Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

Re: Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

hola federico

el asunto de Enoc y Elias, desde la perspectiva cristiana es muy sencillo, soteriologicamente nadie puede alcanzar la salvacion y la inmortalidad , aparte del sacrificio de Cristo en la cruz

es por eso que Pablo dice que Cristo es las primicias y despues el resto delas creyentes en su vendida ,en la resurrecion general

si enoc y elias son salvos y estan viviendo en inmortalidad siendo hombres pecadores como todo hijo de adan , entonces el sacrificio de Cristo es en vano, o dicho de otra manera que sentido tiene que Dios enviara a su hijo a reconciliar el mundo con el, si puede salvar a hombres pecadores de la misma manera que SUPUESTAMENTE hizo con enoc y elias

por otro lado los textos biblicos que demustran que Enoc y Elias estan muertos esperando la resureccion como todos los demas creyentes son bastantes

 
Re: Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

obi-wan kenobi dijo:
hola federico

el asunto de Enoc y Elias, desde la perspectiva cristiana es muy sencillo, soteriologicamente nadie puede alcanzar la salvacion y la inmortalidad , aparte del sacrificio de Cristo en la cruz

es por eso que Pablo dice que Cristo es las primicias y despues el resto delas creyentes en su vendida ,en la resurrecion general

si enoc y elias son salvos y estan viviendo en inmortalidad siendo hombres pecadores como todo hijo de adan , entonces el sacrificio de Cristo es en vano, o dicho de otra manera que sentido tiene que Dios enviara a su hijo a reconciliar el mundo con el, si puede salvar a hombres pecadores de la misma manera que SUPUESTAMENTE hizo con enoc y elias

por otro lado los textos biblicos que demustran que Enoc y Elias estan muertos esperando la resureccion como todos los demas creyentes son bastantes

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Usted olvida que con el Antiguo Pacto se salvaron 144 mil personas del pueblo escogido y con el nuevo una muchedumbre incontable de toda raza nación y lengua.

Aquellos de la Antigua Alianza redimidos estando vigente la Ley Antigua se sorprenden al ver a los gentiles alcanzar la salvación por haber lavado sus vestiduras con la sangre del Cordero, es decir, ya antes de Cristo la gente iba al cielo.

Vealo usted mismo:


Apocalipsis 7:4-15
Y oí el número de los marcados con el sello: ciento cuarenta y cuatro mil sellados, de todas las tribus de los hijos de Israel.
De la tribu de Judá doce mil sellados; de la tribu de Rubén doce mil; de la tribu de Gad doce mil;
de la tribu de Aser doce mil; de la tribu de Neftalí doce mil; de la tribu de Manasés doce mil;
de la tribu de Simeón doce mil; de la tribu de Leví doce mil; de la tribu de Isacar doce mil;
de la tribu de Zabulón doce mil; de la tribu de José doce mil; de la tribu de Benjamín doce mil sellados.
Después miré y había una muchedumbre inmensa, que nadie podría contar, de toda nación, razas, pueblos y lenguas, de pie delante del trono y delante del Cordero, vestidos con vestiduras blancas y con palmas en sus manos.
Y gritan con fuerte voz: "La salvación es de nuestro Dios, que está sentado en el trono, y del Cordero."
Y todos los ángeles que estaban en pie alrededor del trono de los Ancianos y de los cuatro Vivientes, se postraron delante del trono, rostro en tierra, y adoraron a Dios
diciendo: "Amén. Alabanza, gloria, sabiduría, acción de gracias, honor, poder y fuerza, a nuestro Dios por los siglos de los siglos. Amén."
Uno de los Ancianos tomó la palabra y me dijo: "Esos que están vestidos con vestiduras blancas ¿quiénes son y de dónde han venido?"
Yo le respondí: "Señor mío, tú lo sabrás." Me respondió: "Esos son los que vienen de la gran tribulación; han lavado sus vestiduras y las han blanqueado con la sangre del Cordero.
Por eso están delante del trono de Dios, dándole culto día y noche en su Santuario; y el que está sentado en el trono extenderá su tienda sobre ellos.


Fíjate bien esa muchedumbre de gentiles está APARTE de los 144 mil israelitas.

La Antigua Alianza salvó simbólicamente a 144 mil, pero la Nueva Alianza de Cristo salvaría a incontables gentes.

¡PERO RESULTA SER QUE LOS 144 MIL SE SALVARON ANTES DEL ADVENIMIENTO DE JESÚS PUES CON ÉL LA ANTIGUA LEY PIERDE SU VIGENCIA PARA DAR PASO A LA NUEVA!

Ellos estaban ya en el cielo y los gentiles fueron redimidos DESPUÉS DE ELLOS.

Saludos
 
Re: Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

julio velasquez dijo:
Esto contradice lo que dijo Cristo.Cuando dijo que nadie subio al cielo,Sino el hijo que decendio de el Juan 3:13
Pablo tambien dice que carne y sangre no hereden el reino del cielo
1a.de Cor.15
50 Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.
El problema que yo veo con aquellos que sostienen que tanto Enoc como Elias fueron llevados al cielo sin ver corrupcion y antes del sacrificio de Cristo,contradice toda la biblia.Pues algunos apologetas catolicos sostienen vehemente esto.pues se basan en el principio de que el plan de salvacion se elavoro desde antes de la fundacion del mundo,asi que ellos por esa razon se les dio entrada al cielo.Pero mejor dejo mi comentario hasta ahi por ahora.
Pues me intereza saber sus opiniones sobre este pensamiento?
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No hermanos todo hombre es mortal nadie se puede brincar estas leyes
Ya establecidas
1ra co 15-22 porque asi como en adam todos mueren asi tambien en cristo
todos seran vivificados (sin ecepcion)

heb 9-27 de la manera que esta establecido a los hombres que mueran una
vez y despues el juicio (ya esta establecido)

porque es menester que todos comparescamos ante el tribunal de Cristo

en el sudor de tu rostro comeras el pan hasta que vuelvas a la tierra
porque de ella fuiste tomado pues polvo eres y al polvo seras tornado
gen 3-19

sal 89-48 que hombre vivira y no vera muerte

isaias 51-12 yo soy buestro consolador quien eres tu para temer de el hombre que es mortal

rom 6-23 porque la paga del pecado es muerte

apc 2-10 se fiel asta la muerte y yo tedare la corona de la vida
*************************************************************
**********incluyendo a Enoch **************
Por la fe Enoc fué traspuesto para no ver muerte, y no fué hallado, porque lo traspuso Dios. Y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado á Dios

Aquí no quiere decir que no murio aquí nos dice la palabra que DIOS lo traspuso para no VER
Muerte ((((PARA NO VER LA MORTANDAD QUE SE VENIA CON EL DILUVIO))
****y aqui nos confirma la palabra que ENOC murio
Por la fe Abraham

Por la fe también la misma Sara,

Por la fe Noé, habiendo

Por la fe Abel ofreció á Dios mayor sacrificio

Por la fe ENOC fué traspuesto para no ver muerte

******Conforme á la fe murieron todos éstos sin haber recibido las promesas,****


Abraham murió, y los profetas,(((SIN ESEPCION DE NADIE)) y tú dices: El que guardare mi palabra, no gustará muerte para siempre.
(((((ELLOS SAVIAN QUE TODOS LOS PROFETAS AVIAN MUERTO)))

¿Eres tú mayor que nuestro padre Abraham, el cual murió? y los profetas **murieron: ¿quién te haces á ti mismo? (((INCLUYENDO A ELIAS)))
ESTE CUERPO ES MORTAL NADIE PUEDE BRINCARSE ESTAS LEYES ESTABLECIDAS

8:54
 
Re: Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

Caminante_7 dijo:
Usted olvida que con el Antiguo Pacto se salvaron 144 mil personas del pueblo escogido y con el nuevo una muchedumbre incontable de toda raza nación y lengua.

Aquellos de la Antigua Alianza redimidos estando vigente la Ley Antigua se sorprenden al ver a los gentiles alcanzar la salvación por haber lavado sus vestiduras con la sangre del Cordero, es decir, ya antes de Cristo la gente iba al cielo.
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y que tiene que ver los 144000 de revelacion con lo que yo estoy hablando? usted desafortunadamente no ha entendido nada

si la ley salva , entonces para que vino Cristo? se da cuenta de lo que esta diciendo? le recomiendo leer el libro de galatas


 
Re: Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

Hola Julio, la Paz de Dios sea contigo!

Bueno hermano, he seguido este tema y... me parece que hay mucha confusión por lo que dijo el Señor.

Ahora, para resolver ésto, es necesario ver el contexto en el que Jesús dice: "nadie ha subido al cielo" pues, más que referirse a la ascensión (como el caso de Henoc y de Elías), se está refiriendo a que nadie conoce lo que hay en el cielo, sino El (Jesús), que estaba en el cielo y ha bajado del cielo, o, como lo dijera Juan en Bautista: "El que viene del cielo, da testimonio de lo que ha visto y oído" (Jn 4: 31-32) o el Apóstol San Juan "A Dios nadie le ha visto jamás, el Hijo Unigénito, que está en el seno del Padre, él lo ha contado" (Jn 1: 18).

Reflexioan bien lo que dijo Jesús en Jn 3: 12, y analiza las citas del A.T. que te dejo a continuación, a ver si alcanzas a entender lo que te digo:

12 Si al deciros cosas de la tierra, no creéis, ¿cómo vais a creer si os digo cosas del cielo?
Nadie ha subido al cielo, sino aquel que bajó del cielo, el Hijo del Hombre. (Jn 3: 12-13)



11 Este mandamiento que hoy te prescribo no es superior a tus fuerzas ni está fuera de tu alcance.
12 No está en el cielo, para que digas: "¿Quién subirá por nosotros al cielo y lo traerá hasta aquí, de manera que podamos escucharlo y ponerlo en práctica?".
13 Ni tampoco está más allá del mar, para que digas: "¿Quién cruzará por nosotros a la otra orilla y lo traerá hasta aquí, de manera que podamos escucharlo y ponerlo en práctica?". (Dt 30: 11-13)



3 nunca aprendí la sabiduría, ¡y qué puedo saber de la ciencia del Santo!
4 ¿Quién subió a los cielos y descendió?¿Quién recogió el viento en sus puños?
¿Quién contuvo las aguas en su manto?¿Quién estableció los confines de la tierra?
¿Cuál es su nombre y el nombre de su hijo,si es que lo sabes? (Pr 30: 3-4)




15 ¿Quién ha encontrado el lugar de la Sabiduría,
quién ha penetrado en sus tesoros?

[…]

29 ¿Quién subió al cielo para tomarla
y hacerla bajar de las nubes?
30 ¿Quién atravesó el mar para encontrarla
y traerla a precio de oro fino?
31 Nadie conoce su camino,
ni puede comprender su sendero. (Ba 3: 15. 29-31)



Aun el Libro de la Sabiduría, que para la gran mayoría de los Evangélico es apócrifo, esclarece un poco más esto que dijo Jesús:



16 Nos cuesta conjeturar lo que hay sobre la tierra,
y lo que está a nuestro alcance lo descubrimos con esfuerzo;
pero ¿quién ha explorado lo que está en el cielo?

17 ¿Y quién habría conocido tu voluntad
si tú mismo no hubieras dado la Sabiduría
y enviado desde lo alto tu santo espíritu? (Sb 9: 16-17)



Ahora, bien, los casos de Henoc, Moisés y Elías, fueron casos excepcionales en los que Dios por Su Poder se los llevó al cielo, y así lo testifican las Escrituras, por lo tanto ¿Quiénes somos nosotros para cuestionar a Dios? Pues El se los quiso llevar aun antes de que viniera Jesús a salvarnos.

Dios te Bendiga! :)
 
Re: Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

elmiguelito dijo:
Hola Julio, la Paz de Dios sea contigo!

Bueno hermano, he seguido este tema y... me parece que hay mucha confusión por lo que dijo el Señor.

Ahora, para resolver ésto, es necesario ver el contexto en el que Jesús dice: "nadie ha subido al cielo" pues, más que referirse a la ascensión (como el caso de Henoc y de Elías), se está refiriendo a que nadie conoce lo que hay en el cielo, sino El (Jesús), que estaba en el cielo y ha bajado del cielo, o, como lo dijera Juan en Bautista: "El que viene del cielo, da testimonio de lo que ha visto y oído" (Jn 4: 31-32) o el Apóstol San Juan "A Dios nadie le ha visto jamás, el Hijo Unigénito, que está en el seno del Padre, él lo ha contado" (Jn 1: 18).

Reflexioan bien lo que dijo Jesús en Jn 3: 12, y analiza las citas del A.T. que te dejo a continuación, a ver si alcanzas a entender lo que te digo:

12 Si al deciros cosas de la tierra, no creéis, ¿cómo vais a creer si os digo cosas del cielo?
Nadie ha subido al cielo, sino aquel que bajó del cielo, el Hijo del Hombre. (Jn 3: 12-13)



11 Este mandamiento que hoy te prescribo no es superior a tus fuerzas ni está fuera de tu alcance.
12 No está en el cielo, para que digas: "¿Quién subirá por nosotros al cielo y lo traerá hasta aquí, de manera que podamos escucharlo y ponerlo en práctica?".
13 Ni tampoco está más allá del mar, para que digas: "¿Quién cruzará por nosotros a la otra orilla y lo traerá hasta aquí, de manera que podamos escucharlo y ponerlo en práctica?". (Dt 30: 11-13)



3 nunca aprendí la sabiduría, ¡y qué puedo saber de la ciencia del Santo!
4 ¿Quién subió a los cielos y descendió?¿Quién recogió el viento en sus puños?
¿Quién contuvo las aguas en su manto?¿Quién estableció los confines de la tierra?
¿Cuál es su nombre y el nombre de su hijo,si es que lo sabes? (Pr 30: 3-4)




15 ¿Quién ha encontrado el lugar de la Sabiduría,
quién ha penetrado en sus tesoros?

[…]

29 ¿Quién subió al cielo para tomarla
y hacerla bajar de las nubes?
30 ¿Quién atravesó el mar para encontrarla
y traerla a precio de oro fino?
31 Nadie conoce su camino,
ni puede comprender su sendero. (Ba 3: 15. 29-31)



Aun el Libro de la Sabiduría, que para la gran mayoría de los Evangélico es apócrifo, esclarece un poco más esto que dijo Jesús:



16 Nos cuesta conjeturar lo que hay sobre la tierra,
y lo que está a nuestro alcance lo descubrimos con esfuerzo;
pero ¿quién ha explorado lo que está en el cielo?

17 ¿Y quién habría conocido tu voluntad
si tú mismo no hubieras dado la Sabiduría
y enviado desde lo alto tu santo espíritu? (Sb 9: 16-17)



Ahora, bien, los casos de Henoc, Moisés y Elías, fueron casos excepcionales en los que Dios por Su Poder se los llevó al cielo, y así lo testifican las Escrituras, por lo tanto ¿Quiénes somos nosotros para cuestionar a Dios? Pues El se los quiso llevar aun antes de que viniera Jesús a salvarnos.

Dios te Bendiga! :)
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*****PERO COMO PUEDES PENSAR O AFIRMAR TAL COSA****
LA BIBLIA NOS DICE QUE MURIERO LEE MI OTRO APORTE POR FAVOR
 
Re: Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

llamas1970 dijo:
Por la fe Enoc fué traspuesto para no ver muerte, y no fué hallado, porque lo traspuso Dios. Y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado á Dios

Aquí no quiere decir que no murio aquí nos dice la palabra que DIOS lo traspuso para no VER
Muerte ((((PARA NO VER LA MORTANDAD QUE SE VENIA CON EL DILUVIO))
****y aqui nos confirma la palabra que ENOC murio
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Mmmm... no creo, la Biblia es muy clara en decir que Dios permitió que Henoc no viera la muerte, es decir, Dios no permitió que Henoc muriera, porque ¿Para qué iba Dios a quitarle la vida a Enoc, si no quería que viera la muerte del diluvio?

Dios te Bendiga! :)
 
Re: Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

elmiguelito dijo:
Mmmm... no creo, la Biblia es muy clara en decir que Dios permitió que Henoc no viera la muerte, es decir, Dios no permitió que Henoc muriera, porque ¿Para qué iba Dios a quitarle la vida a Enoc, si no quería que viera la muerte del diluvio?

Dios te Bendiga! :)
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****BUENO ENTONCES TE PONDRE LA SITA BIBLICA DONDE DICE QUE EL MURIO (((YA SI DE PLANO NO CREES)))
Por la fe Enoc fué traspuesto para no ver muerte, y no fué hallado, porque lo traspuso Dios. Y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado á Dios.

11:6

Empero sin fe es imposible agradar á Dios; porque es menester que el que á Dios se allega, crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.

11:7

Por la fe Noé, habiendo recibido respuesta de cosas que aun no se veían, con temor aparejó el arca en que su casa se salvase: por la cual fe condenó al mundo, y fué hecho heredero de la justicia que es por la fe.

11:8

Por la fe Abraham, siendo llamado, obedeció para salir al lugar que había de recibir por heredad; y salió sin saber dónde iba.

11:9

Por fe habitó en la tierra prometida como en tierra ajena, morando en cabañas con Isaac y Jacob, herederos juntamente de la misma promesa:

11:10

Porque esperaba ciudad con fundamentos, el artífice y hacedor de la cual es Dios.

11:11

Por la fe también la misma Sara, siendo estéril, recibió fuerza para concebir simiente; y parió aun fuera del tiempo de la edad, porque creyó ser fiel el que lo había prometido.

11:12

Por lo cual también, de uno, y ése ya amortecido, salieron como las estrellas del cielo en multitud, y como la arena innumerable que está á la orilla de la mar.

11:13
*****NO ME CREAS AMI CREELE A LA PALABRA
AQUI NOS DICE QUE MURIERON


*****Conforme á la fe murieron todos éstos *****
sin haber recibido las promesas, sino mirándolas de lejos, y creyéndolas, y saludándolas, y confesando que eran peregrinos y advenedizos sobre la tierra.

QUIENES LOS HEROES DE LA FE
 
Re: Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

llamas1970 dijo:
****BUENO ENTONCES TE PONDRE LA SITA BIBLICA DONDE DICE QUE EL MURIO (((YA SI DE PLANO NO CREES)))
Por la fe Enoc fué traspuesto para no ver muerte, y no fué hallado, porque lo traspuso Dios. Y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado á Dios.

11:6

Empero sin fe es imposible agradar á Dios; porque es menester que el que á Dios se allega, crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.

11:7

Por la fe Noé, habiendo recibido respuesta de cosas que aun no se veían, con temor aparejó el arca en que su casa se salvase: por la cual fe condenó al mundo, y fué hecho heredero de la justicia que es por la fe.

11:8

Por la fe Abraham, siendo llamado, obedeció para salir al lugar que había de recibir por heredad; y salió sin saber dónde iba.

11:9

Por fe habitó en la tierra prometida como en tierra ajena, morando en cabañas con Isaac y Jacob, herederos juntamente de la misma promesa:

11:10

Porque esperaba ciudad con fundamentos, el artífice y hacedor de la cual es Dios.

11:11

Por la fe también la misma Sara, siendo estéril, recibió fuerza para concebir simiente; y parió aun fuera del tiempo de la edad, porque creyó ser fiel el que lo había prometido.

11:12

Por lo cual también, de uno, y ése ya amortecido, salieron como las estrellas del cielo en multitud, y como la arena innumerable que está á la orilla de la mar.

11:13
*****NO ME CREAS AMI CREELE A LA PALABRA
AQUI NOS DICE QUE MURIERON


*****Conforme á la fe murieron todos éstos *****
sin haber recibido las promesas, sino mirándolas de lejos, y creyéndolas, y saludándolas, y confesando que eran peregrinos y advenedizos sobre la tierra.

QUIENES LOS HEROES DE LA FE
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No mi hermano, los que murieron sin ver las promesas fueron Abrahán y sus descendientes:

11:12

Por lo cual también, de uno, y ése ya amortecido, salieron como las estrellas del cielo en multitud, y como la arena innumerable que está á la orilla de la mar.

A éstos se refiere Hebreos 11: 13 con TODOS ESTOS; es decir, no a Abel, Henoc y Noé, sino a los descendientes de Abrahán que murieron antes de tomar poseción de la Tierra Prometida, pues ¿Qué dice más adelante Hebreos 11?



32 Y ¿a qué continuar? Pues me faltaría el tiempo si hubiera de hablar sobre Gedeón, Barac, Sansón, Jefté, David, Samuel y los profetas.
33 Estos, por la fe, sometieron reinos, hicieron justicia, alcanzaron las promesas, cerraron la boca a los leones; (Hb 11: 32-33)



Abel, Noé y Henoc vivieron muchos años antes de Abrahán, por lo tanto, sabiendo que las promesas fueron dirigidas a Abrahán y a su descendencia (Ga 3: 16), no se puede incluir en TODOS los que murieron en la fe sin alcanzar las promesas a Abel, Noé y Henoc, pues, ciertamente Abel murió asesinado por caín, Noé también murió (Gn 9: 29) pero, como te dije, ellos no son descendientee de Abrahán, y Henoc ni es descendiente de Abrahán ni murió, pues Dios no permitió que muriera.


Está claro?

Dios te Bendiga! :)
 
Re: Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

Por supuesto el texto biblico contiene contradicciones como para hacer muchos temas, pero este tema no es uno de ellos. Enoc "fue traspuesto" porque Dios no quiso permitir que muriera. Y ustedes han de creerlo por fe y han de imaginarse en que modo "fue traspuesto" y en que "lugar" es que permanece. Y lo mismo con Elías, solo que esté está anunciado en el texto biblico que a de volver y Jesús dijo que asi seria y que volveria.
 
Enoch vivió solamente...365 años!!!

Enoch vivió solamente...365 años!!!


...lo dice la Biblia en Gen 5

21 Vivió Enoc sesenta y cinco años, y engendró a Matusalén.

22 Después que engendró a Matusalén, caminó Enoc con Dios trescientos años, y engendró hijos e hijas.

23 Así, todos los días de Enoc fueron trescientos sesenta y cinco años.

24 Caminó, pues, Enoc con Dios, y desapareció, porque lo llevó Dios.


en ningun momento la escritura dice que Enoch fue trasladado al 3er cielo para vivir en inmortalidad, la escritura simplemente dice que desparecio, porque Dios lo tomo, para llevar su cuerpo sin vida al lugar donde estaria definitivamente, similar al caso de moises, cuyo cadaver fue trasladado por Dios a un lugar secreto tambien,para su enterramiento

Dt 34: 5 Allí murió Moisés, siervo de YHVH, en la tierra de Moab, conforme al dicho de Jehová.

6 Y lo enterró[YHVH] en el valle, en la tierra de Moab, enfrente de Bet-peor, y ninguno conoce el lugar de su sepultura hasta hoy.

todos estos siervos de Dios estan muertos,durmiendo en el polvo hasta el dia de la resurrecion, en la venida del mesias

la paga del pecado es muerte, y la unica manera de alcanzar la inmortalidad para un ser humano pecador, es la resurrecion delos muertos gracias al sacrificio de Cristo en la cruz

 
Re: Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

FEDERICODELTELL dijo:
Por supuesto el texto biblico contiene contradicciones como para hacer muchos temas, pero este tema no es uno de ellos. Enoc "fue traspuesto" porque Dios no quiso permitir que muriera. Y ustedes han de creerlo por fe y han de imaginarse en que modo "fue traspuesto" y en que "lugar" es que permanece. Y lo mismo con Elías, solo que esté está anunciado en el texto biblico que a de volver y Jesús dijo que asi seria y que volveria.
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no existe tal contradiccion federico, los recuerda que los judios ortodoxos creen en la re-encarnacion , por eso creen en el regreso de elias, y para ellos el alma del mismo mesias sera la 3ra re-encarnacion de Moises, , que a su ves re-encarno en el rey david

el judaismo rabinico no tiene el la revelacion del NT, donde dice muy claramente que la paga del pecado es MUERTE, nadie puede escapar a ese principio neo-testamentario

si elias y enoch alcanzaron la inmortalidad aparte del sacrificio de Cristo en la cruz , pues eso invalidad la NECESIDAD del mismo

 
Re: Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

No pero si el texto es claro....¿Quien a dicho que no?....lo que pasa es que usted no quiere acptar una parte del mismo. Eso es todo. Por supuesto el texto dice el tiempo que estuvo Enoc en la tierra ANTES DE SER "TRASPUESTO PARA NO VER LA MUERTE".
 
Re: Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

obi-wan kenobi dijo:

no existe tal contradiccion federico, los recuerda que los judios ortodoxos creen en la re-encarnacion , por eso creen en el regreso de elias, y para ellos el alma del mismo mesias sera la 3ra re-encarnacion de Moises, , que a su ves re-encarno en el rey david

el judaismo rabinico no tiene el la revelacion del NT, donde dice muy claramente que la paga del pecado es MUERTE, nadie puede escapar a ese principio neo-testamentario

si elias y enoch alcanzaron la inmortalidad aparte del sacrificio de Cristo en la cruz , pues eso invalidad la NECESIDAD del mismo
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¿¿¿Como dice usted?? ¿Los judios ortodoxos creen en la reencarnación?. No se quien le habrá dicho eso pero simplemente le han engañado. En el judaismo, y hasta donde se, solo los cabalistas y algun grupusculo mas creen en la transmigración del alma. En cualquier caso no hay que olvidar que tambien Jesús y los apostoles creian en la reencarnación según el texto biblico, y lo mismo muchos cristianos primitivos.
 
Re: Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

FEDERICODELTELL dijo:
No pero si el texto es claro....¿Quien a dicho que no?....lo que pasa es que usted no quiere acptar una parte del mismo. Eso es todo. Por supuesto el texto dice el tiempo que estuvo Enoc en la tierra ANTES DE SER "TRASPUESTO PARA NO VER LA MUERTE".
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te suena similar este texto?

De cierto, de cierto os digo que el que guarda mi palabra nunca verá muerte.Jn 8:51

esta es la muerte que escapara enoch, la segunda muerte en el lago de fuego, fijate como el texto de hebreos no dice que no vio muerte en el pasado, sino que apunta hacia el futuro "para no ver"(futuro) muerte, de la primera muerte nadie se escapa porque todo los eres humanos son pecadores

de nuevo elpunto principal es si enoch y elias, son salvos/inmortales(siendo pecadores) aparte del sacrificio de Cristo, entonces no tien sentido la expiacion del mesias

 
Re: Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

FEDERICODELTELL dijo:
¿¿¿Como dice usted?? ¿Los judios ortodoxos creen en la reencarnación?. No se quien le habrá dicho eso pero simplemente le han engañado. En el judaismo, y hasta donde se, solo los cabalistas y algun grupusculo mas creen en la transmigración del alma. En cualquier caso no hay que olvidar que tambien Jesús y los apostoles creian en la reencarnación según el texto biblico, y lo mismo muchos cristianos primitivos.
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la mayoria delos judios ordoxos son kabalistas, todos los hasidim y muchos delos miznagdim , y si creen en gilgul neshamot

"todas las almas judias estaban presentes en sinai cuando el pacto de YHVH con moises, y rencarnan sucesivamente"

Jesus y los apostoles no creian en la rencarnacion , el libro delos hebreos enzena muy claramente que esta establecido que los hombre mueran UNA SOLA VEZ y despues el juicio(heb 9:27)

el judiasmo rabininco es una evolucion de la secta de los fariseos que de hecho se opusieron tenzamente a Jesus, representante de la genuina esperanza mesianica de Israel(el era el mesias!!)


 
Re: Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

elmiguelito dijo:
No mi hermano, los que murieron sin ver las promesas fueron Abrahán y sus descendientes:

11:12

Por lo cual también, de uno, y ése ya amortecido, salieron como las estrellas del cielo en multitud, y como la arena innumerable que está á la orilla de la mar.

A éstos se refiere Hebreos 11: 13 con TODOS ESTOS; es decir, no a Abel, Henoc y Noé, sino a los descendientes de Abrahán que murieron antes de tomar poseción de la Tierra Prometida, pues ¿Qué dice más adelante Hebreos 11?



32 Y ¿a qué continuar? Pues me faltaría el tiempo si hubiera de hablar sobre Gedeón, Barac, Sansón, Jefté, David, Samuel y los profetas.
33 Estos, por la fe, sometieron reinos, hicieron justicia, alcanzaron las promesas, cerraron la boca a los leones; (Hb 11: 32-33)



Abel, Noé y Henoc vivieron muchos años antes de Abrahán, por lo tanto, sabiendo que las promesas fueron dirigidas a Abrahán y a su descendencia (Ga 3: 16), no se puede incluir en TODOS los que murieron en la fe sin alcanzar las promesas a Abel, Noé y Henoc, pues, ciertamente Abel murió asesinado por caín, Noé también murió (Gn 9: 29) pero, como te dije, ellos no son descendientee de Abrahán, y Henoc ni es descendiente de Abrahán ni murió, pues Dios no permitió que muriera.


Está claro?

Dios te Bendiga! :)
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MIRA DESDE EL PRINCIPIO SATANAS A QUERIDO ENGAÑAR
A MUCHOS((( NO MORIREIS)))


en el sudor de tu rostro comeras el pan hasta que vuelvas a la tierra
porque de ella fuiste tomado pues polvo eres y al polvo seras tornado
gen 3-19


EMPERO la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo á la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?
3:2
Entonces la serpiente dijo á la mujer: No moriréis;

***engaño total de satanas****
CUANDO EL SEÑOR LES HABIA DICHO QUE SIERTAMENTE MORIRIAN
***PERO SATANAS QUE ERA ASTUTO LES A METIDO EN LA MENTE A MUCHAS PERSONAS ***ojo*** no moriran seran arrebatados***

PERO ESTAS LEYES NADIE SE LAS PUEDE BRINCAR
PORQUE YA LAS ESTABLESIO EL SEÑOR
3:5
1ra co 15-22 porque asi como en adam todos mueren asi tambien en cristo
todos seran vivificados (sin ecepcion)

heb 9-27 de la manera que esta establecido a los hombres que mueran una
vez y despues el juicio (ya esta establecido)

porque es menester que todos comparescamos ante el tribunal de Cristo

en el sudor de tu rostro comeras el pan hasta que vuelvas a la tierra
porque de ella fuiste tomado pues polvo eres y al polvo seras tornado
gen 3-19

sal 89-48 que hombre vivira y no vera muerte

isaias 51-12 yo soy buestro consolador quien eres tu para temer de el hombre que es mortal

rom 6-23 porque la paga del pecado es muerte

apc 2-10 se fiel asta la muerte y yo tedare la corona de la vida
 
Re: Fueron literalmente llevados al cielo Enoc y Elias?

llamas1970 dijo:
MIRA DESDE EL PRINCIPIO SATANAS A QUERIDO ENGAÑAR
A MUCHOS((( NO MORIREIS)))


en el sudor de tu rostro comeras el pan hasta que vuelvas a la tierra
porque de ella fuiste tomado pues polvo eres y al polvo seras tornado
gen 3-19


EMPERO la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo á la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?
3:2
Entonces la serpiente dijo á la mujer: No moriréis;

***engaño total de satanas****
CUANDO EL SEÑOR LES HABIA DICHO QUE SIERTAMENTE MORIRIAN
***PERO SATANAS QUE ERA ASTUTO LES A METIDO EN LA MENTE A MUCHAS PERSONAS ***ojo*** no moriran seran arrebatados***

PERO ESTAS LEYES NADIE SE LAS PUEDE BRINCAR
PORQUE YA LAS ESTABLESIO EL SEÑOR
3:5
1ra co 15-22 porque asi como en adam todos mueren asi tambien en cristo
todos seran vivificados (sin ecepcion)

heb 9-27 de la manera que esta establecido a los hombres que mueran una
vez y despues el juicio (ya esta establecido)

porque es menester que todos comparescamos ante el tribunal de Cristo

en el sudor de tu rostro comeras el pan hasta que vuelvas a la tierra
porque de ella fuiste tomado pues polvo eres y al polvo seras tornado
gen 3-19

sal 89-48 que hombre vivira y no vera muerte

isaias 51-12 yo soy buestro consolador quien eres tu para temer de el hombre que es mortal

rom 6-23 porque la paga del pecado es muerte

apc 2-10 se fiel asta la muerte y yo tedare la corona de la vida
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Hermano, el problema es que está dudando de Dios y de su Palabra. como ya te dije, el de Henoc y Elías son casos excepcionales en los que Dios no permitió que murieran.

¿Puede o no puede hacer ésto Dios?

Dios te Bendiga! :)
 
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