SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Hola Raúl
Ha pasado mucha discusión desde que me alejé, pero déjame recordarte una cosa en cuanto a lo que dices. Tomás de Aquino no defiende la idea de la Inmaculada Concepción porque parte de un supuesto erróneo acerca de la animación (Infusión del alma racional en el ser concebido) Te expliqué eso, y me dijiste que ya no habáramos de Tomás y que siguieramos con la Escritura. Vale, no quieres hablar de Tomás, pero no digas que está comprobado que no apoyaba el dogma. Porque él partía de premisas equivocadas en ese tema.

Bueno, primero tendrán que ponerse deacuerdo...

No es un secreto para nadie el que Santo Tomás de Aquino negara la inmaculada concepción, pero tampoco debe ser un secreto el que nunca atribuyó a María ningún pecado personal, por el contrario afirmó que estaba excenta de cualquier pecado cometido, ya sea venial o mortal.

De hecho, la posición que tomó Santo Tomas de Aquino no puede tomarse como la posición de la Tradición de la Iglesia.

Y como no, ahora, ES CUANDO HA DE EMPEZAR A SOSTENER SUS PRETENDIDOS en base a algo concreto y definido. No a elucubraciones, a que pensaba o dejaba de pensar y por sobre todo sin olividar QUE NO LE DA SUSTENTO TOMÁS POR MUCHO QUE LO INTENTE EN BASE A SUPUESTOS.

Su opinión, la de Tomás, QUEDÓ Y CLARAMENTE POR ESCRITO, lo otro, lo que usted nos trae SON SOLO SUPUESTOS EN POS DE HALLAR UNA JUSTIFICACIÓN para con un supuesto dogmas QUE CARECE DE TODO SENTIDO, RAZÓN, Y A LA VEZ LA SAGRADA ESCRITURA NO LO SOSTIENE POR LADO ALGUNO.

Esperando argumentos más sostenibles. Y recordándole que sigue empecinada en pos de una criatura, y por ello, se lo niega al Hijo del Creador.

Un saludo.

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Concepción porque parte de un supuesto erróneo acerca de la animación (Infusión del alma racional en el ser concebido) Te expliqué eso...

Y por favor, puede sostenter todo esto en PALABRA DE DIOS, por tanto que ha de ser y mediante ella que logremos llegar a este supuesto, ya que la Creación del hombre y la mujer está y claramente expuesta en la Sagrada Escritura, y en ella, un servidor NO LOGRA VER SUS SUPUESTOS.

Esperando que lo fundamente, y sí, en base a la Sagrada Escritura, porque de ello, NOMÁS EN ELLA ESTÁ ESCRITO.

Esperando.

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Recordemos ahora algunos detalles que sostiene el supuesto dogma:

Veamos otro detalle y nada más empezar el "dogma"...

Por lo cual tan maravillosamente la colmó de la abundancia de todos los celestiales carismas, sacada del tesoro de la divinidad, [B]muy por encima de todos los ángeles y santos[/B],

Atentos, Dios crea una criatura MUY POR ENCIMA DE TODOS LOS ÁNGELES Y SANTOS... atentos, por tanto que es MUY SUPERIOR A TODOS LOS HIJOS DE DIOS, por tanto que los Santos SON LOS HIJOS DE DIOS, YA REDIMIDOS, YA SANTIFICADOS, YA GLORIFICADOS... pero ella, y según los pretendidos del dogma es MUY, MUY, MUY, MUY... SUPERIOR A LOS ÁNGELES Y LOS SANTOS.

Recordemos que DIOS NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS, y menos aun en sus hijos, por tanto que Jesús nos llamará hermanos, y no se avergonzará de ellos, por tanto que somos llamados a ser como el Hijo de Dios, y atentos, María y a tal cual hemos leído ES MUY, MUY, MUY, MUY... SUPERIOR A LOS SANTOS HIJOS DE DIOS.

Quien tenga ojos para ver, que vea COMO LA IGUALAN A DIOS, COMO LA LEVANTAN MUY POR ENCIMA DE LOS ÁNGELES Y LOS SANTOS, Y COMO LA HACEN SUPERIOR AL VERBO DE DIOS ENCARNADO QUE TUVO QUE HACERSE EN TODO IGUAL A NOSOTROS, PERO NO A ELLA.

Y apenas estamos en el primer punto del supuesto "dogma" y ya resulta ser todo una arrogancia, un menospreciar a los hijos de Dios redimidos por la preciosa Sangre de Jesucristo el Señor, un pretender negar la Palabra de Dios, y como agravante TODO SIN SUSTENTO BÍBLICO ALGUNO.

Que Dios les bendiga.

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Además está este texto de San Agustín que cita Colunga y Rossi:

Rossi, G. F., «L'autenticità dei testi di S. Tommaso d'Aquino: Beata Virgo a peccato originali et actuali immunis fuit e Beata Virgo nec originale peccatum incurrit». Divus Thomas (Piacenza) 57 (1954) 442-466.


Más claro ni el agua...

Déjese de citas sacadas de contexto, y leamos y en español a tal cual se debe:

Cita de TOMÁS:
la culpa no puede limpiarse más que por medio de la gracia, cuyo sujeto es solamente la criatura racional. Y, por tanto, la Virgen María no fue santificada antes de la infusión del alma racional.

Cita de TOMÁS:
Si el alma de la Santísima Virgen no hubiera estado nunca manchada con la corrupción del pecado original, eso rebajaría la dignidad de Cristo, que emana de ser el Salvador universal de todos.

Cita de TOMÁS:
a Virgen María sí contrajo el pecado original, aunque fue purificada del mismo antes de nacer del seno materno

Cita de TOMÁS:
Aunque la Iglesia romana no celebra la Concepción de la Santísima Virgen, tolera, sin embargo, la costumbre de celebrarla por parte de algunas iglesias. Por eso no debe reprobarse totalmente tal celebración. No obstante, al celebrar la fiesta de la Concepción, no se da a entender que fuera santa en su concepción. Sino que, al ignorarse el tiempo en que fue santificada, se celebra más bien la fiesta de su santificación que la de su concepción, en el día que ésta tuvo lugar.[/QUOTE]

Y como no, ya que el Kal nos trajo una dirección, pues aquí la tienen para que por ustedes mismos lo comprueben Y EN ESPAÑOL, lo cosulten.

El apartado especial de Santo Tomas de Aquino sobre Maria Santisima:
http://hjg.com.ar/sumat/d/c27.html

Jmarraiz, ya vino a razón. Vamos a ver cuando lo hacen estos.

Un saludo.

 

[GabrielaSyme]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Bueno, primero tendrán que ponerse deacuerdo...





Y como no, ahora, ES CUANDO HA DE EMPEZAR A SOSTENER SUS PRETENDIDOS en base a algo concreto y definido. No a elucubraciones, a que pensaba o dejaba de pensar y por sobre todo sin olividar QUE NO LE DA SUSTENTO TOMÁS POR MUCHO QUE LO INTENTE EN BASE A SUPUESTOS.

Su opinión, la de Tomás, QUEDÓ Y CLARAMENTE POR ESCRITO, lo otro, lo que usted nos trae SON SOLO SUPUESTOS EN POS DE HALLAR UNA JUSTIFICACIÓN para con un supuesto dogmas QUE CARECE DE TODO SENTIDO, RAZÓN, Y A LA VEZ LA SAGRADA ESCRITURA NO LO SOSTIENE POR LADO ALGUNO.

Esperando argumentos más sostenibles. Y recordándole que sigue empecinada en pos de una criatura, y por ello, se lo niega al Hijo del Creador.

Un saludo.

Raúl. No me parece que estás siendo correcto en este debate:

Primero, tú traes a colación a Sto Tomás, porque según lo que lees, te apoya en tu rechazo del dogma de la I. C.

Pero cuando te digo que Tomás no apoya el dogma, porque parte de un supuesto errado, entonces tú me dices "Susténtalo con la Escritura"

Pogámonos de acuerdo:
¿Tomás sirve o no para discutir este punto?

Porque si no sirve ¡deja de citarlo!!

Y si sirve, entonces trata de comprenderlo!!!

ok?

 

[GabrielaSyme]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Raúl, ¿me puedes responder esto?

¿En qué momento la persona concebida recibe de Dios el alma humana?

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Primero, tú traes a colación a Sto Tomás, porque según lo que lees, te apoya en tu rechazo del dogma de la I. C.

Verá, Gabriela, no necesito ni de Tomás, ni de pepito, ni de nadie para rechazar el dogma de la I.C. Me basta la Sagrada Escritura.

Si usted quiere creer en este engaño, bien crea. Pero sepa QUE ES INJUSTIFICABLE, nomás es fruto de mentes perdidas en su días, y que hoy, ustedes se lo creen, PERO ES INSOSTENIBLE.

Puede hacer el favor de traer una sola razón bíblica que lo justifique?. Tan simple como ello...

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Raúl, ¿me puedes responder esto?

¿En qué momento la persona concebida recibe de Dios el alma humana?

Lo siento, no soy Dios para poder responderle. Traiga una sola razón bíblica que sustente el supuesto dogma, Gracias.

 

[GabrielaSyme]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Lo siento, no soy Dios para poder responderle. Traiga una sola razón bíblica que sustente el supuesto dogma, Gracias.

Vaya, si no eres Dios entonces no puedes pensar y aplicar el conocimiento!?

¿Entonces para qué usaste a Tomás cuando creíste que te servía, y ahora lo dejas cuando ves que no te sirve?

Así no juego.

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Vaya, si no eres Dios entonces no puedes pensar y aplicar el conocimiento!?

PORQUE TENGO LA PALABRA DE DIOS REVELADA Y SIN ERROR, la cual es la Sagrada Escritura canónica. Y ELLA, no dice nada, no habla nada, no justifica nada, no aporta nada... ¿entiende?.

¿Entonces para qué usaste a Tomás cuando creíste que te servía, y ahora lo dejas cuando ves que no te sirve?

Gabriela, o trae una sola razón biblica QUE JUSTIFIQUE EL SUPUESTO DOGMA, y deje ya de pretender tapar el sol con un dedo en base a marear la perdiz.

UNA SOLA, UNA SOLA, UNA SOLA... tan simple como ello.

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Vaya, si no eres Dios entonces no puedes pensar y aplicar el conocimiento!?

Por cierto, Gabriela, le recuerdo que en su aplicación del conomiento que dice tener, usted, llegó a la conclusión de que no existía ninguna razón para que el Hijo de Dios naciese y viniese al mundo. Y ello, es no reconocer que sin él usted no es nada. Y ante ello, bien... leámosle a usted misma:

Pero eso de "necesidad" ya es pura especulación. ¿qué necesidad tenía Jesús de nacer de una madre? ¿qué necesidad tenía de encarnarse?

Como ve, Gabriela, usted no le ve valor alguno a la venida del Hijo de Dios, de ahí que le da igual creer en criaturas, que en imagenes, que en dogmas, que en lo que le venga a la mente. A fin de cuentas, el Hijo y para usted no tiene ningún valor.

Que Dios le bendiga.

 

[Clemente]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Déjese de citas sacadas de contexto, y leamos y en español a tal cual se debe:

...

¿Fuera de contexto? Si no soy tú que me valgo de puntos suspensivos para cortar lo que no me conviene

ES UN TÍTULO EL QUE TE PONGO; ES TU PROBLEMA QUE NO SEPAS ITALIANO Y LATÍN Y QUIERAS HABLAR DE SANTO TOMÁS COMO ERUDITO SIENDO QUE ERES UN IGNORANTE EN ESTA MATERIA.

El título del estudio que cito es clarísimo y afirma todo lo que a ti no te conviene, así que TRADUCELO y deja de decir tonteras y necedades

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

¿Fuera de contexto? Si no soy tú que me valgo de puntos suspensivos para cortar lo que no me conviene

ES UN TÍTULO EL QUE TE PONGO; ES TU PROBLEMA QUE NO SEPAS ITALIANO Y LATÍN Y QUIERAS HABLAR DE SANTO TOMÁS COMO ERUDITO SIENDO QUE ERES UN IGNORANTE EN ESTA MATERIA.

El título del estudio que cito es clarísimo y afirma todo lo que a ti no te conviene, así que TRADUCELO y deja de decir tonteras y necedades

Vamos ya ha dejarnos de cuentos chinos: TRAIGA UNA SOLA RAZÓN BÍBLICA QUE JUSTIFIQUE EL SUPUESTO DOGMA, y desde ella lo iremos viendo.

Tan simple como ello.

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Verán, están mostrando una total menosprecio por la Palabra de Dios Revelada. Por favor, empiecen a mostrar que al menos le tienen algo de estima, y por ello, traigan UNA SOLA RAZÓN BÍBLICA que jutifique el supuesto dogma.

Ya está bien de... leamos:

Col. 2:8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.

Así pues, su repulsa mostrada para con la Palabra de Dios Revelada, sin error, inspirada por el Espíritu Santo, y teniendo a Dios por autor, ya habla y por utedes mismos.

Espernado una sola razón bíblica, UNA SOLA.

 

[Clemente]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Vamos ya ha dejarnos de cuentos chinos: TRAIGA UNA SOLA RAZÓN BÍBLICA QUE JUSTIFIQUE EL SUPUESTO DOGMA, y desde ella lo iremos viendo.

Tan simple como ello.

¿Entonces para que estás citando a Santo Tomás y otros doctores con tus citas falsas y mutiladas?

Ya cuando te pusimos que mientes corres, el dogma tiene su base en la Escritura y en la Tradición, que tú lo ignores es tú problema.

Primero estudia y deja de traer tus citas falsas, ya no tienes credibilidad alguna

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

¿Entonces para que estás citando a Santo Tomás y otros doctores con tus citas falsas y mutiladas?

Ya cuando te pusimos que mientes corres, el dogma tiene su base en la Escritura y en la Tradición, que tú lo ignores es tú problema.

Primero estudia y deja de traer tus citas falsas, ya no tienes credibilidad alguna

De momento la falsedad está del lado de ustedes, y de ello se libro Tomás. Por tanto que son ustedes QUIENES HAN DE PODER JUSTIFICAR UNA SOLA RAZÓN BÍBLICA, ES DECIR, DIVINA, ES DECIR, DE PARTE DE DIOS, POR LA CUAL EL DOGMA SIRVA PARA COSA ALGUNA Y CONFORME A LA VERDAD.

Tomás se libro de esta farsa, pero ustedes, por defenderla, lo quieren llevar a sus razones QUE SON ISOSTENIBLES.

Así pues, su repulsa por la Palabra de Dios Revelada, ya habla por si mismo de quienes son, en que creen, y como se engañan.

UNA SOLA, por tal de ver quien anda en mentiras, engaños y falacias.

 

[Clemente]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

De momento la falsedad está del lado de ustedes, y de ello se libro Tomás. Por tanto que son ustedes QUIENES HAN DE PODER JUSTIFICAR UNA SOLA RAZÓN BÍBLICA, ES DECIR, DIVINA, ES DECIR, DE PARTE DE DIOS, POR LA CUAL EL DOGMA SIRVA PARA COSA ALGUNA Y CONFORME A LA VERDAD.

Tomás se libro de esta farsa, pero ustedes, por defenderla, lo quieren llevar a sus razones QUE SON ISOSTENIBLES.

Así pues, su repulsa por la Palabra de Dios Revelada, ya habla por si mismo de quienes son, en que creen, y como se engañan.

UNA SOLA, por tal de ver quien anda en mentiras, engaños y falacias.

¿Dijiste algo?

Es que aburres tanto, primero quieres citar a padres y doctores y cuando se te da una buena tunda corres a tus interpretaciones de la Biblia, te crees maestro de Biblia y no sabes ningún idioma necesario para que puedas hacer interpretaciones fiables de ella. Un maestro ignorante no es maestro, sólo es un autodeclarado iluminado que da pena ajena

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Ya cuando te pusimos que mientes corres, el dogma tiene su base en la Escritura y en la Tradición, que tú lo ignores es tú problema.

Vamos a ver quien miente, TRAIGA UNA RAZÓN BÍBLICA, y recuerde:

Rom. 3:4 De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito: Para que seas justificado en tus palabras, Y venzas cuando fueres juzgado.

Por lo tanto, de momento LA MENTIRA, EL ENGAÑO Y LA FALACIA, están de su parte ante la repulsa que nos vienen mostrando para con la Palabra de Dios Revelada, sin error, inspirada por el Espíritu Santo y teniendo a Dios por autor. O en otras palabras APOSTASÍA.

Esperando UNA SOLA RAZÓN DADA EN LA REVELACIÓN SIN ERROR... vamos a ver quien es el que miente. De momento TODO HOMBRE ES MENTIROSO, bien, vamos a ver que NOS DICE DIOS MEDIANTE SU PALABRA REVELADA Y SIN ERROR.

Ya está bien de dar pie al diablo.

 

[Raul68]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

¿Dijiste algo?

Es que aburres tanto, primero quieres citar a padres y doctores y cuando se te da una buena tunda corres a tus interpretaciones de la Biblia, te crees maestro de Biblia y no sabes ningún idioma necesario para que puedas hacer interpretaciones fiables de ella. Un maestro ignorante no es maestro, sólo es un autodeclarado iluminado que da pena ajena​

Por lo tanto NO PUDIENDO TRAER NI UNA SOLA RAZÓN, UNA ÚNICA RAZÓN... bien:

Rom. 3:4 De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito: Para que seas justificado en tus palabras, Y venzas cuando fueres juzgado.

De momento TODAS MIS PALABRAS ESTÁN SIENDO DIVINAMENTE JUSTIFICADAS, y venciendo en el Juicio, por tanto que no TIENE PRUEBA ALGUNA DE SUS PRETENDIDOS.

Así pues, se lo repíto: UNA SOLA RAZÓN BÍBLICA LES PIDO.​

 

[AsILayDying]

Re: SI MARIA ES INMACULADA PORQUE NO PUDO ABRIR EL ROLLO NI MIRARLO

Maria no es inmaculada, porque no fue concebida por el Espiritu Santo, a diferencia de Nuestro Señor Jesucristo que es inmaculado porque fue concebido por Espiritu Santo.
La Biblia es clara y cuando habla de alguien que no conocio pecado solo habla de Cristo y no de Maria, para esto los miembros de Roma se ven obligados a utilizar el verbo "caritoo" en Lc. 1:28, para problar la impecabilidad de Maria, lo extraño es que este verbo ni se relaciona con impecabilidad o santidad, a un mas este verbo se vuelbe utilizar a los Cristianos de Efeso y no por eso los consideramos impecables o inmaculados.