JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Nunca he visto una aplicación mas desacertada de un texto bíblico en mi vida. Estamos hablando de tiempo no de letras.

Claro, es que para usted, todo cuanto no sea doctrina de los TJ, todo ello, es desacertado, tanto; QUE NO PUEDE TRAER DONDE EL HIJO DIO Y DA EL NOMBRE A CONOCER.

Esperando...

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Añado yo a esta excelente refutación de la doctrina babilónica que en 2 Corintios 13:14 Pablo hace una distinción separada entre Dios, el Hijo y el espíritu santo. Para nada aparece el nombre de "Padre" sino mas bien Pablo lo identifica con el título de "Dios", demostrando, que mas allá y bien lejos de confirmar la teoría trinitaria, la refuta porque al que Pablo llama "Dios" en este pasaje es al Padre, no al Hijo ni al espíritu santo.

Lo ven, su interés, único interés, ES EL DAR DECRÉDITO... no saben cual es el Nombre que el Hijo dio a conocer, y aun así... NO TIENEN NI EL MÁS MÍNIMO INTERÉS, SIGUEN CON LA MISMA INTECIÓN, EL DAR DESCRÉDITO AL HIJO DE DIOS Y TODO CUANTO ÉL NOS HA DADO A CONOCER.

En fin, casos más graves se han visto.

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

¿Pero se puede saber en que han perdido el tiempo?... ¿a que han dedicado sus estudios bíblicos?... hoy, a día de hoy SIGUEN SIN CONOCER EL NOMBRE POR EL CUAL PUEDEN INVOCAR A DIOS, Y QUE CRISTO MISMO DIO Y DA A CONOCER... pues nada, sigan por ese camino que tomarón y que a lugar alguno les ha llevado, por tanto que siguen sin conocer el Nombre que Jesús dio y da a conocer. Y ESTÁ ESCRITO, POR MÁS DE UNA VEZ.

En fin, se han dedicado a buscar como negar la Trinidad, como negar... en fin: POR SUS FRUTOS LES CONOCERÉIS, PUES A ELLO SE DEDICAN UNA Y OTRA VEZ...

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Vamos con un poco de Sana Enseñanza, y la cual, muestra claramente PORQUÉ NO CONCEN EL NOMBRE QUE EL HIJO DIO Y DA A CONOCER:

Jn. 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

Ellos, en todos los debates, se dedican a dar descrédito a la Trinidad, a negar la Divinidad del Hijo, a... TODOS lo pueden ver, y en cada uno de los debates donde participan. Es más, ninguno de ellos, nunca, predica sobre el Reino de Dios, y menos aun enseña acerca de Jesucristo. Por no decir que jamás les verán predicar el Evangelio de la Cruz, y menos aun hablar en absoluto de la preciosa Sangre de Cristo.

No, ello no lo hacen nunca, y a su vez TODOS los que andan con estas intenciones, todos ellos, DESCONOCEN EL NOMBRE QUE EL HIJO HA DADO A CONOCER Y SIGUE DANDO A PESAR DE QUE ESTÁ ESCRITO.

Es Jesús quien lo dijo: NADIE VIENE AL PADRE, SINO POR MI. Pero al negarle, todos ellos, y como ven, acuden por libre al A.T. aun sabiendo que es el Hijo quien les da la interpretación, que es el Hijo quien les da a conocer el Nombre que es el Hijo quien les lleva al Padre, que es el Hijo quien por Revelación, y a quien él quiere SE LO DA A CONOCER... pero todos ellos se han levantado por sobre el Hijo, y todos y por igual PRETENDEN SER ELLOS QUIENES DEN EL NOMBRE A CONOCER...

Han tomado el lugar de Cristo, y ya fue advertido: VENDRÁN FALSOS CRISTO, Y COMO ESTAMOS VIENDO, NO PUEDEN, POR DESCONOCER, EL MOSTRAR, NI ENSEÑAR, NI TRAER EL NOMBRE QUE EL HIJO DIO Y DA A CONOCER.

En fin, quien tenga ojos para ver, que vea.

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Pueden jugar a ser pretendidos maestros, pero recuerden y siempre que:

10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;

El es el Cristo, el Hijo de Dios, él es el Mesías, él es EL UNGIDO ETERNO DE DIOS. Y pueden jugar a ser pretendidos maestros, pero cuando Dios da algo, jamás lo deroga, Y AL HIJO LE HA SIDO DADA LA PLENA POSTESTAD DE DAR A CONOCER EL NOMBRE POR EL CUAL PODER INVOCAR A DIOS. Por tanto que:

Mat. 11:27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

Y como no creen en el Hijo de Dios, como únicamente se dedican a negar la Trinidad, su Divinidad, su... por ello NO LO CONCEN, NI JAMÁS LO PODRÁN CONOCER, POR TANTO QUE NO SON DE LOS SUYOS.

Quien tenga ojos para ver, que vea: NADIE DE ELLOS CONOCE EL NOMBRE QUE EL HIJO HA DADO Y DA A CONOCER.

Que Dios les tenga misericordia.

 

[Chester Beatty]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Que tal Chester, un saludo.

Ya anteriormente he tratado del significado de esta frase, además que confio plenamente en la claridad innegable de aquellas palabras en Juan 5:19, claridad que neciamente estas torciendo al aislar la frase inicial de este vs. del contexto en que se desenvuelve. Entonces, aquel que está ilegítimamente interpretando aquella frase eres tú y no yo.

La frase "No puede el Hijo hacer nada por sí mismo" debe ser entendida en contexto, y una vez entendida así, queda absolutamente claro que Jesucristo no está en ninguna manera estableciendo Su inferioridad con relación al Padre, sino más bien estableciendo la unidad esencial entre el Padre y el Hijo (Juan 10:30), y por lo tanto Su igualdad con el Padre.

Yo diría que el que esta interpretando eres tu, y el que esta entendiendolo fuera de su contexto eres tu Kimera. Ya te gustaria a ti que esa parte no estuviera en el texto. Y esta claro que está estableciendo su inferioridad en relación a su Padre. Eso hasta un niño lo entenderia así.

Entonces para "interpretar" te buscas Juan 10:30 y lo enlazas forzadamente a Juan 5:19 cuando Juan 10:30 lo traes ya mal interpretado porque en Juan 10:30 Jesucristo se estaba refiriendo a la unidad que existe entre él y su Padre en el propósito divino, no la igualdad. Y esta es la forma correcta de entender Juan 10:30 porque Jesucristo oró a su Padre en Juan 17:21 y 22 que sus discípulos también "sean uno" y que fueran "uno en nosotros" asi como "nosotros somo uno".

Siguiendo la lógica interpretativa trinitaria de Juan 10:30 en relación a Juan 17:21 y 22 también los discípulos de Jesús son iguales a Dios, y parte de la Trinidad. Tendría que ser asi para que el argumento sea consistente y no pruebe ser falso siguiendo la lógica 101. Demodo que Juan 10:30 no prueba que que Jesus sea igual al Padre. Y te hago una observación esa interpretacion trninitaria es otro ejemplo de como el argumento de la "humanidad de Crsito" es usado a conveniencia y de forma inconsistente. O Jesus fue inferior a Dios en la carne, o no lo fue. Pero no puede ser inferior en unos pasajes y en otros no. Eso es ambivalencia y la ambivalencia de un argumento hace falso al argumento.

Si volvemos a los vs. 17-18, leemos lo sgte:

"Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo. Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios." Juan 5:17-18

Pues bien, vemos en el vs. 17 que Jesús declara sin rodeos que Dios es Su Padre, contrario a la costumbre de llamar reverencialmente a Dios 'nuestro Padre', de manera que está reclamando una relación especial y única con Dios Padre. Frente a esta declaración, los judíos entendieron claramente que Jesús se estaba igualando a Dios Padre (no trataré el porqué entendieron esta declaración de esta manera, pues no viene al caso), pero, a la luz de los vs. siguientes, al parecer malinterpretaron levemente las palabras de Jesús.

Jesús sí se estaba igualando a Dios Padre con aquella declaración, como los vs. sgtes atestiguan, y en esto si estaban en lo correcto, pero aquellos judíos malinterpretaron Sus palabras entendiendo erroneamente que, si bien se estaba igualando a Dios Padre, se estaba haciendo a Sí mismo un Dios aparte e independiente de Dios Padre. Es decir, pensaron que Jesús se estaba haciendo otro Dios, pero igual al Padre, como si hubieran dos Dioses.

Es obvio que Jesús llama a Dios su Padre, pero ¿a caso los judíos no le habían dicho a Jesús que Dios es su Padre también?

Juan 8:41, "Ustedes hacen las obras de su padre”. Le dijeron ellos [los judíos]: “Nosotros no nacimos de fornicación; tenemos un solo Padre, Dios”."

Siguiendo el razonamiento judío tabien elloseran iguala Dios, pero, no, el razonamiento de los judíos y lo que estos le dicían a Jesus eran solo mentiras, como el de acusarlo de estar violando el Sábado, para buscar una excusa para matarlo. Por ende no se pueden tomar las declaraciones falsas de los judíos para probrar que Jesús es igual a Dios.

 

[Chester Beatty]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

En primer lugar, basta y sobra decir que el Padre atribuye la Creación a Su Hijo en Hebreos 1:10-12, algo que no has refutado exitosamente.

Esa aplicación del Salmo 102:25-27 ya lo había explicado en otros mensajes. También en Hebreos 1:5b se hace una cita de 2 Samuel 7:14 y el Padre se la aplica su Hijo. El pasaje tuvo aplicación primero en Salomón, y el que Dios se la aplicara después a Jesucristo no significa que Salomón y Jesús fueron la misma persona. La Biblia dice que Jesús es “mayor que Salomón” y que hizo una obra prefigurada por Salomón (Lucas 11:31). De igual modo Hebreos 1:10-12 no significa que Jesús sea el Creador porque se le haya aplicado el Salmo, sino mas bien se debe a que el Hijo es aquel mediante el cual Dios efectuó las obras de creación que el salmista describe.

En segundo lugar, no se si reirme o llorar, quizás ambas, cuando veo tu forma de razonar. Afirmas que a "los obreros que contruyeron el templo de Salomón no se les atribuye la construcción" como si con esto dieras a entender que aquellos obreros finalmente no construyeron el Templo, con lo cual violas la razón y te apoyas en el silencio.

Es absolutamente obvio, necesario y lícito afirmar que aquellos obreros sí construyeron el Templo, y está implícito en el hecho de la construcción. No creo que Salomón solo y sin ayuda se levantara temprano en la mañana a hacer cemento (o lo que sea que ocupasen) y se pusiera a edificar el Templo.

Por lo tanto, tu afirmación no tiene ni patas ni cabeza. Estas tomando de manera literal una expresión que debe ser entendida en sentido metafórico, lo cual demuestra tu poca o nula habilidad para razonar, interpretar y argumentar sobre la Escritura.

Deberas probar sin lugar a dudas que aquellos obreros no construyeron el Templo si es que realmente quieres hacer una analogía entre esto y la obra conjunta del Padre y el Hijo en la Creación.

Y una pregunta sencilla:

- ¿Construyeron, literalmente hablando, los obreros que trabajaron en el Templo aquel Templo? ¿Sí o No?

Se te fue el caché y se te acabó el perfume con esas palabras. ¿Es que no entiendes que ya la propia Biblia te lo prueba? En ningún lado de 1 Reyes 5 dice que los obreros fueron los contructores, sino Salomón. Estás recurriendo al argumento circular y a la falacia ad-hominen. Es tu argumentación la que carece de sustancia y de prueba.

 

[Amadón]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Verá, no sea necio YHWH, es el Nombre del Dios de Israel, pero lo que desde siempre le estoy pidiendo Y NO TRAE POR DESCONOCER, es el Nombre que el Hijo dio y DA a conocer. ¿no lo sabe?... bien, PUES SEPA QUE NO PUEDE INVOCARLE, por tanto que sin saber el Nombre NO puede dirigirse a Él, y verá, Dios es un Dios que se acerca a quienes le llaman...

Responder no responde, por tanto que no sabe, pero repetirse como un lorito, ello, si, lo hace y reiteradamente.

Ale, un saludito.

Estos son justamente para usted, por tanto que SE HA OLVIDADO LA PRONUCIANCIÓN EXACTA DE YHWH... ¿claro?... bien, ahora, en estos tiempos, los del A.T. tenemos UN NOMBRE NUEVO QUE EL HIJO DIO Y DA A CONOCER, debidamente DOCUMENTADO, EN LA ESCRITURA REFLEJADO, Y SIN SALIR DE LA PALABRA DEL HIJO MISMO, ÚNICO QUE CONOCE AL PADRE, Y PUEDE DARLO A CONOCER...

Por lo tanto, estos versículos SON PARA USTED, que creyendo andar en la verdad, anda llamando a Dios SIN SABER CUAL ES SU NOMBRE Y EN VERDAD.
Le recuerdo que usted clama a Jehová, y esta traducción carece de la más mínima confianza por tanto que el nombre del Dios de Israel ES YHWH.


Ale, un saludito.

Lo mismo le digo, y ya son reiteradas las ocasiones que se lo indico. Traiga la cita donde Jesús pronuncia el Nombre de Dios. Traigala, y en base a ella lo escudriñaremos a tal cual es debido. Ya que no debería olvidar que:

2Jn. 1:9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.

A ante ello, es necesario de tomar de la Palabra del Hijo mismo, por tanto que quien le ama SU PALABRA GUARDARÁ...

El Nombre de Dios es el nombre de todos, claro los que le sirven menos los qeu lo pisotean como usted, asi como hombres hijos de satanas que eliminaron el Nombre Divino, usted esta siguiendo su ejemplo y eso no me sorprende de usted.

¿Jesús haría lo mismo que ellos? obviamente no.

¿Que dio a conocer el Nombre divino su hijo? Claro que si lo dio a conocer.

Jn. 17:

26 Les he dado a conocer tu nombre y lo daré a conocer aún, para que el amor con que me has amado esté en ellos y yo en ellos.

¿Que si lo invoco? claro que si lo invoco.

Heb. 2:

11 porque el que santifica y los que son santificados, de uno son todos;por lo cual no se averg@uenza de llamarlos hermanos,

12 diciendo: «Anunciaré a mis hermanos tu nombre, en medio de la congregación te alabaré».

Luc. 4:

18 El Espíritu del Señor está sobre mí, Por cuanto me ha ungido para dar buenas nuevas a los pobres; Me ha enviado a sanar a los quebrantados de corazón;A pregonar libertad a los cautivos, Y vista a los ciegos; A poner en libertad a los oprimidos;

Is. 61:

1 El Espíritu de Jehová el Señor está sobre mí, porque me ungió Jehová; me ha enviado a predicar buenas nuevas a los abatidos,(A) a vendar a los quebrantados de corazón, a publicar libertad a los cautivos, y a los presos apertura de la cárcel;

Obviamente Jesús invoco el Nombre de su Padre, si lo quiere negar Usted sabe y el orgullo lo ciega y como quiera se quema, es mas que le espera, pues ya a pecado contra el espiritu santo y pues undase con su inmunda trinidad inventada por hombres.

Se ha perdido la pronunciacion, pero hay que dar o buscar una interpretacion del Nombre que Jesús dio a conocer y que dijo que deberianos santificar, pero ahi tenemos el Nombre Divino (YHWH)

Ahora bien usted dice que Jesús dio un nuevo nombre nuevo ¿Cual?

No sea mentiroso, pues mira veo que Jesús habla de mismo Nombre de su Padre ¿Dame respuesta donde dice que va hacer remplazado por el nuevo nombre?

12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.

¿Dime donde? Espero tu respuesta, que ya se que la vas a esquivar
y mira mas acerca de Nombre Divino que supuestamente va hacer remplazado,

Rev. 11:

16 Y los veinticuatro ancianos que estaban sentados delante de Dios en sus tronos, se postraron sobre sus rostros, y adoraron a Dios,

17 diciendo: Te damos gracias, Señor Dios Todopoderoso, el que eres y que eras y que has de venir, porque has tomado tu gran poder, y has reinado.

18 Y se airaron las naciones, y tu ira ha venido, y el tiempo de juzgar a los muertos, y de dar el galardón a tus siervos los profetas, a los santos, y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes,(M) y de destruir a los que destruyen la tierra.

Sí aquellos que van a recibir el galardon, son lo que temen al NOMBRE DIVINO y obviamente tu no formas parte, para nada, ya que lo tienes en el patio de tu casa.

Tu eres el hombre del talento y eso no cabe duda.

¿Que vas hacer con el Nombre Divino? (YHWH)

Y nadie pretende avanzar mas de lo que hablo Jesús, solo usted que esta pecando contra el Espiritu, solo usted que claramente delante de todos lo esta pisoteando y se atreve a decir que esta siendo remplazado por otro nuevo nombre ¿Donde? muestremelo con base biblica pues hasta ahora no tiene nada mas esquivandose. Muestreme donde dice eso, lo espero

¿Lo ama? ja ja pobre y usted, no se muerda la boca, digame con todo el corazón ¿Usted puede decir que es un amador de la palabra de DIOS o de los hombres? ¿Podre decir que hama el Nombre de DIOS?

¿Que me dice de esto?

132 Mírame, y ten misericordia de mí, Como acostumbras con los que aman tu nombre.

¿Te aplicarán? lo dudo.

Por eso todos nosotros si podemos alabar al DIOS de Jesucristo y e invocarlo como nos insta el libro de Salmo 150:

6 Todo lo que respira alabe a JAH. Aleluya.

Rev. 19:

3 Otra vez dijeron: !!Aleluya! Y el humo de ella sube por los siglos de los siglos.

4 Y los veinticuatro ancianos y los cuatro seres vivientes se postraron en tierra y adoraron a Dios, que estaba sentado en el trono, y decían: !!Amén! !!Aleluya!

5 Y salió del trono una voz que decía: Alabad a nuestro Dios todos sus siervos, y los que le teméis, así pequeños como grandes.

6 Y oí como la voz de una gran multitud, como el estruendo de muchas aguas, y como la voz de grandes truenos, que decía: !!Aleluya, porque el Señor nuestro Dios Todopoderoso reina!


¿formaras parte de esta multitud? :musico10:

Te lo aseguro y lo afirmo, ¡No!

Y lo mismo le va pasar, con los que esten de acuerdo contigo.

¿Donde dice qeu va hacer remplazado el Nombre Divino?

Espero Respuesta y texto biblico con que me lo afirmes.


Estaré esperando

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

¿Pero se puede saber en que han perdido el tiempo?... ¿a que han dedicado sus estudios bíblicos?... hoy, a día de hoy SIGUEN SIN CONOCER EL NOMBRE POR EL CUAL PUEDEN INVOCAR A DIOS, Y QUE CRISTO MISMO DIO Y DA A CONOCER... pues nada, sigan por ese camino que tomarón y que a lugar alguno les ha llevado, por tanto que siguen sin conocer el Nombre que Jesús dio y da a conocer. Y ESTÁ ESCRITO, POR MÁS DE UNA VEZ.

En fin, se han dedicado a buscar como negar la Trinidad, como negar... en fin: POR SUS FRUTOS LES CONOCERÉIS.

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Espero Respuesta y texto biblico con que me lo afirmes.

Lo siento NO LO CONOCE, usted simplemete se ha quedado en el A.T., al no creer en el Hijo de Dios como merece, usted, se ha quedado en el A.T. y nos viene con aquello que ya sabía y sabe ISRAEL. Lo siento, para ello, no hacía falta que viniese Cristo, los judíos mismo lo hubiesen podido dar a conocer.

En fin...

 

[yahveh]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Vamos con un poco de Sana Enseñanza, y la cual, muestra claramente PORQUÉ NO CONCEN EL NOMBRE QUE EL HIJO DIO Y DA A CONOCER:

Jn. 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

Ellos, en todos los debates, se dedican a dar descrédito a la Trinidad, a negar la Divinidad del Hijo, a... TODOS lo pueden ver, y en cada uno de los debates donde participan. Es más, ninguno de ellos, nunca, predica sobre el Reino de Dios, y menos aun enseña acerca de Jesucristo. Por no decir que jamás les verán predicar el Evangelio de la Cruz, y menos aun hablar en absoluto de la preciosa Sangre de Cristo.

No, ello no lo hacen nunca, y a su vez TODOS los que andan con estas intenciones, todos ellos, DESCONOCEN EL NOMBRE QUE EL HIJO HA DADO A CONOCER Y SIGUE DANDO A PESAR DE QUE ESTÁ ESCRITO.

Es Jesús quien lo dijo: NADIE VIENE AL PADRE, SINO POR MI. Pero al negarle, todos ellos, y como ven, acuden por libre al A.T. aun sabiendo que es el Hijo quien les da la interpretación, que es el Hijo quien les da a conocer el Nombre que es el Hijo quien les lleva al Padre, que es el Hijo quien por Revelación, y a quien él quiere SE LO DA A CONOCER... pero todos ellos se han levantado por sobre el Hijo, y todos y por igual PRETENDEN SER ELLOS QUIENES DEN EL NOMBRE A CONOCER...

Han tomado el lugar de Cristo, y ya fue advertido: VENDRÁN FALSOS CRISTO, Y COMO ESTAMOS VIENDO, NO PUEDEN, POR DESCONOCER, EL MOSTRAR, NI ENSEÑAR, NI TRAER EL NOMBRE QUE EL HIJO DIO Y DA A CONOCER.

En fin, quien tenga ojos para ver, que vea.

SALMO 110:1 El Señor dijo á mi señor: Siéntate á mi diestra, En tanto que pongo tus enemigos por estrado de tus pies.

Psalms: tehillim 110:1 לדוד מזמור נאם יהוה לאדני שׂב לימיני עד אשׂית איביך הדם לרגליך

L'david Mizmor nihum ADONAY "ADONI" shev limini ad-ashit oi'veja hadom l'rag'léja (salmo 110:1)

el segundo señor, jesus afirmo que era el.

aqui a jesus se le llama adoni, y por si no conoce esa palabra hebrea aqui tienes su significado:

“Señor en el AT es usado para traducir ADONAI cuando es aplicado al Ser Divino. La palabra [Hebrea]…tiene un sufijo [con una especial indicación] presumiblemente por motivo de distinción…entre los apelativos humanos y divinos” (Diccionario de la Biblia Hastings, Vol. 3, pág. 137).

el teologo erudito britanico Anthony Buzzard nos dice sobre adonai y adoni:

Adonai y Adoni son variaciones del T. Masorético que señala la referencia que distingue al divino de los humanos. Adonai está referida a Dios, pero Adoni a los humanos superiores. Adoni se refiere a hombres: mi señor, mi amo (Salmo 110:1). Adonai se refiere a Dios…Señor (Brown, Driver, Briggs, Léxico Hebreo-Español del Antiguo Testamento, bajo adon [=señor]).

El Hebreo Adonai denota exclusivamente al Dios de Israel. En el AT aparece este título unas 450 veces, pero Adoni es usado para seres humanos (Génesis 44:7, Núm. 32:25, 2 Reyes 2:19, etc).

La forma ADONI ('mi señor') debe ser cuidadosamente distinguido del título divino ADONAI.

en ninguna parte de la biblia se le aplica un titulo que asigne deidad, por lo tanto el no es deidad, se le aplica el titulo THEOS que es dios, pero a satanas tambien se le llama theos, a humanos tambien, ese titulo no asigna deidad.

el primer señor es deidad, el segundo señor no es deidad, asi que nos encontramos con un pasaje donde yahveh el unico dios, habla con su hijo jesucristo, el cual no es ese unico Dios, y no lo digo yo, lo dice el idioma original.

es digno de mencion que en el salmo 110:1 jesus ni siquiera es llamado adonai con vocales cortas (adon) El Diccionario de Deidades y demonios en la Biblia, p. 531 nos dice que “la razón por la que Dios es llamado como Adonai [con vocales grandes] en vez del adon normal, adoni o adonai (con vocales chicas) debió haber sido para distinguir a Yahweh (Jehová) de otros dioses y de otros señores humanos”.

asi que david hizo una clarisima distincion del padre, quien es Dios, y el hijo, quien no es Dios, este argumento usted jamas podra refutarlo, es imposible.

En hechos 2:34 se cita este mismo verso y dice asi:

34 De hecho, David no ascendió a los cielos, sino que él mismo dice: ‘el Señor dijo a mi Señor.

adoni (el titulo señor solo para humanos) en griego se convierte en:
"to kurio mou" (= a mi señor)

ADONAI (= para el Señor Divino) el Griego tendría que leer simplemente o kurio.

y en hechos 2:34 pablo lo escribio asi:

ou gar ab=dauid ts=dabid anebê eis tous ouranous legei de autos eipen a=[o] tsb=o kurios tô kuriô mou kathou ek dexiôn mou

to kurio mou, es el segundo señor, quien es jesus, el primero es o kurio,quien es el padre, asi que pablo tambien se encargo de diferenciar al señor adonai de adoni.

si no esta conforme con lo expuesto vaya a por pablo y al rey david y pregunteles porque solo al padre le asignaron un titulo de deidad y no al hijo.

recuerde, adoni jamas se usa para Dios porque es un simple titulo solo aplicado a hombres, el salmo 110:1 deberia de haberse escrito: adonay dijo a mi adonay...pero lamentablemente no fue asi.

 

[Tobi]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Que tal Tobi, un saludo.



Quizás cometió un malentendido, pero soy hombre y no "la kimera".

¿Por último abstengase de usar el artículo, pero no confunda.



1.- Si bien Padre, Hijo y Espíritu Santo estan claramente expresados en las Escrituras, no todos entienden lo mismo de ellos, y por algo existen estos debates.

Por lo tanto, ud. puede decirme que Padre, Hijo y Espíritu Santo estan claramente expresados en el NT y, sin embargo, no concordar con la doctrina del Padre, Hijo y Espíritu Santo ue sostengo yo, por lo que se me hace prioritario preguntar:

- ¿Que entiende ud. por Padre, Hijo y Espíritu Santo?
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Tobi
No es válido responder con una pregunta. Como auguré se va por los cerros andinos.
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2.- Si bien podemos especular que éste Evangelio fue principalmente dirigido a gentiles, no por esto vamos a concluír que los judíos estaban excluídos de leerlo, o que no hiban a entender lo escrito aquí, menos cuando también vivieron rodeados del ambiente filosófico de la época.
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Tobi
Esto no deja de ser una presunción personal suya. Además, un judio siempre apelaria al Antiguo Testamento y no a una presunta cultura griega.
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Además, según Juan 20:30-31, podemos concluír que este Evangelio es principalmente evangelístico e instructívo. Siendo así, tanto judíos incrédulos como gentiles incrédulos pudieron beneficiarse de sus palabras.
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Tobi
¿Los incrédulos? Una nueva presunción. Juan escribió su evangelio para creyentes gentiles y eso no es una presunción, sino un hecho.
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En el post #2 de este epígrafe encontrará mi respuesta a esta pregunta en profundidad.
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Tobi
Debió incluirla. A una pregunta directa corresponde una respuesta directa.
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Espero que sepa que el lenguaje consiste en un sistema de símbolos arbitrariamente impuestos cuyo fín es comprimir en una palabra un significado.
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Tobi
¿Está seguro de esto? ¿Símbolos ARBITRARIAMENTE impuestos? ¿Quien determina esta presunta arbitrariedad?
Para que tenga una idea vaya a la teoría de los signos o símbolos y su aplicación. Se llama semiótica. Tiene tres ramas: pragmática, semántica, sintaxis o sintántica.
Eso de la arbitrariedad he de suponer que se lo sacó de la manga y eso justifica el epiteto de kimera.
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Entonces, sea cual fuere el significado de persona en la cultura greco-romana, el úso que los Trinitarios damos a esta palabra no está en ningún sentido atado a su orígen y, por lo tanto, sea cual fuere este orígen no afecta en nada o que los Trinitarios entendemos por el término persona tal cual lo usamos para definir la Trinidad.
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Tobi
De nuevo la autosuficiencia, porque vamos a ver, afirmas que TODOS los trinitarios... ¿Acaso todos lo entienden igual? Lo cierto es que usan, mayoritariamente la palabra y no tienen ni idea de sus múltiples signficados.
Es más, dudo que se lo propongan.
En cuanto a esta frase:

persona tal cual lo usamos para definir la Trinidad.

¿Para definir? ¿Donde esta esta definición? No la he visto en ninguna parte.
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Dicho esto, y con toda honestidad, debo decir que no se cual era el significado de persona en aquella cultura.
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Tobi
¿Entonces porque debate sobre lo que ignora?
Los llamados padres de los concilios de Nicea y Constantinopla si lo sabían. Si no se sabe no es posible entenderlo de una forma racional.
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No se a qué se refier aquí ni en qué me compete a mí.



Tal cual está expresado en las Escrituras, las cuales de manera explícita confiesan la Deidad del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, los cuales son "uno" en esencia (Juan 10:30) y, sin embargo, tres totalmente distinguibles el úno del otro, los cuales son identificados como el Padre y Dios, el Hijo y Señor, y el Espíritu Santo, del Padre o de Cristo.

Por medio de estos títulos Divinos distinguian a lo que luego llamamos las personas de la Trinidad.

En Ireneo también leemos el concepto de 'economía Divina' para referirse a las personas de la Trinidad, las cuales son plenamente Dios.
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Tobi
Sigues en el campo de la especulación sobre algo que ignoras. Y aunque nadie está obligado a saberlo todo, no es de recibo especular sobre lo que se ignora.
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Si bien no tengo mucho dominio del tema con referencia al concilio, me parece que el 'Credo de Atanasio' refleja lo que se entendía en aquel concilio por Trinidad.
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Tobi.
De nuevo afirmación sin base. Será lo que entendieron sus contemporáneos. No lo que entienden nuestros contemporáneos. La prueba esta que escotistas y tomistas jamás se pusieron de acuerdo.
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Como entiendo yo la Trinidad concuerda plenamente como lo entiende este autor que cité post atrás, del cual hago mías sus palabras:
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Tobi
Le acabo de mostrar que usted no entiende nada de nada. Siento ser tan claro porque lo entenderá como un insulto y lo lamentaré. Pero las cuestiones especulativas hay que expresarlas con claridad y mostrar su complejidad.
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Aquí estan mis respuestas.
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Tobi
Y mis réplicas que las invalidan
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Dios le guarde...

Aclaración;
Persona significa inicialmente máscara
Pero cuidado eso tiene múltiples aplicaciones: Comencemos por la más simple y son los rasgos caracterológios de los individuos. No actuamos de la misma manera cuando hablamos con nuestra esposa, que con los hijos, con un amigo, con el médico o con una persona socialmente eminente.
Una buena personalidad es la de aquel que mentiene la misma actitud en su relación con los que considera que estan por en¡ima de él, y con los que considera que estan por debajo. Es decir, no es ni rastrero ni déspota.

Si lo aplicamos a la Divinidad, Dios se nos presentó como Padre, como Hijo y como Espíritu Santo. En el Ant. Test, en muchas ocasiones se presentó como Espiritu. Peró también como Yhaveh, Eloim, Dios de los ejercitos y un largo etc.
En cuanto a entender lo que llamas trinidad, te contaré la famosa anecdota de Agustín de Hipona.
Un dia y en una playa vio a un niño que acarreaba mediate un reducido recipiente agua que metía en un agujero que había excavado en la arena de la playa.
Preguntó al niño. Dime, ¿quie es lo que haces?
Meter toda el agua del mar en este agujero.
¿Es que no te das cuenta de que no cabe en este agujero?
¿Por que no? ¿Acaso tu no pretendes meter en tu cabeza la trinidad de Dios?

El auténtico significado de la trinidad es un misterio y los misterios no pueden ser revelados. De lo contrario serian incognitas y no misterios.

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

si no esta conforme con lo expuesto vaya a por pablo y al rey david y pregunteles porque solo al padre le asignaron un titulo de deidad y no al hijo.

Lo siento, no es Cristiano, por tanto que una vez, y otra, y otra, NOMÁS PRETENDE JUSTIFICARSE MEDIANTE EL A.T. No, es Jesús quien da a conocer el Nombre. Usted y por su contra, NO LO CONOCE.

Israel ya conociá (YHWH)... por lo tanto, nomás está dando palos de ciego, por tanto que el Hijo vino a dar, dio, y sigue dando a conocer EL NOMBRE. Tanto a los judíos, como a los gentiles.

No insista, usted pretende hacerse pasar por Cristo, al pretender ser usted quien da a conocer el Nombre, pero no logra mostrarlo a tal cual está escrito EN EL N.T. Y EN PALABRA DE JESÚS MISMO.

En fin, a todos los que niegan la Divinidad del Hijo, que cuestionan la Trinidad, que... a todos LES PASA LO MISMO, QUE NO CONOCEN POR NO CREER EN EL HIJO.

Ale, que tenga suerte con sus doctrias del A.T.

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

si no esta conforme con lo expuesto vaya a por pablo y al rey david y pregunteles porque solo al padre le asignaron un titulo de deidad y no al hijo.

Verá, no se a que viene el cuento de "Señor" y demás barrabasadas que nos trae, por tanto que lo que le estoy pidiendo es que nos traiga el nombre que el Hijo ha dio a conocer, y siegue dando.

Y a su vez, no se que pinta todo su post ante...

Jn. 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

Verá, ya tiene claro que NO SABE EL NOMBRE en Palabra de Jesús, sino que está siendo usted quien pretende dar a conocer el Nombre... y ello, joven, le muestra como un pretendido cristo, por tanto que toma su lugar, y sin tener en cuanta que es Él quien lo dio y da a conocer, usted, una vez y otra pretende ser más que él.

No, está escrito, si usted ha perdido su vida, su tiempo, y sus estudios tratando de hallar la forma de como negar su Divinidad, y como negar la Trinida, y todo lo que vamos viendo... pues le ha pasado lo que le pasa QUE DESCONOCE EL NOMBRE QUE EL HIJO HA DADO A CONOCER, Y POR EL CUAL PODRÍA INVOCAR A DIOS, PERO NO...

Un tema ha quedado pendiente, y este, ya se está yendo en pos de inutilizar el N.T. de... mal, muy mal...

En fin, que tenga suerte.

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

No insista que ya se le ha visto el plumero reiteradas veces. Ante su incapacidad de dar respuesta, ahora ya se pasó a inutilizar, menospreciar, y tratar de salir bien parado, dando descrédito al A.T.

y dale, sigue que sigue, el evangelio de mateo fue escrito en hebreo, por lo tanto el nombre divino estaba hai, claro que no podre darle la cita porque lo han eliminado,

Es decir: QUE SEGÚN USTED EL N.T. NO SIRVE PARA NADA, por tanto que en él ya NO ESTÁ EL NOMBRE QUE EL HIJO VINO A DAR A CONOCER. Y por ello, necesitamos de usted. Muy bien, ese es un camino que lleva hacia muy mal puerto, ahora ya está negando TOTALMENTE la utilidad del N.T.

Pues verá, ESCRITO ESTÁ. Pero no le veo ni el más mínimo interés, y ello es Señal inequívoca que el Espíritu Santo, a día de hoy, NO ESTÁ MORANDO EN USTED, por tanto que muestra EL QUERERLO SABER.

Ello ya le debería de estar advirtiendo, por tanto que los discípulos de Cristo predican el Reino de Dios y Enseñan acerca de Jesucristo, y no, no se dedican a negar la Trinidad, ni la Divinidad del Hijo, ni a declarar que el N.T. ya no tiene utilidad alguna, que ya no es lo que fue.

Mal, pero bueno, siempre queda la esperanza que logre ver la necesidad de cambiar el rumbo de su vida, por tanto que a lugar alguno...

Que Dios le tenga compasión

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

No insista que ya se le ha visto el plumero reiteradas veces. Ante su incapacidad de dar respuesta, ahora ya se pasó a inutilizar, menospreciar, y tratar de salir bien parado, dando descrédito al A.T.

Fe de erratas: quise decir N.T.

Y por cierto, ¿que pasó con el tema que llevabamos entre manos?... pues así todo. Cuando no tienen, o se escabullen, o tratan de torcer y dar descrédito incluso al Nuevo Testamento.

 

[Amadón]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Fe de erratas: quise decir N.T.

Y por cierto, ¿que pasó con el tema que llevabamos entre manos?... pues así todo. Cuando no tienen, o se escabullen, o tratan de torcer y dar descrédito incluso al Nuevo Testamento.

Ja ja, ve como se escabulle, y el nuevo nombre es el que a Jesus se le dio, es mas es el unico y ya lo conocemos para que se hace, el nuevo nombre de Jesùs es "La palabra de Dios" o ¿que se le va a dar otro nuevo nombre a Jesus o a sus apostoles? "nadie sabe salvo el qe lo recibe" ahi se refiere a los apostoles.

Entonces digame ¿Donde dice que se le va a dar otro nombre a Jesùs?

y ¿tambien a los apostoles? Pero note a Jesùs, pero el Nombre Divino (YHWH) permanace. Usted no a podido refutar y no podra, pues el nombre de Dios es el Único que va a permancer y muy claro es lo que dice la biblia, en:

1Co 15:28 Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.


Apo 11:17 diciendo: Te damos gracias, Señor Dios Todopoderoso, el que eres y que eras y que has de venir, porque has tomado tu gran poder, y has reinado.

Apo 11:18 Pero las naciones se airaron, y vino tu propia ira, y el tiempo señalado para que los muertos sean juzgados, y para dar [su] galardón a tus esclavos los profetas y a los santos y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y para causar la ruina de los que están arruinando la tierra”.


Ve no puede demostrar con texto lo que dice, ve la mentira en la que vive, solo se esta quemando y esta solo en su juego, ¡Que lo apoyen si es que usted tiene la razòn!, pero veo que esta solo y aun así, si lo apoyaràn, hay mucha gente que nos lee, y ahi se da cuenta quien es el que tuerce y pisotea el Nombre Sagrado que se tiene que Santificar. Mat. 6:9.

No hay prueba de que uno no conoce el Nombre de Dios, usted mismo lo acepto que Jesùs invoco el Nombre divino esto demuestra que en el Primer siglo se sabia la pronunciaciòn, ¿Entonces de quien es la causa de que se haya dejado de pronunciar de Dios o del hombre?

Asi que escabullendose con lo que esta hablando e injuriando de algo que no enseña, y mas todavia como dice Pablo que es un maldito el que hable mas de lo que las escrituras habla, para empezar usted esta desacreditando a las escrituras hebreas y eso me imagino, que luis, malaquias, rafael, andres y kimera no han de estar muy de acuerdo con usted, pues de ninguna manera las escrituras griegas reemplazan a las hebreas sino que es el complemento. De lo contrario, ¿Porque se cita de las escrituras hebreas en la griegas? Son muchos y muchos los textos por no decir todas las escrituras griegas que relacionan las escrituras hebreas, pero claro el orgullo y la ceguedad como lo tiene satanas, no lo ve.

Estas perdido y siguele con el nombre dado a Jesús que segùn tu va a remplazar el Nombre Divino, Je je sigue soñando y perdido en la oscuridad.

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

J
Entonces digame ¿Donde dice que se le va a dar otro nombre a Jesùs?

Ya vemos lo que usted atiende. Venga, ya está bien de hacer perder el tiempo, aquí nadie está hablando de ello. En fin, usted se lo guisa y usted se lo come.

Así anda, que no sabe.

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Les recuerdo que ustedes solitos están pretendiendo entender el A.T. y con ello ESTÁN NEGANDO AL HIJO, POR TANTO QUE ES EL HIJO EL ÚNICO QUE LO DIO Y DA A CONOCER. No, ustedes están acudiendo al A.T. sin tener en cuenta el Nombre que el Hijo ha dado y da a conocer. Y ESTÁ ESCRITO, POR TANTO QUE ES EL NOMBRE POR EL CUAL LE INVOCAMOS.

Espernado, y ya EN PALABRAS DE CRISTO, por tanto que:

Mat. 11:27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

Y sin olvidar:

2Jn. 1:9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo

No, no pretendan ser más que Cristo, Israel ya conocia el Nombre de su Dios, y a tal cual ustedes pretenden, Jesús NO VINO Y PARA CON LOS SUYOS...

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Jesús lo anunció: TRAIGA LA CITA DONDE LO ANUNCIA. Y por sobre todo, no olvide que Israel, y tal cual usted pretende YA LO CONOCÍA... ¿no son hermanos suyos entonces?... es muy simple TRAIGA LA CITA DONDE JESÚS LO DIO A CONOCER, LO ANUNCIA. Y no, no venga con el A.T., por tanto que usted, como gentil que es, NECESITA DEL NOMBRE QUE JESÚS HA DADO A CONOCER. El que usted cita, es el Nombre del Dios de Israel YHWH, y ellos, los judíos, YA LO SABÍAN ANTES DE QUE EL HIJO VINIESE A DAR A CONOCER EL NOMBRE...

Ale, esperado la cita para poder escudriñarlo a tal cual se debe, y si olvidar por tanto que escrito está:

2Jn. 1:9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo

Están yendo más allá del Hijo mismo, por tanto que no nos traen la cita donde ÉL LO DA A CONOCER, y bien sabiendo QUE ESCRITO ESTÁ Y EN PALABRAS DE JESÚS MISMO.