El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

[Petrino]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

Saludos en Cristo Marlon

Mi muy estimado Petrino:

Te parecerá que mi respuesta es un simple "porque sí", pero creo que Dios dirigió el establecimiento del canon del Nuevo Testamento muy "a pesar de". ¿Tú no crees eso? Además, hay 2 sencillas reglas que se le pueden aplicar a cada libro y comprobar por uno mismo si son inspirados o no:
1. Isaías 8: 20. "A la ley y al testimonio, si no dijeren conforme a esto es porque no les ha amanecido" En la medida en que dichos libros se adapten a lo revelado por el AT, se pueden considerar "inspirados". Recuerda que la palabra de Dios no puede contradecirse.

Es una regla, pero demasiado insuficiente. Te puedo mostrar todas las cartas de Ignacio de Antioquia, y no tienen absolutamente nada que contradiga el AT.

Además, deja sin resolver el problema de fondo, porque yo podría preguntar: ¿y cómo sé que el AT es inspirado? Y ahí quedo en cero de nuevo.

2. Juan 7:17. "El quiera hacer la voluntad de Dios conocerá si la doctrina es de Dios o si yo hablo por mi propia cuenta" El Espíritu Santo nos guía en el conocimiento de la verdad si queremos hacer realmente la voluntad de Dios. ¿Te parece subjetivo? Bueno, pero es un asunto real. ¿Tú no crees en Juan 7:17? Yo sí. Y lo he experimentado muchas veces.

Yo creo en Juan 7:17 pero tambien creo que la soberbia humana puede IMPEDIR que el Espiritu nos guie, porque nosotros no se lo permitimos.

Entonces, ¿qué significa esta regla? ¿Que el que tenga al Espiritu Santo reconocerá los libros inspirados? Entonces cada persona que tiene el Espíritu Santo es un Papa infalible.

El peso de la historia también ha confirmado la inpiración de los libros del NT. ¿Quienes aceptaron el canon del NT y cómo lo usaron? Grandes hombres de la historia confirman la solidez del NT

Y si te digo que grandes hombres de la historia, como san Agustín, san Cirilo de Jerusalen, san Francisco de Asis, creían en la presencia real de Cristo en la Eucaristía?

Estimado, después de establecido el canon de la Biblia completa todo lo que no resulte conforme a ella sea anatema. Mira, ese canon no fue establecido así como así. Hombres sinceros indagaron, examinaron el peso de la evidencia, detrás de todos ellos, la mano de Dios. ¿Es difícil creer que Dios tuvo que ver con establecimiento de su palabra?

Bueno, lo mismo te podría decir de cualquier dogma católico. La asunción de María fue analizada por brillantes teólogos, exágetas, santos obispos, historiadores, y detrás de todos ellos estaba la mano de Dios, ¿es dificil creer que Dios los ha guiado al establecer un dogma para toda la Iglesia?

Además, 14 libros del NT fueron escritos por Pablo. Si aceptamos uno como inspirado, es más fácil aceptar los otros ¿Cierto? Los evangelios ¿Quién puede dudar de su autencidad habiendo tantas conexiones entre ellos, al punto que tres de ellos se conocen como sinópticos? Cualquier escrito que dijese ser proveniente de los apósotoles sería, lógicamente, bien visto. Pero se reaccionó objetivamente y bajo muchas pruebas y escrutinio se aceptaron las epístolas de Pedro y Juan.

Repito lo dicho por Herman: ¿quien dice que lo escrito por Pedro, o por Juan o por Pablo, es inspirado?

Es decir, con todo esto que dices, no resolvemos el problema de fondo.

El problema de fondo es: ¿por qué un libro lo consideras inspirado?

En fin hermano, doy gracias a Dios de que tenemos una base bien firme para nuestra fe en el AT y en el NT.

Bueno, mi objetivo no es desestabilizar nuestra fe en el canon. Mi objetivo es aclarar los motivos de nuestra fe.

Ya me imagino que respuesta me darás, pero antes que nada te devuelvo la pregunta para llegar a una conclusión si tú lo permites: Para ti ¿Son los 27 libros de lo comunmente aceptado por NT inspirados? ¿Que evidencias tienes de eso? Verás, yo estoy claro, pero me gustaría saber que piensas tú como católico, o qué piensa la ICAR al respecto. Piensa tu respuesta porque después voy a hacerte otra pregunta de acuerdo a ella.

Un saludo afectuoso en Cristo Jesús

Creo que anteriormente respondí esto:

En resumen creo que los 27 libros son inspirados:

1. Porque así lo enseña el magisterio de la Iglesia Catolica, y confío en que Dios asiste a los obispos en su enseñanza

2. Porque mayoritariamente así lo creyó la Iglesia Catolica desde el principio, y creo que la fe de la Iglesia es guiada y preservada del error por el Espíritu Santo.

Saludos

 

[Davidmaria]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

Catòlicos romanos, siguen vds. mintiendo y enseñando doctrinas y tradicciones de hombres, oralmente transmitidas, contrarias a la Biblia, comprobada, principalmente, como Palabra de Dios por su coherencia y armonìa, desde Gènesis hasta Apocalipsis, excepto los libros apòcrifos, no inspirados por Dios; y èse es uno de los mayores testimonios que tenemos que la Biblia es inspirada por Dios, su plena armonìa, sin contradicciones en sus enseñanzas bàsicas, que es donde falla la Catòlica romana; asì que son vds. los que repiten las mismas mentiras, las mismas doctrinas y tradicciones apòstatas que se metieron despuès de morir los apòstoles, como estaba predicho; pero todavìa màs grave, y una de las mayores blasfemias, es querer involucrar a Jesucristo, al Hijo de Dios en todas su corrupciones, espiritual y moral, en todas las guerras sangrientas que ha promovido y participado, en muchos casos, la iglesia catòlica romana o el clero catòlico romano (sobre todo su alta jerarquìa eclesiàstica), que es lo mismo, ademàs de los templarios, las cruzadas, la inquisiciòn, etc...., en definitiva, tienen sobre sus cabezas mucho derramamiento de sangre de gente inocente, ademàs de seguir, hasta la fecha, quebrantando los primeros mandamientos de la Ley de Dios.

Por tanto, vuelvo a decir que es, ademàs de una aberraciòn, una blasfemia querer comparar las plagas de Egipto, ordenadas directamente por Dios, con la inquisiciòn, un invento de los hombres en la època de mayor oscuridad espiritual, en la Edad Media, ordenada por la alta jerarquìa eclesiàstica, por intereses polìticos-comerciales, para que la gente siguiera en oscuridad espiritual, sin saber lo que dice la Palabra de Dios, la Biblia, la cual, no podìa estar traducidas a idiomas modernos, como por ej. el castellano o el portuguès, porque ademàs de quemar dichas biblias, quienes las traducìan tambièn podìan terminar en la hoguera, ya que el clero ya tenìan montado sus negocios, sobre lo que Dios màs condena, sobre doctrinas y tradicciones de hombres contrarias a las Santas Escrituras, algo que reconocen, algunos del clero, pero con la boca pequeña, de que estàn enseñando doctrinas de hombres antibìblicas, e incluso lo reconocen por escrito, ya que existe una carta enviada por cardenales a un Papa (siglo XVI), aconsejàndole que la gente comùn (el pueblo) no deberìa de leer la Biblia porque si la leìan se darìan cuenta que en muchos casos las doctrinas de la iglesia catòlica romana se apartan de las enseñanzas bàsicas de la Biblia, "y màs frecuentemente es lo contrario de lo que en èlla està" (palabras textuales). Por lo que, ademàs de la propia Biblia y buenos libros de Historia, existe el testimonio de la màs alta jerarquìa eclesiàstica reconociendo que aùn estàn enseñando doctrinas de hombres contrarias a la Biblia. Asì que, como dije en otra ocasiòn, ni con el detergente màs potente que exista, limpian vds. el pasado y presente que tiene la Catòlica romana o el clero catòlico romano, que tanto monta monta tanto.

 

[MarlonGomez]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

Cabría añadir las siguienes cuestiones
¿quien define o dice que lo escrito por los apostoles es inspirado? necesitariamos otra revelacion para saber eso

incluso esta el caso de Marcos y Lucas
¿quien define o dice que sus evangelios son de origen apostólico? ¿como sabemos eso?

o también ¿quien dice que el protoevangelio de santiago o las cartas de san Ignacio de Antioquia o el pastor de Hermas no son testimonio de la prédica apostólica como lo son los evangelios de Marcos y Lucas?

ya sea que lo digan o lo definan ¿por que habría que creerles?

Saludos

Estimado hermano: No es fácil dar respuesta a estas preguntas... desde este punto de la historia y con todas nuestras limitaciones humanas. Podríamos dudar de todo, te lo aseguro. Podríamos hasta preguntar ¿Quién nos asegura que Dios ha dado a la ICAR la autoridad que ella presume? ¿Quién nos asegura que la verdad la tienen lo protestantes? Te aseguro que todo lo podemos poner en duda.

Pero la fe es un don divino, dado precisamente para prevenirnos del peligro de la duda y el escepticismo. Seguramente habrás notado que soy adventista. Y estoy claro sobre lo que piensan muchos fuera de nuestra iglesia acerca de Elena de White. Si te has dado cuenta de mis participaciones en este foro no es mi costumbre citarla, sino hablar solamente con la Biblia. Esta es la primera vez (y espero que la última) que la voy a citar. Y no lo haré como autoridad, sino como una reflexión interesante. La cita es del "Camino a Cristo":

"Dios nunca nos exige que creamos sin darnos suficiente evidencia sobre la cual fundar nuestra fe. Su existencia, su carácter, la veracidad de su Palabra, todas estas cosas están establecidas por abundantes testimonios que excitan nuestra razón. Sin embargo, Dios no ha quitado nunca toda posibilidad de duda. Nuestra fe debe reposar sobre evidencias, no sobre demostraciones. Los que quieran dudar tendrán oportunidad; al paso que los que realmente deseen conocer la verdad, encontrarán abundante evidencia sobre la cual basar su fe"

Creo, mi hermano, que la fe, al principio de la experiencia cristiana debe ser sencilla e inocente como la de un niño, pero a medida que la experiencia aumenta también lo hace la fe. ¿Y cómo aumenta la fe? Romanos 10:17. Hay que darle una oportunidad a la Biblia. Ella misma se encargará de demostrar su autenticidad; es decir, Dios dará las evidencias que sustenten su Palabra, pero debemos tener un mínimo de fe (como la de un grano de mostaza, je, je) Espero que me entiendas.

¿quien define o dice que lo escrito por los apostoles es inspirado?

incluso esta el caso de Marcos y Lucas
¿quien define o dice que sus evangelios son de origen apostólico? ¿como sabemos eso?

EL Espíritu Santo. "Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a todad la verdad..." (Juan 16:13) Te puede resultar difícil creerlo, hermano, pero te aseguro de que es cierto. Es su obra llevar a toda la verdad, y cuando sinceramente buscas hacer la voluntad de Dios, pues, conocerás (por su medio) si la doctrina es de Dios o no.

o también ¿quien dice que el protoevangelio de santiago o las cartas de san Ignacio de Antioquia o el pastor de Hermas no son testimonio de la prédica apostólica como lo son los evangelios de Marcos y Lucas?

Nuevamente, Isaías 8:20 y añado una cita más: 1 Tesalonicenses 5:21. Perdona mi gran ignorancia hermano; de esos libros que mencionas conozco muy poco, pero si no hablan conforme a "la ley y el testimonio", en cuanto a mi, anatema sea.

 

[AsILayDying]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

Excelentes preguntas, me uno a ellas.

Si la cosa no es creer por creer. Siempre nuestras posiciones fente a las verdades de fe deben tener algun sustento. Cuando nuestras creencias no tienen sustento, se pueden venir abajo en cualquier momento.

A mí me da la impresión que los hermanos creen muchas cosas "porque sí". Eso es fatal. Es tiene un nombre técnico: se llama fideísmo.

El fideísmo es creer algo porque sí. Entonces, si alguien cree que la Biblia es inpirada porque sí, porque es la Biblia, entonces yo también podría decir que soy católico porque sí, y punto, y de ahí no nos saca nadie. Cuando hay fideísmo, no hay dialogo posible.

Yo estoy absolutamente convencido que los hermanos cuando se enfrentan a estos dilemas "límite", por ejemplo por qué es inspirada la Biblia, o bien tienen razones católicas, o simplemente no tienen razones.

Es más, estoy absolutamente convencido que fuera de los motivos católicos, no hay absolutamente NINGUN MOTIVO para creer que la Biblia es inspirada. Así de claro. O sea, si no se cree en un magisterio infalible, y si no se cree en la Sagrada Tradición como depósito de la fe y guiada por el Espiritu Santo, si no se creen estas dos cosas, no queda NINGUN MOTIVO para creer en la inspiración de la Biblia.

Es interesante a mi me gustaria ver que Hernan o Petrino respondieran esas pregunta para ver si resisten las criticas.
Sin embargo lo interesante aqui es que la iglesia de testimonio de la inspiracion de los libros, cosa que no hace con otros libros como los de Ignacio u otros.
Los libros los aceptamos porque Pedro decia que aceptaba todos los escritos de Pablo como inspirados, luego Pablo cita como inspirado a Lucas, Pedro y los otros apostoles deberian de escribir bajo la inspiracion de Dios.
Sin embargo ustedes a fuerza y de manera albitraria, quieren poner autoridad infalible para llegar a un conocimiento verdadero, lo cual es falso.
Yo puedo conocer quien escribio los libros de Cronicas de Narnia y saber cuantos son o saber cuantos son los libros de la Divina Comedia, sin necesidad de ir a un grupo de historiadores infalibles o un magisterio infalible.
Conocer todos los libros del NT por medio del testimonio de la iglesia no brinda infabilidad, y esto lo prueba muy bien Atanasio, quien fue el primero en darnos este testimonio y ustedes no lo consideran infalible o no siguen la tradicion completa del canon que el da ¿Porque si siguen la del NT y rechazan la del AT?
Yo no caigo en ningun momento en el fideismo y por ultimo, espero todavia a respuestas algunas preguntas que hice por ahi y que no han querido responder.
Las razones "CATOLICAS" de Petrino no tiene sentido, porque su argumento va algo asi: "La Biblia es infalible e inspirada porque la iglesia lo define y la iglesia tiene esta autoridad porque la Biblia lo dice" ¡¡¡Mas argumento circular no puede ser!!!
Yo he afirmado en repetidas ocasiones que la Biblia es inspirada por su proclamacion y complimiento de profecias, porque Jesus la consideraba inspirada, porque los apostoles la consideraban inspirada, ella afirma ser inspirada y demuestra serlo.
Petrino llega a un sin sentido con su argumentacion, cree en la Biblia porque la iglesia le dice eso, y cree en la iglesia porque la Biblia le dice eso, claro segun la interpretacion infalible de la iglesia.
Y si esto no fuera suficiente, osea decir que se necesita autoridad infalible para conocer con certeza sobre temas de religion ¿Es Petrino infalible?, ¿Como sabe con certeza que la iglesia de Roma es verdad e infalible?

 

[Tomaalniñoyasu.]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

Es interesante a mi me gustaria ver que Hernan o Petrino respondieran esas pregunta para ver si resisten las criticas.
Sin embargo lo interesante aqui es que la iglesia de testimonio de la inspiracion de los libros, cosa que no hace con otros libros como los de Ignacio u otros.
Los libros los aceptamos porque Pedro decia que aceptaba todos los escritos de Pablo como inspirados, luego Pablo cita como inspirado a Lucas, Pedro y los otros apostoles deberian de escribir bajo la inspiracion de Dios.
Sin embargo ustedes a fuerza y de manera albitraria, quieren poner autoridad infalible para llegar a un conocimiento verdadero, lo cual es falso.
Yo puedo conocer quien escribio los libros de Cronicas de Narnia y saber cuantos son o saber cuantos son los libros de la Divina Comedia, sin necesidad de ir a un grupo de historiadores infalibles o un magisterio infalible.
Conocer todos los libros del NT por medio del testimonio de la iglesia no brinda infabilidad, y esto lo prueba muy bien Atanasio, quien fue el primero en darnos este testimonio y ustedes no lo consideran infalible o no siguen la tradicion completa del canon que el da ¿Porque si siguen la del NT y rechazan la del AT?
Yo no caigo en ningun momento en el fideismo y por ultimo, espero todavia a respuestas algunas preguntas que hice por ahi y que no han querido responder.
Las razones "CATOLICAS" de Petrino no tiene sentido, porque su argumento va algo asi: "La Biblia es infalible e inspirada porque la iglesia lo define y la iglesia tiene esta autoridad porque la Biblia lo dice" ¡¡¡Mas argumento circular no puede ser!!!
Yo he afirmado en repetidas ocasiones que la Biblia es inspirada por su proclamacion y complimiento de profecias, porque Jesus la consideraba inspirada, porque los apostoles la consideraban inspirada, ella afirma ser inspirada y demuestra serlo.
Petrino llega a un sin sentido con su argumentacion, cree en la Biblia porque la iglesia le dice eso, y cree en la iglesia porque la Biblia le dice eso, claro segun la interpretacion infalible de la iglesia.
Y si esto no fuera suficiente, osea decir que se necesita autoridad infalible para conocer con certeza sobre temas de religion ¿Es Petrino infalible?, ¿Como sabe con certeza que la iglesia de Roma es verdad e infalible?

Davidmaría, le pregunto: nuevamente la Biblia es una mentira??? Todo lo que escribo lo justifico biblicamente y usted me sale con que son mentiras o es "antibiblico"
"Quien no cree a Dios le hace mentiroso"

Hermano AsILayDying yo le pregunto: ¿a que credo cristiano pertenece?
¿Con que autoridad les cree????

"Yo no creería en el Evangelio sino motivado por la autoridad de la Iglesia Católica"San Agustín, 354-430
Quién Tiene La Autoridad?


Autoridad, ¿qué es? ¿Qué significa? Tiene la raiz en la palabra 'autor', la cual significa creador u originador. Viene del Latín 'auctoritas', el poder del creador para ordenar o tomar decisiones.
El diccionario lo define como, "el poder que impone leyes, obediencia, ordena, determina o juzga". También significa, "uno que esta investido con este poder, especialmente un gobierno".

Así es que la palabra puede aplicarse a una forma de gobierno como a un individuo. El Senado tine la autoridad de hacer leyes, la Corte Suprema tiene la autoridad de interpretar esas leyes, y el Presidente tiene la autoridad de enforzar esas leyes.

¿Qué supones que pasaría si no hubiera autoridad? Habría una anarquía, inquietud, caos, cada uno "haciendo lo suyo". La Civilización como sabemos se desplomaría en poco tiempo. Miremos a Albania. A los días del derrumbe de la autoridad, hubo anarquía, con miles tratando de salir para salvar sus vidas. Las Escrituras nos recuerdan, "Donde no hay gobierno va el pueblo a la ruina, en la abundancia del consejo está la salvación." Prov 11:14,24:6.

La autoridad viene del "Autor de la Vida". Viene de DIOS, Rom 13:1. Toda sociedad viene de DIOS, El nos da el poder.



La Iglesia Católica tiene una forma de gobierno llamado una "Jerarquía". Como cualquier otra forma de gobierno, tiene que tener "autoridad" para funcionar. La Iglesia recibió su autoridad de su fundador, Jesucristo...

1. "Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella" Mt 16:18. Jesús contruirá su Iglesia sobre roca firme. El será la "piedra angular" Salmo 118:22 y Ef 2:20-22, la fundación (piedra angular) 1Cor 3:11, y la 'roca' 1Cor 10:4. Las "puertas del Infierno no prevalecerán contra ella", significa, El la defenderá desde dentro y desde fuera, contra todas las adversidades, todo el tiempo.

2. Los Apóstoles son la fundación, con Jesucristo como la "Piedra angular principal", Ef 2:20.

3. Jesucristo dió una autoridad más alta para las disputas entre personas, incluso cuando hay dos o más testigos. El les dijo que apelaran a la Iglesia en Mt 18:17, "Si les desoye a ellos, díselo a la comunidad. Y si hasta a la comunidad desoye, sea para ti como el gentil y el publicano (un colectador de impuestos del Imperio Romano)" Aquí Cristo dió gran autoridad a Su Iglesia.

4. Pablo reprende a aquellos que se niegan a aceptar la autoridad dada a la Iglesia y advierte lo que
les pasará en Rom 13:1-2, "Sométanse todos a las autoridades constituídas, PUES NO HAY AUTORIDAD QUE NO PROVENGA DE DIOS, Y LAS QUE EXISTEN, POR DIOS HAN SIDO CONSTITUIDAS. De modo que, QUIEN SE OPONE A LA AUTORIDAD, SE REBELA CONTRA EL ORDEN DIVINO, Y LOS REBELDES SE ATRAERAN SOBRE SI MISMOS LA CONDENACION."

5. Jesucristo Mismo es la cabeza de la Iglesia que El fundó, la "Cabeza de Su Cuerpo", Ef 1:22.
Esto es lo más autoritativo que se puede alcanzar.

6. Jesucristo se aseguró que Su Iglesia fuera merecedora de la autoridad que El le dió. Se aseguró que Su Iglesia fuera sin mancha, "y presentársela resplandeciente a sí mismo; sin que tenga mancha ni arruga ni cosa parecida, sino que sea santa e inmaculada." Ef 5:27. El se aseguró que Su Iglesia fuera merecedora de ser llamada la "Casa de DIOS", y el "Pilar de la Verdad",
"... para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad." 1Tm 3:15.

7. Jesucristo ama la Iglesia que El fundó, Ef 5:29. Y usted?

8. DIOS ha dicho que El estará con Su Iglesia por siempre, "No te dejaré ni te abandonaré,"
Hb 13:5. En Mt 28:20, Jesús dijo, "Y he aquí que Yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo." Esto significa que El estará con Su Iglesia todos los días en cada siglo hasta el fin del mundo. Cual Iglesia fue Su Iglesia cuandos estos versículos fueron emitidos?




DIOS ha dado autoridad a varias personas en la Biblia. El simboliza este paso de autoridad con el cambio de nombre de la persona. Algunos ejemplos son...

1. DIOS cambió el nombre de Abram a Abrahan cuando El lo hizo el "Padre de una Multitud de Naciones" en Gen 17:5.

2. DIOS cambió el nombre de Sara por Sarah cuando El la hizo la 'Madre de las Naciones en
Gen 17:15-16.

3. DIOS cambió el nombre de Jacob por Israel, el nombre de la Nación Judía, y el pasó a ser el primer Israelita en Gen 32:29

4. DIOS cambió el nombre de Simon por Pedro cuando El lo hizo la cabeza de Su Iglesia en Mt. 16:18. DIOS le dió a Pedro la autoridad, y DIOS le cambió el nombre para enfatizarlo[/B]

En Mt 16,19, Jesucristo le dió a Pedro incluso más autoridad. El le dió a él, a nadie más, las 'llaves del reino de los cielos', y le dijo " lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos." Mucha autoridad se le dió a Simón, ahora Pedro, una simple criatura de DIOS, en estos dos versículos.

5. Hay más de 50 versículos en la Biblia que se refieren a la supremacía de Pedro sobre todos los Apóstoles en el Nuevo Testamento. Cuando los Apóstoles son nombrados, Pedro es nombrado primero en todos los casos, excepto en Gal 2:9. En Mt 10:2, Pedro es incluso llamado 'primero'.
"Los nombres de los doce Apóstoles son éstos: PRIMERO Simón, llamado Pedro..." En Hechos 15,7, Pedro dijo, "Hermanos, vosotros sabéis que ya desde los primeros días me eligió Dios entre vosotros para que por MI BOCA oyesen los gentiles la Palabra de la Buena Nueva y
creyeran." Pedro se refirió a su supremacía, como DIOS se la había dado en Mt 16:18-19. En Lc 22:31-32, Jesús dijo, " ¡Simón, Simón! Mira que Satanás ha solicitado el poder cribaros como trigo; pero yo he rogado por ti, para que tu fe no desfallezca. Y tú, cuando hayas vuelto, confirma a tus hermanos." Aquí Jesús ordena a Pedro confirmar sus hermanos, otra señal clara de su supremacía. Finalmente en Jn 21:15-17, es Pedro, y solamente Pedro, a quien el Señor le ordena tres veces apaciguar Sus ovejas. Pedro fue el Apóstol supremo. El Obispo supremo de hoy, el Obispo de Roma, es el Papa, el sucesor directo de Pedro en una larga linea de Papas.

6. Jesucristo dió completa autoridad a los Apóstoles cuando en Lc10:16, El dijo, "Quien a vosotros os escucha, a mí me escucha; y quien a vosotros os rechaza, a mí me rechaza; y quien me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado." Nosotros escuchamos Sus palabras a través de Su Iglesia. Por lo tanto estas palabras tienen que aplicarse a la Iglesia también, "el que rechaza Mi Iglesia, a Mi me rechaza". Pablo reconoce la autoridad dada a los Apóstoles en 2Cor 10:8, "Porque aunque con exceso me glorie yo de la autoridad que me dio el Señor para edificación y no para destrucción vuestra, no por eso me avergonzaré"

7. Jesús dió autoridad a otros 72 discípulos en Lc 10:1-12, y les dijo que El los enviaba como "corderos en medio de los lobos". El les dijo que se sacudieran el polvo de los pies, de las ciudades que no los recibieron.

8. Hemos sido ordenados obedecer nuestros superiores (sacerdotes, Obispos y el Papa) y someternos a ellos, porque ellos "velan sobre vuestras almas como quienes han de dar cuenta de ellas", Hb 13:17.

9. DIOS puso a otros en Su Iglesia también, "Según la disposición de Dios en la Iglesia, primero Apóstoles, luego profetas, luego doctores, luego el poder de los milagros, las virtudes, después las gracias de curación, de asistencia, de gobierno, los géneros de lenguas." 1Cor 12:28.
Tiene tu Iglesia todo ésto?


Sabiendo por supuesto, que los Apóstoles no vivirían para siempre, y que Su Iglesia continuaría
hasta el 'fin del mundo ' (Mt 28:20), Jesucristo hizo la provisión de pasar la autoridad de generación en generación...

1. "Yo puse los cimientos, otro edifica encima. Cada uno mire como edifica, que cuanto al fundamento, nadie puede poner otro sino el que está puesto, que es Jesucristo." 1Cor 3:10-11.
Asi es que habrán seguidores que construirán sobre la fundación.

2. "No me habéis elegido vosotros a mí, sino que yo os he elegido a vosotros, y os he destinado para que vayáis y deis fruto, y que vuestro fruto permanezca..." Jn 15:16.

3. "...para que acabases de ordenar lo que faltaba y constituyeses por las ciudades presbíteros (sacerdotes) en la forma que te ordené." Tito 1:5. Pablo les ordena hacer nuevos sacerdotes.

4. "Tened cuidado de vosotros y de toda la grey, en medio de la cual os ha puesto el Espíritu Santo como Obispos para pastorear la Iglesia de DIOS." Hechos 20:28. Aquí a los Obispos se les da la autoridad por el Espíritu Santo de gobernar la Iglesia que Jesucristo fundó. ¿Tiene tu Iglesia Obispos?

5. "Ahora os encomiendo a Dios y a la Palabra de su gracia, que tiene poder para construir el edificio y daros la herencia con todos los santificados." Hechos 20:32. Pasa la autoridad a sus herederos.

6. El Papa y los Obispos son los sucesores legítimos de los Apóstoles. Si rechazamos su autoridad, entonces rechazamos a Cristo.


Es el Espíritu Santo el que guía y guarda la Iglesia que Jesucristo fundó. El es la autoridad máxima
y final.

1. "Yo pediré al Padre y os dará otro Paráclito, para que esté con vosotros para siempre, el Espíritu de Verdad que el mundo no puede recibir, porque, o ni Lo ve o no Lo conoce, pero vosotros Lo conocereis, porque El habita con vosotros y está en vosotros." Jn 14:16-17,26, Jn 15:26,16:13.
El Espíritu Sasnto habitará en la Iglesia que Jesucristo fundó y El estará con esa Iglesia por siempre.



No todo será revelado a la Iglesia a un tiempo, porque no podríamos soportarlo. Todo será revelado con el tiempo. Esta es la autorización para la Iglesia de revelar las doctrinas como la Inmaculada Concepción.

1. "Mucho tengo todavía que deciros, pero ahora no podéis con ello. Cuando venga El, el Espíritu de la verdad, os guiará hasta la verdad completa; pues no hablará por su cuenta, sino que hablará lo que oiga, y os anunciará lo que ha de venir." Jn 16: 12-13

2. "Os di a beber leche y no alimento sólido, pues todavía no lo podíais soportar....yo planté ...pero
quien dio el crecimiento fue DIOS." 1Cor 3:1-15.

3. Ef 4:11-16, "...para el recto ordenamiento de los santos en orden a las funciones del ministerio, para edificación del Cuerpo de Cristo, hasta que lleguemos todos a la unidad de la fe y del conocimiento pleno del Hijo de Dios, al estado de hombre perfecto, a la madurez de la plenitud de
Cristo. Para que no seamos ya niños, llevados a la deriva y zarandeados por cualquier viento de doctrina, a merced de la malicia humana y de la astucia que conduce engañosamente al error."

4. Fil 1:5-11, "...quien inició en vosotros la buena obra, la irá consumando hasta el Día de Cristo Jesús. Y lo que pido en mi oración es que vuestro amor siga creciendo cada vez más en conocimiento perfecto y todo discernimiento." Claramente DIOS nos está diciendo que el conocimiento aumentará con el tiempo.




Ahora la respuesta a la importante pregunta, ¿"Quien tiene la autoridad?" Para poder tener una sola verdad, es necesasrio tener solamente una autoridad. La Iglesia que Jesucristo fundó, fue la que recibió la autoridad como se muestra en esta carta. ¿Reune tu Iglesia todos los requisitos de las Escrituras dados en este texto? ¿Puedes hacer retroceder to Iglesia hasta Cristo? Si no puedes, entonce tu Iglesia no tiene la autoridad. Si tu Iglesia no tiene la autoridad, entonces ¿porqué estás
ahí? La principal diferencia entre la Iglesia Católica y las otras Iglesias, es que la Iglesia Católica, sólo la Iglesia Católica, tiene la autoridad.
escritos que muestran que Pedro estuvo en Roma...

Dionisio de Corinth en su carta al 12avo Papa Soter in 170 A.D

Clemente de Corinth en su carta a los Corintios en 70 A.D.

Pedro de Alexandria, en su trabajo llamado 'Penitencia' en 311.

Sn. Ignacio de Antioch, en su carta a los Romanos, alrededor de 107.

He presentado escritos de la Iglesia en sus comienzos, en esta carta, y hay muchos otros que muestran que estuvo en Roma, que él fundó la Iglesia allí, que él fué el primer Obispo de Roma, ahora llamado Papa, y que él murió ahí. ..

Sería algo muy extraño que DIOS nos hubiera dado un libro infalible
sin darnos un intérprete infalible

 

[guardia suiza]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

Estimado hermano: No es fácil dar respuesta a estas preguntas... desde este punto de la historia y con todas nuestras limitaciones humanas. Podríamos dudar de todo, te lo aseguro. Podríamos hasta preguntar ¿Quién nos asegura que Dios ha dado a la ICAR la autoridad que ella presume? ¿Quién nos asegura que la verdad la tienen lo protestantes? Te aseguro que todo lo podemos poner en duda.

Pero la fe es un don divino, dado precisamente para prevenirnos del peligro de la duda y el escepticismo. Seguramente habrás notado que soy adventista. Y estoy claro sobre lo que piensan muchos fuera de nuestra iglesia acerca de Elena de White. Si te has dado cuenta de mis participaciones en este foro no es mi costumbre citarla, sino hablar solamente con la Biblia. Esta es la primera vez (y espero que la última) que la voy a citar. Y no lo haré como autoridad, sino como una reflexión interesante. La cita es del "Camino a Cristo":

"Dios nunca nos exige que creamos sin darnos suficiente evidencia sobre la cual fundar nuestra fe. Su existencia, su carácter, la veracidad de su Palabra, todas estas cosas están establecidas por abundantes testimonios que excitan nuestra razón. Sin embargo, Dios no ha quitado nunca toda posibilidad de duda. Nuestra fe debe reposar sobre evidencias, no sobre demostraciones. Los que quieran dudar tendrán oportunidad; al paso que los que realmente deseen conocer la verdad, encontrarán abundante evidencia sobre la cual basar su fe"

Creo, mi hermano, que la fe, al principio de la experiencia cristiana debe ser sencilla e inocente como la de un niño, pero a medida que la experiencia aumenta también lo hace la fe. ¿Y cómo aumenta la fe? Romanos 10:17. Hay que darle una oportunidad a la Biblia. Ella misma se encargará de demostrar su autenticidad; es decir, Dios dará las evidencias que sustenten su Palabra, pero debemos tener un mínimo de fe (como la de un grano de mostaza, je, je) Espero que me entiendas.

EL Espíritu Santo. "Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a todad la verdad..." (Juan 16:13) Te puede resultar difícil creerlo, hermano, pero te aseguro de que es cierto. Es su obra llevar a toda la verdad, y cuando sinceramente buscas hacer la voluntad de Dios, pues, conocerás (por su medio) si la doctrina es de Dios o no.

Nuevamente, Isaías 8:20 y añado una cita más: 1 Tesalonicenses 5:21. Perdona mi gran ignorancia hermano; de esos libros que mencionas conozco muy poco, pero si no hablan conforme a "la ley y el testimonio", en cuanto a mi, anatema sea.

Bien Marlon

Pues te digo esto de corazón, si hay molestia dentro de ti, para no aceptar a la Iglesia Catolica, ¿Por que?, la razon que sea, debo decirte lo debes de superar si buscas la salvación.

Es incongruente que busques la salvación y te alejes y desprecies la unica Iglesia Occidental y Oriental fundada por Cristo, porque te molestan los hombres del clero.

 

[guardia suiza]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

Catòlicos romanos, siguen vds. mintiendo y enseñando doctrinas y tradicciones de hombres, oralmente transmitidas, contrarias a la Biblia, comprobada, principalmente, como Palabra de Dios por su coherencia y armonìa, desde Gènesis hasta Apocalipsis, excepto los libros apòcrifos, no inspirados por Dios; y èse es uno de los mayores testimonios que tenemos que la Biblia es inspirada por Dios, su plena armonìa, sin contradicciones en sus enseñanzas bàsicas, que es donde falla la Catòlica romana; asì que son vds. los que repiten las mismas mentiras, las mismas doctrinas y tradicciones apòstatas que se metieron despuès de morir los apòstoles, como estaba predicho; pero todavìa màs grave, y una de las mayores blasfemias, es querer involucrar a Jesucristo, al Hijo de Dios en todas su corrupciones, espiritual y moral, en todas las guerras sangrientas que ha promovido y participado, en muchos casos, la iglesia catòlica romana o el clero catòlico romano (sobre todo su alta jerarquìa eclesiàstica), que es lo mismo, ademàs de los templarios, las cruzadas, la inquisiciòn, etc...., en definitiva, tienen sobre sus cabezas mucho derramamiento de sangre de gente inocente, ademàs de seguir, hasta la fecha, quebrantando los primeros mandamientos de la Ley de Dios.

Por tanto, vuelvo a decir que es, ademàs de una aberraciòn, una blasfemia querer comparar las plagas de Egipto, ordenadas directamente por Dios, con la inquisiciòn, un invento de los hombres en la època de mayor oscuridad espiritual, en la Edad Media, ordenada por la alta jerarquìa eclesiàstica, por intereses polìticos-comerciales, para que la gente siguiera en oscuridad espiritual, sin saber lo que dice la Palabra de Dios, la Biblia, la cual, no podìa estar traducidas a idiomas modernos, como por ej. el castellano o el portuguès, porque ademàs de quemar dichas biblias, quienes las traducìan tambièn podìan terminar en la hoguera, ya que el clero ya tenìan montado sus negocios, sobre lo que Dios màs condena, sobre doctrinas y tradicciones de hombres contrarias a las Santas Escrituras, algo que reconocen, algunos del clero, pero con la boca pequeña, de que estàn enseñando doctrinas de hombres antibìblicas, e incluso lo reconocen por escrito, ya que existe una carta enviada por cardenales a un Papa (siglo XVI), aconsejàndole que la gente comùn (el pueblo) no deberìa de leer la Biblia porque si la leìan se darìan cuenta que en muchos casos las doctrinas de la iglesia catòlica romana se apartan de las enseñanzas bàsicas de la Biblia, "y màs frecuentemente es lo contrario de lo que en èlla està" (palabras textuales). Por lo que, ademàs de la propia Biblia y buenos libros de Historia, existe el testimonio de la màs alta jerarquìa eclesiàstica reconociendo que aùn estàn enseñando doctrinas de hombres contrarias a la Biblia. Asì que, como dije en otra ocasiòn, ni con el detergente màs potente que exista, limpian vds. el pasado y presente que tiene la Catòlica romana o el clero catòlico romano, que tanto monta monta tanto.

A que DavidMaria, en lo personal ma caes muy bien, porque defiendes con todo tu corazón tu credo y vaya que he leido post en contra de Uds, donde la ofensa media y preside, bueno quien está aquí para tirar la primera piedra, esto áplica de ida y vuelta.

DavidMaria, asumiendo que pudieras tener razon, será ese P.A.P.A, patricarca primado de ls Iglesia Catolica Apostolica Romana, quien pague por sus pecados y no toda la Iglesia como tu pretendes predicar. Y cada sacerdote tiene mayor cuenta que dar, porque empeño su palabra en ser testimonio fiel de vida ejemplar para gloria de Cristo y si falla su condena es y será personal y no colectiva.

Eso es por un lado y por el otro, La verdadera Iglesia de Cristo fundada directamente por El, el día de Pentecostes y con facultades para atar y desatar (es decir, para determinar lo que no quedo escrito) es la Iglesia Catolica Apostolica y que hoy conoces como Romana y/o Ortodoxa, la que gustes. Son la misma casa con dos vertientes y tu única alternativa de salvación, ya que tanto te molesta la Santa Sede.

De que podrías acusar a los Ortodoxos Catolicos? de nada, asi que no te media pretexto para estar en un grupo religioso que sin autoridad apostolica se invento su negocio usando la biblia, lamento asi expresarlo, pero como tu dices, son invenciones de hombres, en efecto tu cuerpo gobernate de la WT, ese si es un invento de un hombres y es 100 porciento garantia de condena.

 

[Davidmaria]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

La verdad, sobre todo en sentido religioso, ya dijo Jesucristo donde èsta: en la Palabra de Dios, la Biblia (Juan 17:3), la cual se explica e interpreta por sì misma desde Gènesis hasta Apocalipsis, coherentemente y sin contradicciones, reflejando la ùnica personalidad de Dios. Y fuè su Hijo, Jesucristo quien fundò el verdadero cristianismo en el primer siglo, es la Piedra Angular sobre la que se fundamenta toda la Iglesia o Congregaciòn cristiana verdadera (Mateo 21:42; Efesios 2:19-22; 1ªPedro 2:4-8; etc...), siendo el apòstol Pedro una de las "piedras" que se fundamentan sobre la "Piedra Angular", Jesucristo, quien como dijo el apòstol Pablo, tiene su sacerdocio sin sucesores, perpertuamente, para siempre (Hebreos 7:24,25), y todos sus apòstoles fueron considerados por igual, puesto que, como dijo el Hijo de Dios, el que quiera ser el primero debe ser el siervo de los demàs (Mateo 18:1-6; Marcos 9:33-37; 10:35-45); y todos (los apòstoles) fueron columnas o pilares dentro de la Iglesia o Congregaciòn cristiana entonces (Gàlatas 2:9), siendo uno de ellos el apòstol Pedro, quien usando las "llaves" que mencionò Jesucristo, fuè el primero en abrir las puertas para entrar en el Reino de los Cielos al predicar, a los judìos, despuès a los samaritanos y màs tarde a los gentiles o paganos (Hechos 2:14; 8:14; 10:34,35), y al mismo tiempo que iban formando iglesias o congregaciones, iban ordenando obispos (superintendentes), presbìteros (ancianos) y diàconos (Tito 1:5-9), que por cierto, entre los requisitos que debìan tener esos ministros religiosos, estaba el que debìan tener una sòla mujer e hijos creyentes, que supiesen dirigir primero su propia casa para despuès dirigir la iglesia o congregaciòn (1ªTimoteo 3:1-13); y precisamente una de las apostasìas que se metieron despuès de morir los apòstoles, como estaba predicho, fuè el prohibir casarse a los ministros religiosos (1ªTimoteo 4:1-3), ademàs de otras doctrinas y tradicciones apòstatas que se metieron despuès de morir los apòstoles que se han extendido como la cizaña o gangrena, como estaba predicho (Mateo 13:24-30; 36-43; 15:8,9; Hechos 20:29,30; Gàlatas 1:8,9; Colosenses 2:8; 2ªTimoteo 2:16-18, 4:3,4; etc...), y asì ha sido, sòlo hay que examinar, ademàs de la Palabra de Dios, la Biblia, unos buenos libros de Historia.

Por ej., uno de los textos bìblicos que hablan sobre la apostasìa que se formò despuès de morir los apòstoles es,
Gàlatas 1:8,9, donde el apòstol Pablo dice:
"Aùn cuando nosotros mismos, o un àngel del Cielo, os predique un evangelio diferente del que nosotros os hemos anunciado, sea anatema (sea maldito)".

Tambièn, en Colosenses 2:8, el apòstol Pablo menciona:
"Que nadie os engañe (o seduzca) por medio de la filosofìa y con vanas sutilezas sobre la tradicciòn de los hombres, conforme a las directrices del mundo, y no conforme a Jesucristo".

Y de esas herejìas, que se fueron metiendo poco a poco en la Iglesia o Congregaciòn cristiana, despuès de morir los apòstoles, fuè formàndose la mayor apostasìa religiosa de todos los tiempos y de toda la Historia, que hoy se llama Iglesia Catòlica romana, la que màs se ha corrompido, espiritual y moralmente, la que màs doctrinas y tradicciones contrarias a la Biblia tiene, como algunos del clero mismo reconoce, la que màs sangre inocente ha derramado a travès de los siglos, sobre todo a partir del siglo IV/V cuando se unieron Iglesia y Estado, cuando se formò el clero, tal y como hoy se conoce, por tanto, de todas las religiones llamadas cristianas, la Catòlica romana, es la màs culpable a los ojos de Dios; y como ya dije, es una enorme blasfemia querer involucrar al Hijo de Dios en toda esa corrupciòn espiritual y moral, y en todo ese terrible y espeluznante pasado que tiene la iglesia catòlica romana; de hecho, no hay nadie màs anticlerical que Jesucristo, y no hay nada màs anticristiano que el clero, quienes tienen, por siglos montados, sus negocios, sobre los que Dios màs condena, que es lo màs grave; asì que, quien hoy dìa piense que Jesucristo tiene algo que ver con el clero, o es muy crèdulo o es muy hipòcrita. Y mientras que no reconozcan el pasado que tienen y no cambien de proceder y hagan cambios para amoldarse a las Santas Escrituras, a la Biblia, no pueden obtener el perdòn de Dios.

Y a pesar de toda esa apostasìa, siempre ha habido unos pocos que querìan adaptarse a la Palabra de Dios, querìan ir por el camino angosto o estrecho (Mateo 7:13-23), pero hasta hace pocos siglos, los que iban por el camino ancho mataban a los que querìan ir por el camino angosto, pues todo aquèl que se atreviese a decir que la Biblia dice èsto o aquèllo, lo torturaban o lo enviaban a la hoguera; asì que, hasta hace poco tiempo, en los siglos 18 y 19, y en los paìses con mayor libertad religiosa, como era por ej., USA, el verdadero cristianismo (el trigo), "ahogado" por la enorme apostasìa religiosa (cizaña), no empezò a salir a la luz, como estaba tambièn profetizado, que al final de la siega, se verìa donde estaba el "trigo" y donde la "cizaña", como tambièn predijo el profeta Daniel (12:3,4,9,10,13).

Por tanto, lo que yo defiendo es la Palabra de Dios, la verdad y la justicia (Mateo 6:33; Juan 4:23,24; 17:3,14-19), y a toda persona sincera que tambièn quiera adherirse a la Santa Palabra inspirada de Dios, ùtil para enseñar, pero tambièn para corregir y rectificar, en caso necesario (2ªTimoteo 3:16,17).

 

[guardia suiza]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

La verdad, sobre todo en sentido religioso, ya dijo Jesucristo donde èsta: en la Palabra de Dios, la Biblia (Juan 17:3), la cual se explica e interpreta por sì misma desde Gènesis hasta Apocalipsis, coherentemente y sin contradicciones, reflejando la ùnica personalidad de Dios. Y fuè su Hijo, Jesucristo quien fundò el verdadero cristianismo en el primer siglo, es la Piedra Angular sobre la que se fundamenta toda la Iglesia o Congregaciòn cristiana verdadera (Mateo 21:42; Efesios 2:19-22; 1ªPedro 2:4-8; etc...), siendo el apòstol Pedro una de las "piedras" que se fundamentan sobre la "Piedra Angular", Jesucristo, quien como dijo el apòstol Pablo, tiene su sacerdocio sin sucesores, perpertuamente, para siempre (Hebreos 7:24,25), y todos sus apòstoles fueron considerados por igual, puesto que, como dijo el Hijo de Dios, el que quiera ser el primero debe ser el siervo de los demàs (Mateo 18:1-6; Marcos 9:33-37; 10:35-45); y todos (los apòstoles) fueron columnas o pilares dentro de la Iglesia o Congregaciòn cristiana entonces (Gàlatas 2:9), siendo uno de ellos el apòstol Pedro, quien usando las "llaves" que mencionò Jesucristo, fuè el primero en abrir las puertas para entrar en el Reino de los Cielos al predicar, a los judìos, despuès a los samaritanos y màs tarde a los gentiles o paganos (Hechos 2:14; 8:14; 10:34,35), y al mismo tiempo que iban formando iglesias o congregaciones, iban ordenando obispos (superintendentes), presbìteros (ancianos) y diàconos (Tito 1:5-9), que por cierto, entre los requisitos que debìan tener esos ministros religiosos, estaba el que debìan tener una sòla mujer e hijos creyentes, que supiesen dirigir primero su propia casa para despuès dirigir la iglesia o congregaciòn (1ªTimoteo 3:1-13); y precisamente una de las apostasìas que se metieron despuès de morir los apòstoles, como estaba predicho, fuè el prohibir casarse a los ministros religiosos (1ªTimoteo 4:1-3), ademàs de otras doctrinas y tradicciones apòstatas que se metieron despuès de morir los apòstoles que se han extendido como la cizaña o gangrena, como estaba predicho (Mateo 13:24-30; 36-43; 15:8,9; Hechos 20:29,30; Gàlatas 1:8,9; Colosenses 2:8; 2ªTimoteo 2:16-18, 4:3,4; etc...), y asì ha sido, sòlo hay que examinar, ademàs de la Palabra de Dios, la Biblia, unos buenos libros de Historia.

Por ej., uno de los textos bìblicos que hablan sobre la apostasìa que se formò despuès de morir los apòstoles es,
Gàlatas 1:8,9, donde el apòstol Pablo dice:
"Aùn cuando nosotros mismos, o un àngel del Cielo, os predique un evangelio diferente del que nosotros os hemos anunciado, sea anatema (sea maldito)".

Tambièn, en Colosenses 2:8, el apòstol Pablo menciona:
"Que nadie os engañe (o seduzca) por medio de la filosofìa y con vanas sutilezas sobre la tradicciòn de los hombres, conforme a las directrices del mundo, y no conforme a Jesucristo".

Y de esas herejìas, que se fueron metiendo poco a poco en la Iglesia o Congregaciòn cristiana, despuès de morir los apòstoles, fuè formàndose la mayor apostasìa religiosa de todos los tiempos y de toda la Historia, que hoy se llama Iglesia Catòlica romana, la que màs se ha corrompido, espiritual y moralmente, la que màs doctrinas y tradicciones contrarias a la Biblia tiene, como algunos del clero mismo reconoce, la que màs sangre inocente ha derramado a travès de los siglos, sobre todo a partir del siglo IV/V cuando se unieron Iglesia y Estado, cuando se formò el clero, tal y como hoy se conoce, por tanto, de todas las religiones llamadas cristianas, la Catòlica romana, es la màs culpable a los ojos de Dios; y como ya dije, es una enorme blasfemia querer involucrar al Hijo de Dios en toda esa corrupciòn espiritual y moral, y en todo ese terrible y espeluznante pasado que tiene la iglesia catòlica romana; de hecho, no hay nadie màs anticlerical que Jesucristo, y no hay nada màs anticristiano que el clero, quienes tienen, por siglos montados, sus negocios, sobre los que Dios màs condena, que es lo màs grave; asì que, quien hoy dìa piense que Jesucristo tiene algo que ver con el clero, o es muy crèdulo o es muy hipòcrita. Y mientras que no reconozcan el pasado que tienen y no cambien de proceder y hagan cambios para amoldarse a las Santas Escrituras, a la Biblia, no pueden obtener el perdòn de Dios.

Y a pesar de toda esa apostasìa, siempre ha habido unos pocos que querìan adaptarse a la Palabra de Dios, querìan ir por el camino angosto o estrecho (Mateo 7:13-23), pero hasta hace pocos siglos, los que iban por el camino ancho mataban a los que querìan ir por el camino angosto, pues todo aquèl que se atreviese a decir que la Biblia dice èsto o aquèllo, lo torturaban o lo enviaban a la hoguera; asì que, hasta hace poco tiempo, en los siglos 18 y 19, y en los paìses con mayor libertad religiosa, como era por ej., USA, el verdadero cristianismo (el trigo), "ahogado" por la enorme apostasìa religiosa (cizaña), no empezò a salir a la luz, como estaba tambièn profetizado, que al final de la siega, se verìa donde estaba el "trigo" y donde la "cizaña", como tambièn predijo el profeta Daniel (12:3,4,9,10,13).

Por tanto, lo que yo defiendo es la Palabra de Dios, la verdad y la justicia (Mateo 6:33; Juan 4:23,24; 17:3,14-19), y a toda persona sincera que tambièn quiera adherirse a la Santa Palabra inspirada de Dios, ùtil para enseñar, pero tambièn para corregir y rectificar, en caso necesario (2ªTimoteo 3:16,17).

Puede que en todo tengas verdad, Los catolicos Romanos somo unos pecadores, pero no pudiste negar en toda tu alegoria que solo hay dos vertientes, y tu salvacion esta al alcance, La Ortodoxa, es la otra vertiente unica de Cristo.

Acercate a su casa, y reconoce su rostro, estas a tiempo.

 

[Davidmaria]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

Como ya dije, la Verdad està en la Palabra inspirada de Dios, la Biblia (Juan 17:17), por tanto, la salvaciòn se halla tambièn ahì, pues como dijo Jesucristo, "no sòlo de pan debe vivir el hombre, sino de toda expresiòn (palabra) que sale de la boca de Jehovà (Yahveh)" (Mateo 4:4); asì que, mediante un estudio y examen cuidadoso de la Palabra de Dios, la cual se explica e interpreta por sì misma, coherentemente y sin contradicciones, desde Gènesis hasta Apocalipsis, podemos alcanzar el conocimiento de Dios y de su Hijo, Jesucristo, el ùnico medio (camino) para llegar a Dios (Juan 14:6), poniendo al mismo tiempo fè y obrando en conformidad con èllo, asì, y mediante la bondad inmerecida de Dios (Efesios 2:8; Santiago 2:26), podemos obtener la salvaciòn que lleva a vida eterna (Juan 3:16; 17:3, 1ªTimoteo 2:3-6).

 

[MarlonGomez]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

Excelentes preguntas, me uno a ellas.

Si la cosa no es creer por creer. Siempre nuestras posiciones fente a las verdades de fe deben tener algun sustento. Cuando nuestras creencias no tienen sustento, se pueden venir abajo en cualquier momento.

A mí me da la impresión que los hermanos creen muchas cosas "porque sí". Eso es fatal. Es tiene un nombre técnico: se llama fideísmo.

El fideísmo es creer algo porque sí. Entonces, si alguien cree que la Biblia es inpirada porque sí, porque es la Biblia, entonces yo también podría decir que soy católico porque sí, y punto, y de ahí no nos saca nadie. Cuando hay fideísmo, no hay dialogo posible.

Yo estoy absolutamente convencido que los hermanos cuando se enfrentan a estos dilemas "límite", por ejemplo por qué es inspirada la Biblia, o bien tienen razones católicas, o simplemente no tienen razones.

Es más, estoy absolutamente convencido que fuera de los motivos católicos, no hay absolutamente NINGUN MOTIVO para creer que la Biblia es inspirada. Así de claro. O sea, si no se cree en un magisterio infalible, y si no se cree en la Sagrada Tradición como depósito de la fe y guiada por el Espiritu Santo, si no se creen estas dos cosas, no queda NINGUN MOTIVO para creer en la inspiración de la Biblia.

Saludos en Cristo, hermano Petrino.

Si la cosa no es creer por creer. Siempre nuestras posiciones fente a las verdades de fe deben tener algun sustento. Cuando nuestras creencias no tienen sustento, se pueden venir abajo en cualquier momento.

Alabo al Señor por estas palabras tuyas, Petrino. Significa que tú no crees en lo que te dicen tus obispos sin antes ponerlo a prueba. Quiero decir, que no tragas todo lo que te dan sin antes masticarlo ¿Cierto? Amén, si es así.

Es más, estoy absolutamente convencido que fuera de los motivos católicos, no hay absolutamente NINGUN MOTIVO para creer que la Biblia es inspirada. Así de claro. O sea, si no se cree en un magisterio infalible, y si no se cree en la Sagrada Tradición como depósito de la fe y guiada por el Espiritu Santo, si no se creen estas dos cosas, no queda NINGUN MOTIVO para creer en la inspiración de la Biblia.

Hermano, ni magisterio infalible, ni sagrada tradición. El Espíritu Santo. El canon del NT fue establecido por Dios mismo, y utilizó para eso las falibles herramientas de las cuales disponía en aquellos tiempos. Hoy por hoy, cualquiera puede darse cuenta de la inspiración divina del NT mediante el Espíritu Santo en su corazón. La Biblia se autentifica ella misma. Sólo hay que darle una oportunidad.

Dios te guarde

 

[MarlonGomez]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

Saludos en Cristo MarlonEs una regla, pero demasiado insuficiente. Te puedo mostrar todas las cartas de Ignacio de Antioquia, y no tienen absolutamente nada que contradiga el AT.

Además, deja sin resolver el problema de fondo, porque yo podría preguntar: ¿y cómo sé que el AT es inspirado? Y ahí quedo en cero de nuevo.

Yo creo en Juan 7:17 pero tambien creo que la soberbia humana puede IMPEDIR que el Espiritu nos guie, porque nosotros no se lo permitimos.

Entonces, ¿qué significa esta regla? ¿Que el que tenga al Espiritu Santo reconocerá los libros inspirados? Entonces cada persona que tiene el Espíritu Santo es un Papa infalible.

Y si te digo que grandes hombres de la historia, como san Agustín, san Cirilo de Jerusalen, san Francisco de Asis, creían en la presencia real de Cristo en la Eucaristía?


Bueno, lo mismo te podría decir de cualquier dogma católico. La asunción de María fue analizada por brillantes teólogos, exágetas, santos obispos, historiadores, y detrás de todos ellos estaba la mano de Dios, ¿es dificil creer que Dios los ha guiado al establecer un dogma para toda la Iglesia?


Repito lo dicho por Herman: ¿quien dice que lo escrito por Pedro, o por Juan o por Pablo, es inspirado?

Es decir, con todo esto que dices, no resolvemos el problema de fondo.

El problema de fondo es: ¿por qué un libro lo consideras inspirado?

Bueno, mi objetivo no es desestabilizar nuestra fe en el canon. Mi objetivo es aclarar los motivos de nuestra fe.

Creo que anteriormente respondí esto:

En resumen creo que los 27 libros son inspirados:

1. Porque así lo enseña el magisterio de la Iglesia Catolica, y confío en que Dios asiste a los obispos en su enseñanza

2. Porque mayoritariamente así lo creyó la Iglesia Catolica desde el principio, y creo que la fe de la Iglesia es guiada y preservada del error por el Espíritu Santo.

Saludos

Saludos en Cristo hermano Petrino.

Es una regla, pero demasiado insuficiente. Te puedo mostrar todas las cartas de Ignacio de Antioquia, y no tienen absolutamente nada que contradiga el AT.

¿Por qué es insuficiente? La palabra de Dios tiene poder. Sólo hay que aplicar la regla y confiar en Dios. Te sorprendería lo tan a menudo que tenemos que depender de Dios y de su Espíritu en la vida cristiana.

En cuanto a las cartas de Ignacio, tendría que comprobarlo por mi mismo. No puedo tragar entero todo lo que me digan. 1 Tes. 5:21

Además, deja sin resolver el problema de fondo, porque yo podría preguntar: ¿y cómo sé que el AT es inspirado? Y ahí quedo en cero de nuevo.

Hermano, el canon del AT ya estaba cerrado para cuando Cristo vino. Además el confirma sus canonicidad en Lucas 24:44. Mira, podemos dudar de todo, te lo aseguro. Pero un mínimo de fe es necesaria para que puedas ver más evidencias que corroboren tu fe. Heb. 11:3 ¿Estuviste tú en la creación? No. ¿Pero como sabes que el mundo fue creado por Dios?

Y si te digo que grandes hombres de la historia, como san Agustín, san Cirilo de Jerusalen, san Francisco de Asis, creían en la presencia real de Cristo en la Eucaristía?

Estamos hablando del canon del NT, una base para evaluar todo lo demás. Si ellos creyeron en el NT, es lógico que sean evaluados por la base que ellos colocaron ¿Cierto? A lo mejor se hubieran sorprendido si hubiesen hurgado un poco más en la Biblia respecto a lo que mencionas. En aquel tiempo, muchas creencias no eran cuestionadas, sino aceptadas ciegamente. Además, un hombre puede tener una verdad en su sistema de creencias, pero inocentemente creer una mentira. ¿Por eso, la verdad que tiene deja de ser verdad?

Bueno, lo mismo te podría decir de cualquier dogma católico. La asunción de María fue analizada por brillantes teólogos, exágetas, santos obispos, historiadores, y detrás de todos ellos estaba la mano de Dios, ¿es dificil creer que Dios los ha guiado al establecer un dogma para toda la Iglesia?

Mira, te repito Isaías 8:20. ¿Tiene base bíblica la asunción de María? Si la tiene, te aseguro de que entre mis hermanos yo seré el primero en aceptarla. Si no la tiene, te parecerá duro lo que voy a decir pero... todos esos brillantes teólogos, exegetas, etc., estaban equivocados. La palabra de Dios no se contradice.

Yo creo en Juan 7:17 pero tambien creo que la soberbia humana puede IMPEDIR que el Espiritu nos guie, porque nosotros no se lo permitimos.

Muy cierto, por eso el verso dice: "El que quiera hacer la voluntad de Dios..." Implica humildad y disposición a ser enseñado por el Espíritu.

Entonces, ¿qué significa esta regla? ¿Que el que tenga al Espiritu Santo reconocerá los libros inspirados? Entonces cada persona que tiene el Espíritu Santo es un Papa infalible.

Ja, ja, ja. !Tú lo has dicho¡ El que es guiado por el Espíritu es llevado a la verdad. No al error. ¿Crees eso?

Bueno, mi objetivo no es desestabilizar nuestra fe en el canon. Mi objetivo es aclarar los motivos de nuestra fe.

Creo que anteriormente respondí esto:

En resumen creo que los 27 libros son inspirados:

1. Porque así lo enseña el magisterio de la Iglesia Catolica, y confío en que Dios asiste a los obispos en su enseñanza

2. Porque mayoritariamente así lo creyó la Iglesia Catolica desde el principio, y creo que la fe de la Iglesia es guiada y preservada del error por el Espíritu Santo.

Ok. Ya que tu objetivo no es desestabilizar la fe en el canon del NT, sino que crees en él ¿por qué muchas de las creencias que tienes como católico no se ajustan al NT? ¿Por qué tienes que aceptar otras fuentes de autoridad siendo que la palabra de Dios es suficiente?

Mira porque crees en la inspiración del NT: porque así te lo enseñó el magisterio de tu iglesia y confías (ciegamente) en tus obispos. Porque así lo creyó la Iglesia Católica y tú lo aceptas así, sin mas. Eso es un claro "porque sí". No crees porque hayas sido convencido por el Espíritu a través de la lectura de la Palabra, y porque cada día ves a tu alrededor las evidencias de que la verdad está en la misma. No crees por ti mismo, sino que aceptas lo que los demás te imponen.

Tú mismo dijiste que creer porque sí es fatal. ¿Cuáles fueron las razones que llevaron a los que examinaron el canon del NT a ratificarlo? Esas son las razones valederas para creer, aparte de la evidencia interna provista por el Espíritu. Muchos no podemos disponer de las primeras razones, pero sí de las provistas por el Espíritu.

Dios te bendiga, hermano

 

[rebonill]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

Para resolver este problema, yo tengo un ejercicio sencillo.

Suponga que usted es un pastor evangélico del siglo I, II ó III. Allí no hay Biblia.

Están circulando cientos de cartas, Evangelios, fragmentos, historietas, leyendas, historias, fábulas, crónicas, Memorias de los Apóstoles, prédicas, etc.

Digamos que llega a sus manos un supuesto Evangelio, digamos que es el "Evangelio de Tomás Dídimo".

Cómo hace para saber si ese supuesto Evangelio es inspirado.

A ver...

 

[MarlonGomez]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

Para resolver este problema, yo tengo un ejercicio sencillo.

Suponga que usted es un pastor evangélico del siglo I, II ó III. Allí no hay Biblia.

Están circulando cientos de cartas, Evangelios, fragmentos, historietas, leyendas, historias, fábulas, crónicas, Memorias de los Apóstoles, prédicas, etc.

Digamos que llega a sus manos un supuesto Evangelio, digamos que es el "Evangelio de Tomás Dídimo".

Cómo hace para saber si ese supuesto Evangelio es inspirado.

A ver...

Muy sencillo. Comparo con el AT y con las enseñanzas recibidas de los apóstoles, probadas y comprobadas. Para ese tiempo, los apóstoles estaban recién dejando de existir y sus enseñanzas estaban frescas, practicamente sin contaminación, como sucedió en siglos posteriores. Los discípulos de los apóstoles preservaron esas verdades juntamente con escritos que eran comprobados que pertenecían a ellos. Nadie tuvo que luchar sólo contra la herejía. Entre sí, cuidaban de la sana doctrina y estaban atentos al surgimiento de las herejías que atentaban contra la verdad. Una cosa más: Juan 7: 17, hermano. El Espíritu Santo guía. No lo ovide. Y tenga fe

 

[M1st1c0]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

Muy sencillo. Comparo con el AT y con las enseñanzas recibidas de los apóstoles, probadas y comprobadas. Para ese tiempo, los apóstoles estaban recién dejando de existir y sus enseñanzas estaban frescas, practicamente sin contaminación, como sucedió en siglos posteriores. Los discípulos de los apóstoles preservaron esas verdades juntamente con escritos que eran comprobados que pertenecían a ellos. Nadie tuvo que luchar sólo contra la herejía. Entre sí, cuidaban de la sana doctrina y estaban atentos al surgimiento de las herejías que atentaban contra la verdad. Una cosa más: Juan 7: 17, hermano. El Espíritu Santo guía. No lo ovide. Y tenga fe

de haber sabido que era asi e sencillo ,vaya, no? si fue asi de sencillo por que tardaron casi 5 siglos para definir el canon ?
que las doctrinas no estaban contaminadas? y los gnosticos ?los nicolaitas?y las divisiones que ocndenaba pablo ? las amonestaciones ?
ahora que cuidaban la sana doctrina buen punto, puede usted nombrar algunos discipulos de los apostoles que lo hicieron ?
y surge otra interrogante si los que leen la biblia el Espiritu Santo los guia por que cada uno cree cosas diferentes y para que Dios dejos delegados y estos a otros si nomas la biblia basta, pues que hubira repartido biblias y asi mas chido no?

 

[MarlonGomez]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

de haber sabido que era asi e sencillo ,vaya, no? si fue asi de sencillo por que tardaron casi 5 siglos para definir el canon ?
que las doctrinas no estaban contaminadas? y los gnosticos ?los nicolaitas?y las divisiones que ocndenaba pablo ? las amonestaciones ?
ahora que cuidaban la sana doctrina buen punto, puede usted nombrar algunos discipulos de los apostoles que lo hicieron ?
y surge otra interrogante si los que leen la biblia el Espiritu Santo los guia por que cada uno cree cosas diferentes y para que Dios dejos delegados y estos a otros si nomas la biblia basta, pues que hubira repartido biblias y asi mas chido no?

No he leído sobre que tardaran casi 5 siglos para definir el canon del NT. Dejeme confirmarlo para darle la razón ¿sí? Y en caso de ser cierto, eso sólo muestra la dura obra que tuvo el Espíritu Santo y los hombres que utlizó para sacar la verdad por en medio de la enredaderas del error y la falsedad que se levantaron para entonces. Piénselo desde el punto de vista del conflicto del bien y del mal y dígame si no tiene lógica: En vista de que Dios estaba escribiendo sus libros, pues Satanás también escribió los suyos para crear falsas sendas y confundir. Eso dificultó el establecimiento del canon.

que las doctrinas no estaban contaminadas? y los gnosticos ?los nicolaitas?y las divisiones que ocndenaba pablo ? las amonestaciones ?

Mientras los apóstoles estuvieron vivos, ellos combatieron todas esas herejías que se levantaban. Usted sabe, fue como cuando estamos chiquitos y dejamos que papá y mamá resuelvan. Pero una vez muertos o idos de casa nos toca resolver por nosotros mismos. Los peligros de las herejías y las falsedades se hicieron más fuertes a medida que pasaba el tiempo e iban muriendo los patriarcas. Las peores herejías vinieron después. Pablo lo profetizó como la aparición del "hombre de pecado"

puede usted nombrar algunos discipulos de los apostoles que lo hicieron ?

Dejame abrir mis libros de Historia del cristianismo que los tengo empolvados; je, je.

y surge otra interrogante si los que leen la biblia el Espiritu Santo los guia por que cada uno cree cosas diferentes y para que Dios dejos delegados y estos a otros si nomas la biblia basta, pues que hubira repartido biblias y asi mas chido no?

Hermano, no todo el que lee la Biblia lo guía el Espíritu Santo. Fíjate como dice Juan 7: 17 "El que quiera hacer la voluntad de Dios..." ¿Ves? Leer la Biblia no basta. Hay que asegurarse de tener el espíritu correcto al acercarse a ella. Y con respecto a lo de que Dios hubiera repartido Biblias, pues tal vez lo hubiera hecho, de no haber sido impedido.

 

[Davidmaria]

RE: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

RE: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

Precisamente fuè asì como se corrompiò el cristianismo, porque los dirigentes de la Iglesia o Congregaciòn cristiana entonces, despuès de la muerte de los apòstoles, en vez de dejarse guiar por las Santas Escrituras que ya estaban, tanto el Antiguo Testamento como los Evangelios y las cartas de los apòstoles, se dejaron guiar por tradiciones y por doctrinas apòstatas, ya fuesen escritas u orales, que claramente contradecìan el resto de las Santas Escrituras, algo que ya estaba predicho que sucederìa a la muerte de los apòstoles, cuando entraron esos falsos maestros (Mateo 13:24-30; 36-43; 15:8,9; Hechos 20:29,30; Gàlatas 1:8,9; Colosenses 2:8; 1ªTimoteo 4:1-3; 2ªTimoteo 2:16-18; 4:3,4; etc..), obispos y dirigentes de la Iglesia o Congregaciòn entonces, y contaminaron con sus doctrinas y tradicciones antibiblicas el cristianismo verdadero, o lo que es lo mismo, la cizaña se extendiò por doquier, como gangrena, osea, los falsos cristianos, los herejes o apòstatas, se hicieron los dueños de la Iglesia o Congregaciòn cristiana entonces, sobre todo, a partir del siglo IV/V cuando se unieron Iglesia y Estado, y a partir de ahì, la corrupciòn espiritual y moral fuè màs que evidente, la cizaña "ahogò" al trigo, es decir, los falsos cristianos (los apòstatas) eclipsaron, y casi hicieron desaparecer, a los verdaderos cristianos, quienes hasta el final de la siega, al final de los dìas, no se distinguirìan, como tambièn predijo el profeta Daniel (12:3,4,9,10,13).

Por otra parte, cuando se recopilò el cànon de la Biblia, pràcticamente ya estaba definido, primero, porque el Antiguo Testamento ya quedò definido por los judìos a finales del primer siglo, a pesar de que los judìos ya no eran el pueblo de Dios, y segundo, en cuanto al Nuevo Testamento, porque las enseñanzas bàsicas de la Biblia son coherentes, consecuentes y sin contradicciones, por lo que se podìan distinguir de los demàs escritos no inspirados, y porque Dios siempre se ha preocupado de que llegue su Palabra a todos sus siervos fieles; a pesar de que ya en el siglo IV, cuando se recopilò el Nuevo Testamento, muchos prefirieron seguir las doctrinas y tradicciones antibìblicas, muy extendidas por el antiguo imperio romano, como la cizaña, en vez de seguir los Escritos inspirados por Dios, que dejaron a un lado, debido mayormente, a la influencia de esas tradiciones y doctrinas apòstatas, escritas u orales, la "cizaña", predominante entre los llamados cristianos entonces; y asì fuè como se formò la mayor apostasìa religiosa de todos los tiempos que ha llegado hasta nuestros dìas, pero como estaba predicho, pronto desaparecerà, la "cizaña" se quemarà, y el "trigo", el cristianismo verdadero, serà el que prevalecerà, cuando el verdadero conocimiento que se halla en la Palabra de Dios, la Biblia, sea el que predomine (Juan 4:23,24; 17:3,17; 1ªTimoteo 2:3-6).

 

[M1st1c0]

Re: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

Re: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

Precisamente fuè asì como se corrompiò el cristianismo, porque los dirigentes de la Iglesia o Congregaciòn cristiana entonces, despuès de la muerte de los apòstoles, en vez de dejarse guiar por las Santas Escrituras que ya estaban, tanto el Antiguo Testamento como los Evangelios y las cartas de los apòstoles, se dejaron guiar por tradiciones y por doctrinas apòstatas, ya fuesen escritas u orales, que claramente contradecìan el resto de las Santas Escrituras, algo que ya estaba predicho que sucederìa a la muerte de los apòstoles, cuando entraron esos falsos maestros (Mateo 13:24-30; 36-43; 15:8,9; Hechos 20:29,30; Gàlatas 1:8,9; Colosenses 2:8; 1ªTimoteo 4:1-3; 2ªTimoteo 2:16-18; 4:3,4; etc..),

haber, que se tenian que dejar guiar por las escrituras, y que escrituras eran
consideradas inspiradas en el siglo 2 y cuales no ? que canon utilizaba un cristiano del siglo 2 o 3 ? el mismo que usamos nostros? podia sustentarlo con algunos datos ? o es olo su mera opinion ? algunos escritors contemporaneos del siglo 2 o 3 poe ejemplo ?

obispos y dirigentes de la Iglesia o Congregaciòn entonces, y contaminaron con sus doctrinas y tradicciones antibiblicas el cristianismo verdadero,

No pos si hablar por hablar es bien facil. Puede usted aportar que obispos o quienes contaminaron con doctrinas( que doctrina por ejemplo) y que otros ''verdaderos cristianos ''contemporaneos condenaron x herejia ?

o lo que es lo mismo, la cizaña se extendiò por doquier, como gangrena, osea, los falsos cristianos, los herejes o apòstatas, se hicieron los dueños de la Iglesia o Congregaciòn cristiana entonces, sobre todo, a partir del siglo IV/V cuando se unieron Iglesia y Estado, y a partir de ahì, la corrupciòn espiritual y moral fuè màs que evidente, la cizaña "ahogò" al trigo, es decir, los falsos cristianos (los apòstatas) eclipsaron, y casi hicieron desaparecer, a los verdaderos cristianos, quienes hasta el final de la siega, al final de los dìas, no se distinguirìan, como tambièn predijo el profeta Daniel (12:3,4,9,10,13).

y que curioso fue entonces cuando aparecio el canon definido del NT, como una iglesia corrupta produjo un canon infalible ? es logico eso ? donde estaba la iglesia de Dios en ese entonces para definir un canon, que libros y cuales libros formarian parte del canon, quien(es)tenia la autoridad de parte de Dios para definir tal cosa ?

Por otra parte, cuando se recopilò el cànon de la Biblia, pràcticamente ya estaba definido, primero, porque el Antiguo Testamento ya quedò definido por los judìos a finales del primer siglo,

y a finales del siglo I quien tenia la utoridad sobre el nuevo pueblo de Dios, sobre el nuevo pacto, los judios o los cristianos ?

a pesar de que los judìos ya no eran el pueblo de Dios,

y le parece logico eso. que al mismo tiempo que los judios definian su canon en el concilio de jamina aprox. anio 90 lanzaban una condenacion/maldicion a los cristianos o los que se hicieran cristianos? hay logica? que alguien me explique ?

y segundo, en cuanto al Nuevo Testamento, porque las enseñanzas bàsicas de la Biblia son coherentes, consecuentes y sin contradicciones, por lo que se podìan distinguir de los demàs escritos no inspirados,

acaso ya leyo los demas escritos para opinar eso ?

y porque Dios siempre se ha preocupado de que llegue su Palabra a todos sus siervos fieles; a pesar de que ya en el siglo IV, cuando se recopilò el Nuevo Testamento, muchos prefirieron seguir las doctrinas y tradicciones antibìblicas, muy extendidas por el antiguo imperio romano, como la cizaña, en vez de seguir los Escritos inspirados por Dios, que dejaron a un lado, debido mayormente, a la influencia de esas tradiciones y doctrinas apòstatas, escritas u orales, la "cizaña", predominante entre los llamados cristianos entonces; y asì fuè como se formò la mayor apostasìa religiosa de todos los tiempos que ha llegado hasta nuestros dìas, pero como estaba predicho, pronto desaparecerà, la "cizaña" se quemarà, y el "trigo", el cristianismo verdadero, serà el que prevalecerà, cuando el verdadero conocimiento que se halla en la Palabra de Dios, la Biblia, sea el que predomine (Juan 4:23,24; 17:3,17; 1ªTimoteo 2:3-6).

que interesante, y digame quien o quienes ( con la ayuda del E.S.) escogio esos libros, donde,?

 

[M1st1c0]

Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?

No he leído sobre que tardaran casi 5 siglos para definir el canon del NT. Dejeme confirmarlo para darle la razón ¿sí? Y en caso de ser cierto, eso sólo muestra la dura obra que tuvo el Espíritu Santo y los hombres que utlizó para sacar la verdad por en medio de la enredaderas del error y la falsedad que se levantaron para entonces. Piénselo desde el punto de vista del conflicto del bien y del mal y dígame si no tiene lógica: En vista de que Dios estaba escribiendo sus libros, pues Satanás también escribió los suyos para crear falsas sendas y confundir. Eso dificultó el establecimiento del canon.

bueno si no fue asi, digame que libros usaban los cristianos del siglo1, 2 o 3 por ejemplo o que canon con cuales libros y autorizados por quien ?

Mientras los apóstoles estuvieron vivos, ellos combatieron todas esas herejías que se levantaban. Usted sabe, fue como cuando estamos chiquitos y dejamos que papá y mamá resuelvan. Pero una vez muertos o idos de casa nos toca resolver por nosotros mismos. Los peligros de las herejías y las falsedades se hicieron más fuertes a medida que pasaba el tiempo e iban muriendo los patriarcas. Las peores herejías vinieron después. Pablo lo profetizó como la aparición del "hombre de pecado"

pues por si no sabes los apostoles ivan dejando obispos y estos a otros y prebisteros para combatir herejias. y en todos los siglos aun antes de definir el canon hubo cristianos que defendian la sana doctrina vs herejes. y podemos leer hoy en dia sus obras como un tertuliano o san irineo.

Dejame abrir mis libros de Historia del cristianismo que los tengo empolvados; je, je.

si se la creo.

Hermano, no todo el que lee la Biblia lo guía el Espíritu Santo. Fíjate como dice Juan 7: 17 "El que quiera hacer la voluntad de Dios..." ¿Ves? Leer la Biblia no basta. Hay que asegurarse de tener el espíritu correcto al acercarse a ella. Y con respecto a lo de que Dios hubiera repartido Biblias, pues tal vez lo hubiera hecho, de no haber sido impedido.

y quien te va a segurar tienes el espiritu correcto tu? Dios audiblemente ? por que lo que tu puedas asegurar me lo aseguraria un adventista,luz del mundo, metodista, bautista,pentecostal, etc etc yo digo que por eso Jesus dejo una autoridad ( su iglesia, que por cierto produjo la biblia y no alrevez) y esa autoridad ha ido definiendo y trasmitiendo las ensenanzas (como decir que libros son inspirados y cuales no)

 

[guardia suiza]

Re: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

Re: ES DIOS QUIEN PRESERVA SU PALABRA.

Precisamente fuè asì como se corrompiò el cristianismo, porque los dirigentes de la Iglesia o Congregaciòn cristiana entonces, despuès de la muerte de los apòstoles, en vez de dejarse guiar por las Santas Escrituras que ya estaban, tanto el Antiguo Testamento como los Evangelios y las cartas de los apòstoles, se dejaron guiar por tradiciones y por doctrinas apòstatas, ya fuesen escritas u orales, que claramente contradecìan el resto de las Santas Escrituras, algo que ya estaba predicho que sucederìa a la muerte de los apòstoles, cuando entraron esos falsos maestros (Mateo 13:24-30; 36-43; 15:8,9; Hechos 20:29,30; Gàlatas 1:8,9; Colosenses 2:8; 1ªTimoteo 4:1-3; 2ªTimoteo 2:16-18; 4:3,4; etc..), obispos y dirigentes de la Iglesia o Congregaciòn entonces, y contaminaron con sus doctrinas y tradicciones antibiblicas el cristianismo verdadero, o lo que es lo mismo, la cizaña se extendiò por doquier, como gangrena, osea, los falsos cristianos, los herejes o apòstatas, se hicieron los dueños de la Iglesia o Congregaciòn cristiana entonces, sobre todo, a partir del siglo IV/V cuando se unieron Iglesia y Estado, y a partir de ahì, la corrupciòn espiritual y moral fuè màs que evidente, la cizaña "ahogò" al trigo, es decir, los falsos cristianos (los apòstatas) eclipsaron, y casi hicieron desaparecer, a los verdaderos cristianos, quienes hasta el final de la siega, al final de los dìas, no se distinguirìan, como tambièn predijo el profeta Daniel (12:3,4,9,10,13).

Por otra parte, cuando se recopilò el cànon de la Biblia, pràcticamente ya estaba definido, primero, porque el Antiguo Testamento ya quedò definido por los judìos a finales del primer siglo, a pesar de que los judìos ya no eran el pueblo de Dios, y segundo, en cuanto al Nuevo Testamento, porque las enseñanzas bàsicas de la Biblia son coherentes, consecuentes y sin contradicciones, por lo que se podìan distinguir de los demàs escritos no inspirados, y porque Dios siempre se ha preocupado de que llegue su Palabra a todos sus siervos fieles; a pesar de que ya en el siglo IV, cuando se recopilò el Nuevo Testamento, muchos prefirieron seguir las doctrinas y tradicciones antibìblicas, muy extendidas por el antiguo imperio romano, como la cizaña, en vez de seguir los Escritos inspirados por Dios, que dejaron a un lado, debido mayormente, a la influencia de esas tradiciones y doctrinas apòstatas, escritas u orales, la "cizaña", predominante entre los llamados cristianos entonces; y asì fuè como se formò la mayor apostasìa religiosa de todos los tiempos que ha llegado hasta nuestros dìas, pero como estaba predicho, pronto desaparecerà, la "cizaña" se quemarà, y el "trigo", el cristianismo verdadero, serà el que prevalecerà, cuando el verdadero conocimiento que se halla en la Palabra de Dios, la Biblia, sea el que predomine (Juan 4:23,24; 17:3,17; 1ªTimoteo 2:3-6).

Mira David es aqui donde tienes razon o te equivocas rotundamente

1.- Si buscamos que las escrituras concuerden armoniosamente, el NT con el AT, debemos sentenciar como fariseos la conducta de Cristo, porque el resucitado demostró ir en contra de mucho de los entonces canones establecidos.

2.- No debe existir armonia entre el AT y NT, porque el mismo Redentor indicó predicar, su evangelio unicamente, que por cierto su evangelio no era la Tora, el libro unico sagrado que existia entonces.

3._ Por lo tanto Jesús, al mandatar PREDICAD MI EVANGELIO instruye claramente omitir el AT. ¿Por que lo hizo así? Bueno hoy sabemos que la antigua alianza, el viejo pacto o viejo testamento, caducó, porque era un pacto de Dios con solo los hijos Judios, sin embargo con la Redención el Nuevo Pacto, Nueva Alianza o Nuevo Testamento se establece un nuevo pacto con todos los pueblos del orbe que esten dispuestos a morir y resucitar solo en Cristo.

Hay miles de Palabras de Cristo omitidas en las escrituras y solo nos han llegado directrices muy concretas y una de ellas es la facultad de atar y desatar, el derecho que da Jesús a sus hombres y a los que sean designados Obispos para apancentar a su Grey, para que establescan las reglas o canones a seguir.