoria de iglesias Cristianas hoy en dia.Y siendo yo preterista cometi el error de mencionarla.
De todas maneras creo firmemente como lo dice la version Reina y Valera.
Es la que uso siempre.

 

[julio velasquez]

Re: Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

Aqui esta el texto completo de la KJ y dice lo mismo.
Los comentarios de R. Scofield son los malitos,porque son tendeciosos a un evento futuro.
Matthew 11:12-15 (King James Version)
King James Version (KJV)
Public Domain



12And from the days of John the Baptist until now the kingdom of heaven suffereth violence, and the violent take it by force.

13For all the prophets and the law prophesied until John.

14And if ye will receive it, this is Elias, which was for to come.

15He that hath ears to hear, let him hear.

 

[Fran_24950]

Re: Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

Hola:

Hay un pasaje en la biblia donde Jesús menciona "el seno de abraham" y "la gehena", uno es el lugar de los justos y otro el de los malvados, uno lugar de premio y el otro lugar de llanto.

Yo pienso que Enoc y Elías fueron ascendidos al seno de Abraham, lugar bíblico de los justos difuntos, no el cielo. Después y debido al Sacrificio de Cristo, se les permitió acceder al cielo.

El seno de Abraham no es el cielo prometido a los salvados, esto lo explica todo, en mi humilde opinión.

Saludos

 

[Caminante_7]

Re: Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

Su comentari no vale la pena perder el tiempo responderlo.
Simplente el tipico caso de los que se les hace una pregunta simple y salen escribiendo un monton de cosas que nada tienen que ver con la pregunta.
Usted amigo no sabe ni las cosas mas elementales del plan de salvacion.
Ni siquiera respondistes mi pregunta.
Yo no te pregunte quienes cerraron el cielo.Algo tan simple no sabes responder,no se como se atreven a cuestionar a los demas foristas.
deberias quedarte callado y aprender de los demas.

Respondí su pregunta al final, si hubiera leído mi réplica lo hubiera sabido.

En todo caso, ¿de que trata el foro? ¿argumentación personal?
No, trata sobre la Biblia.

Saludos

 

[Caminante_7]

Re: Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

Julio Velasquez respóndame según esta cita bíblica:

Mateo 11:12 Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, el Reino de los Cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan.


Mateo 23:13 "¡Ay de vosotros, escribas y fariseos hipócritas, que cerráis a los hombres el Reino de los Cielos! Vosotros ciertamente no entráis; y a los que están entrando no les dejáis entrar.

¿Entraban o no entraban al cielo los salvados antes de Jesús morir?

La redención de Jesús consiste en que ya no hay que ser "violento" ni "forzudo", ni demasiado "esforzado" para entrar al Reino de los Cielos, solo "Nacer de Nuevo"

Usted sabrá si vale la pena responderme.

Saludos

 

[FEDERICODELTELL]

Re: Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

Te pido disculpas por no haberte comprendido bien.
La Version KJ.
wich was for to come, no dice o se entiende para el futuro sino en que habia de venir.
De todos modos la Biblia KJ,de estudio del reverendo Scofield es tendenciosa,porque fue uno de los promotores del dispensacionalismo que rige la mayoria de iglesias Cristianas hoy en dia.Y siendo yo preterista cometi el error de mencionarla.
De todas maneras creo firmemente como lo dice la version Reina y Valera.
Es la que uso siempre.

Julio Velasquez, respeto que usted "quiera creer" en la traducción de la RV (aunque es muy probable que pronto vea usted que cambian el texto debido a la presión de los academicos que ya están hartos de tanta traducción basadas en dogmas establecidos previamente) pero el texto DICE LO QUE DICE y no dice "lo que usted quiere que diga" por mas que usted lo quiera.
Siga usted usando la RV (la cual considera bastante acertada en general) pero que sepa usted, (y eso se lo puede ratificar cualquiera que tenga una nociones basicas de la Koiné) que el texto es muy claro. Si tiene usted el strong puede consultar el G3195 y tal vez se avenga a ver la realidad, pero si prefiere seguir con su actual "creencia" mejor olvidese de escudriñar las escrituras y actue solamente por fe en lo que quiere creer.

 

[Ricardo]

Don Julio:

Don Julio:

Puse a trabajar horas extras a mis neuronas a fin de responder de la mejor manera a su planteamiento, pero en dos lìneas usted parece que barrió con cuanto podía haber dicho.
Si mi prolijidad va a ser contestada con tal displicencia, a la verdad que me arrepiento de haber reincidido al intentar debatir honestamente con usted.
Lo siento.
Ricardo.

 

[julio velasquez]

Re: Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

Julio Velasquez, respeto que usted "quiera creer" en la traducción de la RV (aunque es muy probable que pronto vea usted que cambian el texto debido a la presión de los academicos que ya están hartos de tanta traducción basadas en dogmas establecidos previamente) pero el texto DICE LO QUE DICE y no dice "lo que usted quiere que diga" por mas que usted lo quiera.
Siga usted usando la RV (la cual considera bastante acertada en general) pero que sepa usted, (y eso se lo puede ratificar cualquiera que tenga una nociones basicas de la Koiné) que el texto es muy claro. Si tiene usted el strong puede consultar el G3195 y tal vez se avenga a ver la realidad, pero si prefiere seguir con su actual "creencia" mejor olvidese de escudriñar las escrituras y actue solamente por fe en lo que quiere creer.

Saludos Federicodeltell
Cuando Las sociedades Biblicas Unidas cambien los textos y lo pongan en futuro entonces realmente me pondre a escudriñar.Pero por ahora cualquier persona con poco cerebro como yo entiende que Cristo lo dejo bien claro, y si usted es de aquellos que no lo reciben bien ,le respeto su posicion doctrinal.
No esta solo en esto los Judios tampoco lo recibieron y la mayoria de Cristianos tampoco lo aceptan,asi que no me sorprende su opinion.

 

[julio velasquez]

Re: Don Julio:

Re: Don Julio:

Puse a trabajar horas extras a mis neuronas a fin de responder de la mejor manera a su planteamiento, pero en dos lìneas usted parece que barrió con cuanto podía haber dicho.
Si mi prolijidad va a ser contestada con tal displicencia, a la verdad que me arrepiento de haber reincidido al intentar debatir honestamente con usted.
Lo siento.
Ricardo.

Ricardo eres libre de pensar y actuar como quieras.
Lamento por el respeto que te tengo que actues de esa manera, yo me di el tiempo de responder lo mas importante de tu comentario.
Pero si asi opinas eres libre,de participar en este tema o el que mas te guste.

 

[julio velasquez]

Re: Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

Respondí su pregunta al final, si hubiera leído mi réplica lo hubiera sabido.

En todo caso, ¿de que trata el foro? ¿argumentación personal?
No, trata sobre la Biblia.

Saludos

Caminante7 ya te demostre que no respondistes la pregunta,pero si hicistes otra.
Si quieres todavia puedes responderla.
Solo tienes que decir si o no?
Porque de acuerdo a tu comentario das a entender que los santos del antiguo testamento se salvaron por guardar los mandamientos y no por la sangre del cordero.
Asi que decir que en el antiguo testamento las personas salvas se hiban derechito al cielo es antibiblico.
Porque persistes en ignorar los textos claros y evidentes que ya hemos dado algunos foristas,hasta Fran 24940 esta mas centrado que tu.

 

[julio velasquez]

Re: Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

[QUOTEHola:

Hay un pasaje en la biblia donde Jesús menciona "el seno de abraham" y "la gehena", uno es el lugar de los justos y otro el de los malvados, uno lugar de premio y el otro lugar de llanto.

Yo pienso que Enoc y Elías fueron ascendidos al seno de Abraham, lugar bíblico de los justos difuntos, no el cielo. Después y debido al Sacrificio de Cristo, se les permitió acceder al cielo.

El seno de Abraham no es el cielo prometido a los salvados, esto lo explica todo, en mi humilde opinión.

Saludos
][/QUOTE]
Si ellos fueron transpuestos despues de haber muerto fisicamente a ese lugar especial que Dios tenia para sus santos en el antiguo testamento,hasta que viniera Cristo a cumplir la promesa hecha a ellos.
Dios no es impaciente,Dios no anda comiendose las uñas porque anda desesperado,Dios tiene un tiempo para todo.
Cristo vino a cumplir la promesa de salvacion para la humanidad,ni un dia mas ni un dia menos.
Galatas 4:4 lo dice claramente.
4 Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,

5 para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos.

Cuando vino el cumplimiento del tiempo Los santos del antiguo testamento fueron salvos no antes y no despues.
Otro valioso texto para probar esto,que los santos del antiguo testamento no fueron al cielo directamente antes del sacrificio de Cristo,es hebreos 11:
39 Y todos éstos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, no recibieron lo prometido;

40 proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen ellos perfeccionados aparte de nosotros.

Este es el mensaje de salvacion desde el genesis hasta el apocalipsis.Que la salvacion es solo atraves de la sangre del cordero.previsto desde antes de la fundacion del mundo.No hay otro camino.
Tengo otros textos pero esttos son suficientes para el entendido.

 

[julio velasquez]

Re: Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

Hay un pasaje en la biblia donde Jesús menciona "el seno de abraham" y "la gehena", uno es el lugar de los justos y otro el de los malvados, uno lugar de premio y el otro lugar de llanto.

Yo pienso que Enoc y Elías fueron ascendidos al seno de Abraham, lugar bíblico de los justos difuntos, no el cielo. Después y debido al Sacrificio de Cristo, se les permitió acceder al cielo.

El seno de Abraham no es el cielo prometido a los salvados, esto lo explica todo, en mi humilde opinión.

Si ellos fueron transpuestos despues de haber muerto fisicamente a ese lugar especial que Dios tenia para sus santos en el antiguo testamento,hasta que viniera Cristo a cumplir la promesa hecha a ellos.
Dios no es impaciente,Dios no anda comiendose las uñas porque anda desesperado,Dios tiene un tiempo para todo.
Cristo vino a cumplir la promesa de salvacion para la humanidad,ni un dia mas ni un dia menos.
Galatas 4:4 lo dice claramente.
4 Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,

5 para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos.

Cuando vino el cumplimiento del tiempo Los santos del antiguo testamento fueron salvos no antes y no despues.
Otro valioso texto para probar esto,que los santos del antiguo testamento no fueron al cielo directamente antes del sacrificio de Cristo,es hebreos 11:
39 Y todos éstos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, no recibieron lo prometido;

40 proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen ellos perfeccionados aparte de nosotros.

Este es el mensaje de salvacion desde el genesis hasta el apocalipsis.Que la salvacion es solo atraves de la sangre del cordero.previsto desde antes de la fundacion del mundo.No hay otro camino.
Tengo otros textos pero esttos son suficientes para el entendido.

 

[FEDERICODELTELL]

Re: Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

Saludos Federicodeltell
Cuando Las sociedades Biblicas Unidas cambien los textos y lo pongan en futuro entonces realmente me pondre a escudriñar.Pero por ahora cualquier persona con poco cerebro como yo entiende que Cristo lo dejo bien claro, y si usted es de aquellos que no lo reciben bien ,le respeto su posicion doctrinal.
No esta solo en esto los Judios tampoco lo recibieron y la mayoria de Cristianos tampoco lo aceptan,asi que no me sorprende su opinion.

Vale, ¡Suerte! Julio Velasquez, pero no es buena cosa confiar en su fe a las "sociedades biblicas unidas". Como creyente debria usted creer que es cierto aquella maxima de "Sea Dios veraz y todo hombre mentiroso". Pero respeto que usted quiera tener la fe que asi le han inculcado, de todos modos no crea usted que si la cambia va a encontrar algo mucho mejor en otra denominación religiosa. Lo dicho ¡Suerte!. Mis respetos a usted.

 

[julio velasquez]

Re: Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

Vale, ¡Suerte! Julio Velasquez, pero no es buena cosa confiar en su fe a las "sociedades biblicas unidas". Como creyente debria usted creer que es cierto aquella maxima de "Sea Dios veraz y todo hombre mentiroso". Pero respeto que usted quiera tener la fe que asi le han inculcado, de todos modos no crea usted que si la cambia va a encontrar algo mucho mejor en otra denominación religiosa. Lo dicho ¡Suerte!. Mis respetos a usted.

Parese que usted es el que no entiende.
Usted me esta sacando de contexto.
Ninguna version de la Biblia esta excenta de errores de traduccion,pero la RV, es una de las mejores que tenemos, y siempre se ve renovando eso no quiere decir que yo pongo mis manos al fuego por ellos.
Pero en el caso y texto que hemos visto, usted es que quiere levantar cortinas de humo.
Por eso le pregunto.

Dijo Cristo que Juan era el Elias que hiba venir si o no?
Saludos y la paz de Cristo reine en su vida.

 

[FEDERICODELTELL]

Re: Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

Julio Velasquez, lo que dijo Jesús, según el texto de Mt 11:14 es que "él es el Elías QUE A DE VENIR". Y ya le dije que asi lo vierten muchos traductores porque el texto usa "mélo" en su forma reforzada que siempre infiere algo a suceder en el futuro. Como ve no me baso en mi propia palabra como conocedor de la Koiné (aunque no sea un gran y reputado experto) sino que le aporto el testimonio de otros a los cuales usted no puede negar su capacidad. Vea estas traducciones y saqué usted sus propias conclusiones.

Mat 11:14
(T. Amat)
(BJ76A) Y, si queréis admitirlo, él es Elías, el que va a venir.

(INTERLINEAL) και 2532[AND] ει 1487[IF] θελετε 2309(5719)[YE ARE WILLING] δεξασθαι 1209(5664)[TO RECEIVE "IT",] αυτος 846[HE] εστιν 2076(5748)[IS] ηλιας 2243[ELIJAH] ο 3588[WHO] μελλων 3195(5723)[IS ABOUT] ερχεσθαι 2064(5738)[TO COME.]

(IntEspWH+) και 2532:CONJ y ει 1487:COND si θελετε 2309:V-PAI-2P quieren δεξασθαι 1209:V-ADN recibir αυτος 846-NSM él εστιν 1510:V-PAI-3S es ηλιας 2243:N-NSM Elías ο 3588:T-NSM el μελλων 3195:V-PAP-NSM estando para ερχεσθαι 2064:V-PNN estar viniendo

(JER) Y, si queréis admitirlo, él es Elías, el que iba a venir.

(KJV+) AndG2532 ifG1487 ye willG2309 receiveG1209 it, thisG846 isG2076 Elias,G2243 which wasG3195 for to come.G2064

(Versión Jünemann) y si queréis permitir(g) él es Elías, el que ha de venir.

(N-C) Y si queréis oírlo, él es Elias, que ha de venir.

(NVI) Y si quieren aceptar mi palabra, Juan es el Elías que había de venir

(RV2000) Y si queréis recibir, él es aquel Elías que había de venir.

(Scío) Y si quereis recibir, él es aquel Elías, que ha de venir

(Septuaginta) y si queréis permitir(g) él es Elías, el que ha de venir.


(SSE) Y si queréis recibir, él es aquel Elías que había de venir.

(VNM) y si ustedes quieren aceptarlo: Él mismo es ‘Elías, que está destinado a venir’.

(Deltell) Y si quereis aceptar mi palabra: Él es Elías, el que está por venir.

Me podrá decir que mi traducción personal no es reconocida, pero no podrá negar que la KJV, NACAR COLUNGA, SCIO, SEPTUAGINTA, VNM, JUNEMANN, no son reconocidas.

 

[FEDERICODELTELL]

Re: Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

Julio Velasquez no se si usted dispone del recurso e-Sword con el Strong, pero si no lo tiene le comparto lo que dice sobre "mélo" en su forma reforzada

G3195
μέλλω (lo resaltado es lo que le da formula reforzada)
mélo
forma reforzada de G3199 (mediante la idea de expectación); intentar, i.e. estar a punto de ser, hacer o sufrir algo (de personas o cosas, específicamente hechos; en el sentido de propósito, deber, necesidad, probabilidad, posibilidad, o vacilación):-ir a, cosa, detener, a punto, querer, venidero, venir.

Creo que es toda la información que le puedo dar sobre el particular.

 

[Caminante_7]

Re: Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

Juan Bautista aclaraba que no era literalmente aquel Elías de la Antigua Alianza:

Hechos 13:25 Al final de su carrera, Juan decía: "Yo no soy el que vosotros os pensáis, sino mirad que viene detrás de mí aquel a quien no soy digno de desatar las sandalias de los pies."


Por otro lado, la reencarnación de Elías haría de Jesús un mentiroso:

Juan 3:12-13
Si al deciros cosas de la tierra, no creéis, ¿cómo vais a creer si os digo cosas del cielo?
Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo, el Hijo del hombre.

Nadie en la tierra pudo haber estado en el cielo antes, y esta sentencia incluye a Juan quien supuestamente era Elías.

Además:

Hebreos 9:27 Y así como está establecido que los seres humanos mueran una sola vez, y después venga el juicio,....


Saludos

 

[FEDERICODELTELL]

Re: Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

Caminante 7, por supuesto que Juan no pudo ser Elías porque de haberlo sido habria dado cumplimiento a la profecia de MALAQUIAS y es evidente que no lo hizo. Ademas cuando interrogan a Juan él dice que NO ES ELÍAS sino que viene a dar cumplimiento a "lo dicho por ISAIAS". Asi se explica que Jesús dijera que aunque en verdad era Elías reencarnado no daba cumplimiento en esa ocasión a la profecia de malaquias "porque yo debo ser rechazado y tenido en nada". Es decir, que Jesús sabia que aquella venida suya no era la deficnitiva y que Juan deberia volver antes de su segunda y definitiva venida. Eso es lo que dice la biblia. Si usted no quiere creer en la reencarnación me parece muy bien, pero entonces tire su biblia a la basura o saquelé los muchos textos que infieren una creencia en la reencarnación.