Ayuno y oracion ... para que ?

[King's Daughter]

Es el ayuno y la oracion armas o herramientas para echar fuera demonios?

Jesus, cuando fue al desierto estuvo en ayuno y oracion. Para que?

Mat 17:18 Y reprendió Jesús al demonio, el cual salió del muchacho, y éste quedó sano desde aquella hora.
Mat 17:19 Viniendo entonces los discípulos a Jesús, aparte, dijeron: ¿Por qué nosotros no pudimos echarlo fuera?
Mat 17:20 Jesús les dijo: Por vuestra poca fe; porque de cierto os digo, que si tuviereis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: Pásate de aquí allá, y se pasará; y nada os será imposible.
Mat 17:21 Pero este género no sale sino con oración y ayuno.

Ese pasaje biblico que he citado lo utilizan algunos hermanos en la fe para indicatar que los demonios salen con ayuno y oracion. Otros interpretan que se refiere a la incredulidad.

No obstante en Marcos, se aprecia el texto diferente.
Mar 9:28 Cuando él entró en casa, sus discípulos le preguntaron aparte: ¿Por qué nosotros no pudimos echarle fuera?
Mar 9:29 Y les dijo: Este género con nada puede salir, sino con oración y ayuno.

Entonces la pregunta es: El ayuno y la oracion es necesaria para echar fuera la incredulidad de ellos o al demonio?

Otros, por el contrario, indican que el ayuno no es necesario hoy. Pero vemos que Jesus ayuno, y que sus discipulos no ayunaron mientras Jesus estuvo con ellos, pero dejo claro que cuando "el fuese quitado" ayunarian nuevamente.

Para que nos sirve el ayuno y la oracion? Incrementa la autoridad en el creyente? Para echar fuera demonios? O es para que el creyente sea mas sensible a la voz de Dios ?

Quiero leer con antencion sus opiniones

 

[Dagoberto Juan]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

Estimado Kings

El ayuno, hasta hoy está vigente, y obviamente la oración más todavía. Sin embargo ni el ayuno ni la oración son para echar fuera demonios, sino más bien, para estar en condiciones de ser usados por Dios. Porque, definitivamente no es ni el ayuno ni la oración, ni mucho menos el creyente quien echa fuera demonios, sino es Dios.

Pero nuestro Dios necesita del instrumento (creyente) para manifestar su poder y por cierto, que el ayuno y la oración, son disciplinas espirituales que debieran de estar en todo creyente, para que el “terreno” que Dios usará, sea el más apropiado.

El ayuno y la oración nos preparan para ser usados por Dios con mayor libertad y eficacia, en donde por último, siempre será Dios quien se llevará la gloria y la honra. Es cierto que necesitamos estar siempre en condiciones de que Dios nos use, pero no es menos cierto que solo por contar con ayuno y oración no vamos a andar echando o reprendiendo demonios a diestra y a siniestra. Ya he dicho que el ayuno y la oración nos colocan en condiciones si Dios “quisiera” usar nuestras vidas, pero en ninguna manera, porque oremos o ayunemos, Dios está obligado a usarnos… ¡No! Siempre, será Dios la fuente de poder y nosotros los instrumentos.

Es decir, en resumen, la oración y el ayuno nos dejan en condiciones de ser mejor usados por Dios.

Saludos y bendiciones

 

[Alan<><]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

Es el ayuno y la oracion armas o herramientas para echar fuera demonios?

Jesus, cuando fue al desierto estuvo en ayuno y oracion. Para que?

Mat 17:18 Y reprendió Jesús al demonio, el cual salió del muchacho, y éste quedó sano desde aquella hora.
Mat 17:19 Viniendo entonces los discípulos a Jesús, aparte, dijeron: ¿Por qué nosotros no pudimos echarlo fuera?
Mat 17:20 Jesús les dijo: Por vuestra poca fe; porque de cierto os digo, que si tuviereis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: Pásate de aquí allá, y se pasará; y nada os será imposible.
Mat 17:21 Pero este género no sale sino con oración y ayuno.

Ese pasaje biblico que he citado lo utilizan algunos hermanos en la fe para indicatar que los demonios salen con ayuno y oracion. Otros interpretan que se refiere a la incredulidad.

No obstante en Marcos, se aprecia el texto diferente.
Mar 9:28 Cuando él entró en casa, sus discípulos le preguntaron aparte: ¿Por qué nosotros no pudimos echarle fuera?
Mar 9:29 Y les dijo: Este género con nada puede salir, sino con oración y ayuno.

Entonces la pregunta es: El ayuno y la oracion es necesaria para echar fuera la incredulidad de ellos o al demonio?

Otros, por el contrario, indican que el ayuno no es necesario hoy. Pero vemos que Jesus ayuno, y que sus discipulos no ayunaron mientras Jesus estuvo con ellos, pero dejo claro que cuando "el fuese quitado" ayunarian nuevamente.

Para que nos sirve el ayuno y la oracion? Incrementa la autoridad en el creyente? Para echar fuera demonios? O es para que el creyente sea mas sensible a la voz de Dios ?

Quiero leer con antencion sus opiniones

Fortaleza.

Celestial fortaleza que te ayudara a vencer a tu enemigo.

david, moises, elias, etc. ayunaron.

jesucristo el centro del universo ayuno 40 dias antes de empezar su ministerio de salvacion.

tu enemigo no es el vecino que te cae gordo, ni el que te bajo unqa novia.

tu enemigo es satanas, el engañador del mundo entero.

lee la concordancia de ta biblia en la palabra ayuno y empapate de conocimiento.

despues de esto si ya tienes el espiritu de cristo, este te enseñara que debes hacer y como y cundo y cuanto hacer.

un saludo.

 

[Armando Hoyos]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

Es el ayuno y la oracion armas o herramientas para echar fuera demonios?

Jesus, cuando fue al desierto estuvo en ayuno y oracion. Para que?

Para mostrarnos a nosotros que tambien debemos hacerlo igualmente.

4Porque las cosas que se escribieron antes, para nuestra enseñanza se escribieron, a fin de que por la paciencia y la consolación de las Escrituras, tengamos esperanza.
[Ro. 15]

Mat 17:18 Y reprendió Jesús al demonio, el cual salió del muchacho, y éste quedó sano desde aquella hora.
Mat 17:19 Viniendo entonces los discípulos a Jesús, aparte, dijeron: ¿Por qué nosotros no pudimos echarlo fuera?
Mat 17:20 Jesús les dijo: Por vuestra poca fe; porque de cierto os digo, que si tuviereis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: Pásate de aquí allá, y se pasará; y nada os será imposible.
Mat 17:21 Pero este género no sale sino con oración y ayuno.

Jesus tenia poder para hacer eso y mucho mas. Los discipulos no podian porque tenian poca fe. Debemos indagar acerca de la "oracion" y el "ayuno". Que es "oracion"? Que es "ayuno"?

La oracion es la meditacion profunda en nuestro Dios y la comunicacion con El, si El nos ha hablado a travez de Su Palabra, es de esperar que nosotros le escuchemos a El primero antes de pedirle para saber lo que pedimos, si no, esa "comunicacion" no tendria efecto.

3Pedís, y no recibís, porque pedís mal, para gastar en vuestros deleites.
[Stg. 4]

Que es el "ayuno"? Helo aqui:

3¿Por qué, dicen, ayunamos, y no hiciste caso; humillamos nuestras almas, y no te diste por entendido? He aquí que en el día de vuestro ayuno buscáis vuestro propio gusto, y oprimís a todos vuestros trabajadores. 4He aquí que para contiendas y debates ayunáis y para herir con el puño inicuamente; no ayunéis como hoy, para que vuestra voz sea oída en lo alto. 5¿Es tal el ayuno que yo escogí, que de día aflija el hombre su alma, que incline su cabeza como junco, y haga cama de cilicio y de ceniza? ¿Llamaréis esto ayuno, y día agradable a Jehová?
6¿No es más bien el ayuno que yo escogí, desatar las ligaduras de impiedad, soltar las cargas de opresión, y dejar ir libres a los quebrantados, y que rompáis todo yugo? 7¿No es que partas tu pan con el hambriento, y a los pobres errantes albergues en casa; que cuando veas al desnudo, lo cubras, y no te escondas de tu hermano? 8Entonces nacerá tu luz como el alba, y tu salvación se dejará ver pronto; e irá tu justicia delante de ti, y la gloria de Jehová será tu retaguardia.
9Entonces invocarás, y te oirá Jehová; clamarás, y dirá él: Heme aquí. Si quitares de en medio de ti el yugo, el dedo amenazador, y el hablar vanidad; 10y si dieres tu pan al hambriento, y saciares al alma afligida, en las tinieblas nacerá tu luz, y tu oscuridad será como el mediodía.
[Is. 58]

Ese pasaje biblico que he citado lo utilizan algunos hermanos en la fe para indicatar que los demonios salen con ayuno y oracion. Otros interpretan que se refiere a la incredulidad.

Tu que crees?

No obstante en Marcos, se aprecia el texto diferente.
Mar 9:28 Cuando él entró en casa, sus discípulos le preguntaron aparte: ¿Por qué nosotros no pudimos echarle fuera?
Mar 9:29 Y les dijo: Este género con nada puede salir, sino con oración y ayuno.
Entonces la pregunta es: El ayuno y la oracion es necesaria para echar fuera la incredulidad de ellos o al demonio?

El ayuno y la oracion son necesarios para echar fuera al demonio, mas no el ayuno de abstinencia de alimento, sino el ayuno que escojio Jehova...

27Trabajad, no por la comida que perece, sino por la comida que a vida eterna permanece, la cual el Hijo del Hombre os dará; porque a éste señaló Dios el Padre. [Jn. 6]

Ni tampoco la "oracion" de los hipocritas...

5Y cuando ores, no seas como los hipócritas; porque ellos aman el orar en pie en las sinagogas y en las esquinas de las calles, para ser vistos de los hombres; de cierto os digo que ya tienen su recompensa. [Mt. 6]

Otros, por el contrario, indican que el ayuno no es necesario hoy.

Me temo que si.

Pero vemos que Jesus ayuno, y que sus discipulos no ayunaron mientras Jesus estuvo con ellos, pero dejo claro que cuando "el fuese quitado" ayunarian nuevamente.

Exacto.

Para que nos sirve el ayuno y la oracion?

Para purificar nuestras almas.

Incrementa la autoridad en el creyente?

Incrementa la fe en el creyente.

Para echar fuera demonios?

Tambien, sobre todo, el que podamos tener en nosotros mismos...

O es para que el creyente sea mas sensible a la voz de Dios ?

Eso tambien.

Quiero leer con antencion sus opiniones

Helas ahi.

 

[Leal]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

La práctica del ayuno es una costumbre religiosa que no se originó en la Biblia, no bíblica. Era común no solo entre israelitas sino entre los pueblos antiguos. Esta práctica religiosa era tan ordinaria como los casamientos, o beber vino; era parte de la cultura de aquellos pueblos antiguos. En la idiosincrasia de esos pueblos, ayunar era muestra de tristeza, auto humillación y arrepentimiento. El Señor lidia con esta practica, precisamente como eso, como una costumbre de hombres.

La única mención bíblica donde Dios manda a los israelitas a ayunar, fue en el día de la propiciación, una vez al año para los israelitas.

Lv.16:29


»Éste será para ustedes un estatuto perpetuo, tanto para el nativo como para el extranjero: El día diez del mes séptimo ayunarán y no realizarán ningún tipo de trabajo. 30 En dicho día se hará propiciación por ustedes para purificarlos, y delante del SEÑOR serán purificados de todos sus pecados. 31 Será para ustedes un día de completo reposo, en el cual ayunarán. Es un estatuto perpetuo.


Mañana regreso, Dios mediante, para objetarles el rosario de conceptos paganos que han expresado. ¡Para variar!


Saludos,

Leal

 

[rnn]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

La oracion, se practica en el antiguo testamento y en el nuevo testamento ...
El ayuno despues de la muerte y resurreccion de Jesucristo ... ya no es necesario

 

[Armando Hoyos]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

La oracion, se practica en el antiguo testamento y en el nuevo testamento ...
El ayuno despues de la muerte y resurreccion de Jesucristo ... ya no es necesario

35Mas vendrán días cuando el esposo les será quitado; entonces, en aquellos días ayunarán. [Lc. 5]

 

[Leal]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

Armando:

Si haces un análisis objetivo sobre este asunto, encontraras que el ayuno no ha sido prescrito por Dios como el ejercicio espiritual que la tradición romana-evangélica le ha dado. Dios les ordenó a los israelitas que lo hicieran una vez al año, en el día de la expiación.

Lv.16:29

29Y esto tendréis por estatuto perpetuo: En el mes séptimo, a los diez días del mes, afligiréis vuestras almas, y ninguna obra haréis, ni el natural ni el extranjero que mora entre vosotros. 30Porque en este día se hará expiación por vosotros, y seréis limpios de todos vuestros pecados delante de Jehová. 31Día de reposo es para vosotros, y afligiréis vuestras almas; es estatuto perpetuo.


Partiendo de este mandamiento, los israelitas, que históricamente han dado muestras que les encanta mejorar los mandamientos de Dios, mediante sus interpretaciones, hicieron una costumbre ayunar, y a esta costumbre le llamaron una costumbre piadosa. Así los israelitas ya no afligían sus almas solamente el día de la expiación, sino más frecuentemente. Ellos entendieron que cada vez que ayunaban, estaban haciendo santa convocación (Nm.29:7)

Esto provocó que en Israel se percibiera como un ser piadoso a la persona que ayunara; mientras más ayunaba más piadoso se le consideraba. Esta costumbre, como toda costumbre de hombres, se deterioró con el tiempo, pues ya no existían solamente los que verdaderamente ayunaban para afligir sus almas, sino los que ayunaban para que los demás vieran que ellos estaban afligiendo su alma, y por consiguiente los tuvieran por piadosos.

Una de las credenciales que el fariseo de Lucas 18:12 presenta en su oración, es que ayunaba dos veces por semana. A decir verdad, Dios le hubiera podido preguntar: ¿Quién te pidió que ayunaras dos veces por semana? Pero de acuerdo a la tradición, eso era bueno y piadoso.
En el viejo pacto esta práctica se veía como algo coloquial, parte del folclor israelí, que si bien no era un mandamiento de Dios, al menos era un medio de afligir sus almas, mediante la aflicción de sus cuerpos. De esta manera, los que vivían en esa época y no tenían otros medios, podían mostrar la tristeza y el arrepentimiento que sentían por sus pecados.

Hasta aquí podemos entender como llegó a formarse la tradición en Israel y que significado tenía en su folclor. Esa tradición israelita, lamentablemente pasó a la iglesia, con el agravante de que los cristianos le añadieron a la tradición. Ya no es solamente una manera de afligir el alma, sino que ahora el ayuno también sirve para:



1. Matar los apetitos de la carne. Si le comentas a un hermanito pentecostal que no puedes dejar de pensar en las piernas de la vecina, te prescribirá un ayuno de cinco días. Imaginare cuando lleves dos días sin comer, se te olvidaron las piernas de la vecina, pues tu mente solo piensa en comer algo. Pero lo malo de esto, es que después sucede lo mismo, porque la vecina todavía tiene sus piernas, y tú aun tienes tu carne.

2. Dar fortaleza. El ayuno según la tradición evangélica, fortalece el espíritu. ¿Cómo? yo no sé; lo único que se es que eso no tiene soporte bíblico.

3. Te ayuda a vencer a tu enemigo. Jesucristo solamente lo dejó mal herido, el ayuno es el tiro de gracia (según lo que implícitamente se deduce).
4. Te ayuda a entender mejor la palabra de Dios. Mejor no comente en este.

5. Fortalecer la oración. Una oración sin ayuno, es algo así como un plato con lechón asado, yuca con mojo, ensalada de aguacate, pero sin arroz.

6. El ayuno te prepara espiritualmente par ser usado por Dios.

Te aseguro que hay más, muchos más. El ayuno tiene más uso que la aspirina en los tiempos de mi abuelita. Lo malo es que ninguno de esos usos se puede probar con Biblia. Es paradójico que los evangélicos se adhieran a la filosofía de solo escritura, y les importa un comino que sus enseñanzas no tengan soporte bíblico. ¿Solo escritura, solo cuando estamos hablando con católicos?


En cuanto al pasaje donde Jesús dice que después que le sea quitado el novio a sus discípulos de aquellos días, ayunarían. Tienes que tener en cuenta que el ayuno siempre estuvo relacionado con luto y tristeza, y tienes que tener en cuenta también el planteamiento del mismo Jesús, en el mismo contexto, que dice que los que están con él no tiene motivos para ayunar, pues están gozosos.


33 Algunos dijeron a Jesús:
—Los discípulos de Juan ayunan y oran con frecuencia, lo mismo que los discípulos de los fariseos, pero los tuyos se la pasan comiendo y bebiendo.

34 Jesús les replicó:
—¿Acaso pueden obligar a los invitados del novio a que ayunen mientras él está con ellos? 35 Llegará el día en que se les quitará el novio; en aquellos días sí ayunarán.

La ideal aquí es alegría y tristeza; cuando Jesús murió todos sus discípulos estaban tristes, pues no estaban con él, ahí se cumplió lo de EN AQUELLOS DÍAS. Es imposible trasladar este pasaje al Nuevo Testamento, pues Jesucristo está en nosotros. No tenemos ningún motivo para ayunar, al menos ningún motivo bíblico.

Nosotros podemos defender la fe, no solamente diciendo que Abraham tuvo fe, sino que podemos explicar claramente, y sobre todo con base bíblica, para qué es la fe.

Ayunar es parte integral de la religión de hombres llamada judaísmo. El cristiano que ayuna, está en flagrante violación de los principios del Nuevo Pacto. A los primeros cristianos se les puede perdonar semejante desviación, porque ellos no tenían el NT escrito y no toda la revelación de la doctrina del NT; ellos servían a Dios de la manera que habían aprendido en su cultura. Pero ustedes ayunan siguiendo una tradición que no tiene fundamento bíblico y conceptos inventados por hombres.

¿Ayunar para qué? Contesta esta pregunta pero no según los hombres, contéstala aportando base bíblica que indique para qué hay que ayunar. ¿Solo escritura cuando me conviene? Y cuando no me conviene, o cuando no tengo escritura, ¿mis conceptos bastan?


Te pedí que fueras objetivo al analizar este tema. ¿Es mucho pedir?


Saludos,

Leal

 

[Armando Hoyos]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

Armando:

Si haces un análisis objetivo sobre este asunto, encontraras que el ayuno no ha sido prescrito por Dios como el ejercicio espiritual que la tradición romana-evangélica le ha dado. Dios les ordenó a los israelitas que lo hicieran una vez al año, en el día de la expiación.

Lv.16:29

29Y esto tendréis por estatuto perpetuo: En el mes séptimo, a los diez días del mes, afligiréis vuestras almas, y ninguna obra haréis, ni el natural ni el extranjero que mora entre vosotros. 30Porque en este día se hará expiación por vosotros, y seréis limpios de todos vuestros pecados delante de Jehová. 31Día de reposo es para vosotros, y afligiréis vuestras almas; es estatuto perpetuo.


Partiendo de este mandamiento, los israelitas, que históricamente han dado muestras que les encanta mejorar los mandamientos de Dios, mediante sus interpretaciones, hicieron una costumbre ayunar, y a esta costumbre le llamaron una costumbre piadosa. Así los israelitas ya no afligían sus almas solamente el día de la expiación, sino más frecuentemente. Ellos entendieron que cada vez que ayunaban, estaban haciendo santa convocación (Nm.29:7)

Esto provocó que en Israel se percibiera como un ser piadoso a la persona que ayunara; mientras más ayunaba más piadoso se le consideraba. Esta costumbre, como toda costumbre de hombres, se deterioró con el tiempo, pues ya no existían solamente los que verdaderamente ayunaban para afligir sus almas, sino los que ayunaban para que los demás vieran que ellos estaban afligiendo su alma, y por consiguiente los tuvieran por piadosos.

Una de las credenciales que el fariseo de Lucas 18:12 presenta en su oración, es que ayunaba dos veces por semana. A decir verdad, Dios le hubiera podido preguntar: ¿Quién te pidió que ayunaras dos veces por semana? Pero de acuerdo a la tradición, eso era bueno y piadoso.
En el viejo pacto esta práctica se veía como algo coloquial, parte del folclor israelí, que si bien no era un mandamiento de Dios, al menos era un medio de afligir sus almas, mediante la aflicción de sus cuerpos. De esta manera, los que vivían en esa época y no tenían otros medios, podían mostrar la tristeza y el arrepentimiento que sentían por sus pecados.

Hasta aquí podemos entender como llegó a formarse la tradición en Israel y que significado tenía en su folclor. Esa tradición israelita, lamentablemente pasó a la iglesia, con el agravante de que los cristianos le añadieron a la tradición. Ya no es solamente una manera de afligir el alma, sino que ahora el ayuno también sirve para:



1. Matar los apetitos de la carne. Si le comentas a un hermanito pentecostal que no puedes dejar de pensar en las piernas de la vecina, te prescribirá un ayuno de cinco días. Imaginare cuando lleves dos días sin comer, se te olvidaron las piernas de la vecina, pues tu mente solo piensa en comer algo. Pero lo malo de esto, es que después sucede lo mismo, porque la vecina todavía tiene sus piernas, y tú aun tienes tu carne.

2. Dar fortaleza. El ayuno según la tradición evangélica, fortalece el espíritu. ¿Cómo? yo no sé; lo único que se es que eso no tiene soporte bíblico.

3. Te ayuda a vencer a tu enemigo. Jesucristo solamente lo dejó mal herido, el ayuno es el tiro de gracia (según lo que implícitamente se deduce).
4. Te ayuda a entender mejor la palabra de Dios. Mejor no comente en este.

5. Fortalecer la oración. Una oración sin ayuno, es algo así como un plato con lechón asado, yuca con mojo, ensalada de aguacate, pero sin arroz.

6. El ayuno te prepara espiritualmente par ser usado por Dios.

Te aseguro que hay más, muchos más. El ayuno tiene más uso que la aspirina en los tiempos de mi abuelita. Lo malo es que ninguno de esos usos se puede probar con Biblia. Es paradójico que los evangélicos se adhieran a la filosofía de solo escritura, y les importa un comino que sus enseñanzas no tengan soporte bíblico. ¿Solo escritura, solo cuando estamos hablando con católicos?


En cuanto al pasaje donde Jesús dice que después que le sea quitado el novio a sus discípulos de aquellos días, ayunarían. Tienes que tener en cuenta que el ayuno siempre estuvo relacionado con luto y tristeza, y tienes que tener en cuenta también el planteamiento del mismo Jesús, en el mismo contexto, que dice que los que están con él no tiene motivos para ayunar, pues están gozosos.


33 Algunos dijeron a Jesús:
—Los discípulos de Juan ayunan y oran con frecuencia, lo mismo que los discípulos de los fariseos, pero los tuyos se la pasan comiendo y bebiendo.

34 Jesús les replicó:
—¿Acaso pueden obligar a los invitados del novio a que ayunen mientras él está con ellos? 35 Llegará el día en que se les quitará el novio; en aquellos días sí ayunarán.

La ideal aquí es alegría y tristeza; cuando Jesús murió todos sus discípulos estaban tristes, pues no estaban con él, ahí se cumplió lo de EN AQUELLOS DÍAS. Es imposible trasladar este pasaje al Nuevo Testamento, pues Jesucristo está en nosotros. No tenemos ningún motivo para ayunar, al menos ningún motivo bíblico.

Nosotros podemos defender la fe, no solamente diciendo que Abraham tuvo fe, sino que podemos explicar claramente, y sobre todo con base bíblica, para qué es la fe.

Ayunar es parte integral de la religión de hombres llamada judaísmo. El cristiano que ayuna, está en flagrante violación de los principios del Nuevo Pacto. A los primeros cristianos se les puede perdonar semejante desviación, porque ellos no tenían el NT escrito y no toda la revelación de la doctrina del NT; ellos servían a Dios de la manera que habían aprendido en su cultura. Pero ustedes ayunan siguiendo una tradición que no tiene fundamento bíblico y conceptos inventados por hombres.

¿Ayunar para qué? Contesta esta pregunta pero no según los hombres, contéstala aportando base bíblica que indique para qué hay que ayunar. ¿Solo escritura cuando me conviene? Y cuando no me conviene, o cuando no tengo escritura, ¿mis conceptos bastan?


Te pedí que fueras objetivo al analizar este tema. ¿Es mucho pedir?


Saludos,

Leal

Vaya retorica la tuya! Me pides escrituras que corroboren el concepto de la doctrina del ayuno y objetividad; pues bien, como no me gusta hablar tanto, te muestro lo que dice este diccionario "biblico", alli veras tantas citas "biblicas" sustentadoras de esta doctrina como te sean necesarias:



AYUNO, AYUNAR Ejercicio espiritual en el que un individuo o una comunidad se abstienen de comida. Aunque la práctica bíblica era que durara generalmente un día (hasta el anochecer), la Biblia cita ayunos de tres días, siete días, tres semanas y cuarenta días.
Las personas ayunaban por diversas razones. Lo hacían, por ejemplo, para prepararse antes de recibir un mensaje de Dios y antes de ir a cumplir una misión especial de Dios. Pero lo hacían también con motivo de la muerte de un ser querido o para conmemorar catástrofes nacionales; y para implorar la ayuda de Dios, discernimiento o perdón.

El Ayuno En El Antiguo Testamento
La revisión detallada de textos en el Antiguo Testamento nos ofrece el siguiente cuadro:
1. La mayoría de los pasajes del precautiverio presentan el ayuno en un contexto de luto, tristeza y humillación (Jue 20.26; 1 S 31.13; 2 S 1.12; 12.16–23).
2. Hay algunos pasajes que presentan el estado de tristeza y humillación en el contexto de la penitencia por el pecado (1 S 7.6; 1 R 21.9–27).
3. En los textos del cautiverio y especialmente en los del poscautiverio (donde se encuentran la mayoría de textos), el ayuno por lo general se presenta en el contexto de la penitencia y la humillación y como señal de conversión (Jer 14.12; Jon 3.5; Esd 8.23; Neh 9.1; 2 Cr 20.3; Jl 1.14; 2.12; 2.15; Dn 9.3; Sal 35.13; 69.10; 109.24)
4. En Est 4.3 la reina pide a sus paisanos que ayunen como un acto de solidaridad. Así el pueblo haría simbólicamente lo que Ester estaba haciendo literalmente: exponiendo su vida en favor de su pueblo.
5. Llama la atención la reinterpretación profética de Is 58 y Zac 7. En ambos pasajes, lo que Dios quiere es la justicia social. Mientras que el pueblo practica el ayuno como obediencia a una exigencia ritual, el profeta coloca el ayuno en el contexto total de la vida y donde Dios quiere que tenga su contexto más feliz. En el caso de Zac 7 la pregunta que hizo el pueblo está mal hecha; el asunto no es si se celebra o no el ayuno, sino a qué acción o actitud del pueblo responde esa práctica.
Isaías presenta al ayuno como una acción de solidaridad. Con este tipo de ayuno surge la posibilidad de que las personas acomodadas y solventes experimenten lo que día a día viven los pobres y hambrientos.
En el ayuno, sugiere Is 58, el que tiene se hace vulnerable y débil y puede mirar a Dios como fuente de vida y de sustento. En el ayuno, el rico aprende a ser pobre en espíritu; y el pobre imparte al rico la actitud de humilde espera delante de Dios. Podríamos decir que toda acción litúrgica o cultual apunta al bien del ser humano y a la gloria de Dios (véase Mc 12.28–34).
6. Hay dos casos, semejantes al de Jesús, en los que Moisés (Éx 34.28 ) y Elías (1 R 19.8) ayunan durante cuarenta días, en el desierto.

El Ayuno En El Judaísmo
La ley de Moisés específicamente mandó ayunar en el ® Día de Expiación. Esto llevó a que el día se conociera también como «día del ayuno» (Jer 36.6) o «el ayuno» Hechos 27.9. Después del cautiverio se establecieron intervalos regulares para la celebración del ayuno. Según Zac 8.19, en el cuarto, en el quinto, en el séptimo y en el décimo mes habría de observarse otros cuatro ayunos que recordaban desastres en la historia de los judíos. Y está también el ayuno antes de la celebración del Purim, que se instituyó en los días de Ester (Est 9.31).

El Ayuno En El Nuevo Testamento
El ayuno se menciona también en el Nuevo Testamento. Los judíos devotos ayunaban (Hch 27.9). Algunos ayunaban los lunes y los jueves (Lc 18.12). Otros, como Ana, que servía a Dios en el templo con «ayunos y oraciones» (Lc 2.37), lo hacían más a menudo. Los discípulos de Juan el Bautista ayunaban (Mc 2.18). Jesucristo ayunó cuarenta días y cuarenta noches antes de la tentación (Mt 3.2). Asimismo, se menciona el ayuno de Cornelio (Hch 10.30), de los cristianos de Antioquía (Hch 13.2–3), de Pablo y Bernabé (Hch 14.23), y se registra la recomendación de Pablo a los matrimonios (1 Co 7.5).
Algunos opinan que pasajes como Mt 17.21, Mc 9.29, Hch 10.30 y 1 Co 7.5 no deben tomarse en cuenta porque no se encuentran en los manuscritos más antiguos, pero la existencia de estos versículos en muchos manuscritos demuestra por lo menos que la iglesia primitiva creía en el valor del ayuno.

Nelson, Wilton M., Nuevo Diccionario Ilustrado de la Biblia, (Nashville, TN: Editorial Caribe) 2000, c1998.

Si aun crees que el ayuno no es un mandamiento establecido por Dios y reestablecido en el Nuevo Testamento habra sido que pasaste por alto este texto:

16Cuando ayunéis, no seáis austeros, como los hipócritas; porque ellos demudan sus rostros para mostrar a los hombres que ayunan; de cierto os digo que ya tienen su recompensa. 17Pero tú, cuando ayunes, unge tu cabeza y lava tu rostro, 18para no mostrar a los hombres que ayunas, sino a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.
[Mt. 6]

Mas objetividad y Escritura creo que seria innecesario...

Bendiciones!

 

[Leal]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

Vaya retorica la tuya! Me pides escrituras que corroboren el concepto de la doctrina del ayuno y objetividad; pues bien, como no me gusta hablar tanto, te muestro lo que dice este diccionario "biblico", alli veras tantas citas "biblicas" sustentadoras de esta doctrina como te sean necesarias:



AYUNO, AYUNAR Ejercicio espiritual en el que un individuo o una comunidad se abstienen de comida. Aunque la práctica bíblica era que durara generalmente un día (hasta el anochecer), la Biblia cita ayunos de tres días, siete días, tres semanas y cuarenta días.
Las personas ayunaban por diversas razones. Lo hacían, por ejemplo, para prepararse antes de recibir un mensaje de Dios y antes de ir a cumplir una misión especial de Dios. Pero lo hacían también con motivo de la muerte de un ser querido o para conmemorar catástrofes nacionales; y para implorar la ayuda de Dios, discernimiento o perdón.

El Ayuno En El Antiguo Testamento
La revisión detallada de textos en el Antiguo Testamento nos ofrece el siguiente cuadro:
1. La mayoría de los pasajes del precautiverio presentan el ayuno en un contexto de luto, tristeza y humillación (Jue 20.26; 1 S 31.13; 2 S 1.12; 12.16–23).
2. Hay algunos pasajes que presentan el estado de tristeza y humillación en el contexto de la penitencia por el pecado (1 S 7.6; 1 R 21.9–27).
3. En los textos del cautiverio y especialmente en los del poscautiverio (donde se encuentran la mayoría de textos), el ayuno por lo general se presenta en el contexto de la penitencia y la humillación y como señal de conversión (Jer 14.12; Jon 3.5; Esd 8.23; Neh 9.1; 2 Cr 20.3; Jl 1.14; 2.12; 2.15; Dn 9.3; Sal 35.13; 69.10; 109.24)
4. En Est 4.3 la reina pide a sus paisanos que ayunen como un acto de solidaridad. Así el pueblo haría simbólicamente lo que Ester estaba haciendo literalmente: exponiendo su vida en favor de su pueblo.
5. Llama la atención la reinterpretación profética de Is 58 y Zac 7. En ambos pasajes, lo que Dios quiere es la justicia social. Mientras que el pueblo practica el ayuno como obediencia a una exigencia ritual, el profeta coloca el ayuno en el contexto total de la vida y donde Dios quiere que tenga su contexto más feliz. En el caso de Zac 7 la pregunta que hizo el pueblo está mal hecha; el asunto no es si se celebra o no el ayuno, sino a qué acción o actitud del pueblo responde esa práctica.
Isaías presenta al ayuno como una acción de solidaridad. Con este tipo de ayuno surge la posibilidad de que las personas acomodadas y solventes experimenten lo que día a día viven los pobres y hambrientos.
En el ayuno, sugiere Is 58, el que tiene se hace vulnerable y débil y puede mirar a Dios como fuente de vida y de sustento. En el ayuno, el rico aprende a ser pobre en espíritu; y el pobre imparte al rico la actitud de humilde espera delante de Dios. Podríamos decir que toda acción litúrgica o cultual apunta al bien del ser humano y a la gloria de Dios (véase Mc 12.28–34).
6. Hay dos casos, semejantes al de Jesús, en los que Moisés (Éx 34.28 ) y Elías (1 R 19.8) ayunan durante cuarenta días, en el desierto.

El Ayuno En El Judaísmo
La ley de Moisés específicamente mandó ayunar en el ® Día de Expiación. Esto llevó a que el día se conociera también como «día del ayuno» (Jer 36.6) o «el ayuno» Hechos 27.9. Después del cautiverio se establecieron intervalos regulares para la celebración del ayuno. Según Zac 8.19, en el cuarto, en el quinto, en el séptimo y en el décimo mes habría de observarse otros cuatro ayunos que recordaban desastres en la historia de los judíos. Y está también el ayuno antes de la celebración del Purim, que se instituyó en los días de Ester (Est 9.31).

El Ayuno En El Nuevo Testamento
El ayuno se menciona también en el Nuevo Testamento. Los judíos devotos ayunaban (Hch 27.9). Algunos ayunaban los lunes y los jueves (Lc 18.12). Otros, como Ana, que servía a Dios en el templo con «ayunos y oraciones» (Lc 2.37), lo hacían más a menudo. Los discípulos de Juan el Bautista ayunaban (Mc 2.18). Jesucristo ayunó cuarenta días y cuarenta noches antes de la tentación (Mt 3.2). Asimismo, se menciona el ayuno de Cornelio (Hch 10.30), de los cristianos de Antioquía (Hch 13.2–3), de Pablo y Bernabé (Hch 14.23), y se registra la recomendación de Pablo a los matrimonios (1 Co 7.5).
Algunos opinan que pasajes como Mt 17.21, Mc 9.29, Hch 10.30 y 1 Co 7.5 no deben tomarse en cuenta porque no se encuentran en los manuscritos más antiguos, pero la existencia de estos versículos en muchos manuscritos demuestra por lo menos que la iglesia primitiva creía en el valor del ayuno.

Nelson, Wilton M., Nuevo Diccionario Ilustrado de la Biblia, (Nashville, TN: Editorial Caribe) 2000, c1998.

Si aun crees que el ayuno no es un mandamiento establecido por Dios y reestablecido en el Nuevo Testamento habra sido que pasaste por alto este texto:

16Cuando ayunéis, no seáis austeros, como los hipócritas; porque ellos demudan sus rostros para mostrar a los hombres que ayunan; de cierto os digo que ya tienen su recompensa. 17Pero tú, cuando ayunes, unge tu cabeza y lava tu rostro, 18para no mostrar a los hombres que ayunas, sino a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.
[Mt. 6]

Mas objetividad y Escritura creo que seria innecesario...

Bendiciones!

Armando Hoyos:

El artículo que presentas es excelente, ojala lo leyeras. Yo no te pedí que presentaras las ocasiones en que la biblia menciona la palabra ayuno, pues para eso basta con una concordancia. Te pedí que dijeras para qué es el ayuno en el cristianismo. Explica con base bíblica para que el cristiano debe ayunar.

Por ejemplo: la fe sirve para alcanzar salvación, para alcanzar la justicia de Dios; sin fe es imposible agradar a Dios. Por la fe tenemos paz para con Dios, etc, etc, y muchos etc. Todos estos con pruebas bíblicas. ¿Puedes decir con base bíblica, para qué es el ayuno en el cristianismo? ¿Puedes presentar un pasaje en los libros del NT, donde se nos mande ayunar?


Saludos,

Leal

 

[Cátara]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

Que LA PAZ esté con todos vosotros.

Es de sobra conocido que la comida en abundancia embota los sentidos, e "invita" al adormecimiento......
Es recomendable el ayuno ya que se está más "predispuesto" a la recepción, conocimiento, y al discernimiento de la PALABRA DE DIOS.

El que cree que la práctica del ayuno es innecesaria es porque no ha practicado debidamente, ó nunca lo ha practicado.
La experiencia es mejor que la teoría.

Que DIOS os bendiga a todos.

 

[Leal]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

¡Por favor!... ¿Puedes presentar algún pasaje bíblico que recomiende ayunar para adquirir mejor conocimiento de la palabra de Dios?

Lo que sí está probado, es que los que ayunan religiosamente, por regla general, tienen poco conocimiento de la palabra de Dios. El discernimiento de las cosas de Dios lo tiene el espiritual, no el que ayuna.

El ayuno no es un ejercicio espiritual, sino un duro trato del cuerpo. El ayuno tal y como lo practican los cristianos, es una tradición religiosa de hombres; eso es parte del judaísmo, para nada una práctica recomendada a los cristianos.

Saludos,

Leal

 

[Cátara]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

Que LA PAZ esté contigo Leal.

El espiritual ayuna y mucho.
¿No has oido alguna vez la expresión "el que come poco estás más "listo"?.....Pues es literal.....
Para poder opinar con conocimiento te recomiendo que pruebes...........entonces comprenderás....

Que DIOS te bendiga.

 

[Armando Hoyos]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

Armando Hoyos:

El artículo que presentas es excelente, ojala lo leyeras. Yo no te pedí que presentaras las ocasiones en que la biblia menciona la palabra ayuno, pues para eso basta con una concordancia. Te pedí que dijeras para qué es el ayuno en el cristianismo. Explica con base bíblica para que el cristiano debe ayunar.

Ozzu tio, como lees?

A ver, dejame ser un pelin mas explicito:

Eran Bernabé, Simón, Lucio de Cirene, Manaén y Pablo cristianos o eran del Partido comunista de Cuba...?

1Había entonces en la iglesia que estaba en Antioquía, profetas y maestros: Bernabé, Simón el que se llamaba Niger, Lucio de Cirene, Manaén el que se había criado junto con Herodes el tetrarca, y Saulo. 2Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado. 3Entonces, habiendo ayunado y orado, les impusieron las manos y los despidieron.

Estos aqui mencionados, que eran profetas de Dios y maestros, ayunaron, ayunaban, si esto no era una doctrina CRISTIANA que hacian estos profetas y maestros AYUNANDO...??? Por que ayunaban? Para disponer su espiritu a la encomienda que recibirian. El ocuparse de la carne para nada aprobecha!!! El ayuno predispone al espiritu y el ocuparse del espiritu es vida...

No oro Jesus [ Cristo] cuarenta dias y cuarenta noches antes de ser tentado por Satanas? Por que crees que oro Jesus...??? Mejor aun, por que no se lo preguntas a El...???

Por ejemplo: la fe sirve para alcanzar salvación, para alcanzar la justicia de Dios; sin fe es imposible agradar a Dios. Por la fe tenemos paz para con Dios, etc, etc, y muchos etc.Todos estos con pruebas bíblicas.

Etceteras que para que hablar de esto...

¿Puedes decir con base bíblica, para qué es el ayuno en el cristianismo?

¿Puedes presentar un pasaje en los libros del NT, donde se nos mande ayunar?

16Cuando ayunéis, no seáis austeros, como los hipócritas; porque ellos demudan sus rostros para mostrar a los hombres que ayunan; de cierto os digo que ya tienen su recompensa. 17Pero tú, cuando ayunes, unge tu cabeza y lava tu rostro, 18para no mostrar a los hombres que ayunas, sino a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.
[Mt. 6]

16Cuando ayunéis, no seáis austeros,

Sera eso un mandamiento...???

tú, cuando ayunes, unge tu cabeza y lava tu rostro

Sera eso un manadamiento...???

Saludos,

Leal

Saludos!

 

[Sharon H.]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

Es el ayuno y la oracion armas o herramientas para echar fuera demonios?

Jesus, cuando fue al desierto estuvo en ayuno y oracion. Para que?

Mat 17:18 Y reprendió Jesús al demonio, el cual salió del muchacho, y éste quedó sano desde aquella hora.
Mat 17:19 Viniendo entonces los discípulos a Jesús, aparte, dijeron: ¿Por qué nosotros no pudimos echarlo fuera?
Mat 17:20 Jesús les dijo: Por vuestra poca fe; porque de cierto os digo, que si tuviereis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: Pásate de aquí allá, y se pasará; y nada os será imposible.
Mat 17:21 Pero este género no sale sino con oración y ayuno.

Ese pasaje biblico que he citado lo utilizan algunos hermanos en la fe para indicatar que los demonios salen con ayuno y oracion. Otros interpretan que se refiere a la incredulidad.

No obstante en Marcos, se aprecia el texto diferente.
Mar 9:28 Cuando él entró en casa, sus discípulos le preguntaron aparte: ¿Por qué nosotros no pudimos echarle fuera?
Mar 9:29 Y les dijo: Este género con nada puede salir, sino con oración y ayuno.

Entonces la pregunta es: El ayuno y la oracion es necesaria para echar fuera la incredulidad de ellos o al demonio?

Otros, por el contrario, indican que el ayuno no es necesario hoy. Pero vemos que Jesus ayuno, y que sus discipulos no ayunaron mientras Jesus estuvo con ellos, pero dejo claro que cuando "el fuese quitado" ayunarian nuevamente.

Para que nos sirve el ayuno y la oracion? Incrementa la autoridad en el creyente? Para echar fuera demonios? O es para que el creyente sea mas sensible a la voz de Dios ?

Quiero leer con antencion sus opiniones

Echar fuera demonios y el ayuno y la oración son tres cosas distintas. Son como eslabones en una cadena. Se complementan.

El asunto de la liberación demoniaca, es más complejo, por los asuntos de cualidad del demonio, osea, con qué puertas se sienten autorizados de pertenecer en la vida de cada persona.
Este es otro tema.

Sin embargo el asunto del ayuno, tiene como finalidad SOMETER a la carne a la autoridad de Dios.

Romanos 8:5, Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne;.... 6, porque el ocuparse de la carne es muerte (Muerte que significa separación de Dios), 7 por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, no tampoco pueden;

Dios es Espíritu, Juan 4:24 y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.

Por esta causa el ayuno al Someter la carne, pone en autoridad el Espíritu de Dios sobre nuestras vidas. Esto va complementado con oración (COMUNICACIÖN con Dios).

No sé si usted ya ha experimentado que la carne tiene vida y es muy exigente y demandadora del pecado. La misma palabra lo dice y así los que han ayunado constantemente, con propósito espiritual, van conociendo lo exigente que es su carne.

La carne no le gusta estar sometida, pero el Espíritu cuando tiene la autoridad, entonces viene la liberación, no sólo de éspíritus demoniacos, sino también de condición social, y realidad espiritual.

Hay muchos que viven en religiosidad y ritualismo y desconocen esto. Los brujos también ayunan, pero su nexo espiritual no es el de Dios, sino el del enemigo.

La libertad es según la Palabra: 2 Cor. 3: 14, habla del velo encubierto, el cual con Cristo es quitado.
Ese velo descubierto nos libra de razonamientos, entendimientos y sabiduría humana, y nos lleva a la realidad de Dios, su verdad, su entendimiento, y su sabiduría.

Con lo que has mencionado, notaras que es de conocimiento que dos señores no pueden dominar un lugar, en una casa no pueden haber dos hombres mandando. Así mismo es en el alma. O domina Dios o domina el diablo. Y donde domina Dios y Jesucristo, los espíritus demoniacos no pueden dominar.

Que Dios les bendiga.

 

[Leal]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

Ozzu tio, como lees?

A ver, dejame ser un pelin mas explicito:

Eran Bernabé, Simón, Lucio de Cirene, Manaén y Pablo cristianos o eran del Partido comunista de Cuba...?

1Había entonces en la iglesia que estaba en Antioquía, profetas y maestros: Bernabé, Simón el que se llamaba Niger, Lucio de Cirene, Manaén el que se había criado junto con Herodes el tetrarca, y Saulo. 2Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado. 3Entonces, habiendo ayunado y orado, les impusieron las manos y los despidieron.

Estos aqui mencionados, que eran profetas de Dios y maestros, ayunaron, ayunaban, si esto no era una doctrina CRISTIANA que hacian estos profetas y maestros AYUNANDO...??? Por que ayunaban? Para disponer su espiritu a la encomienda que recibirian. El ocuparse de la carne para nada aprobecha!!! El ayuno predispone al espiritu y el ocuparse del espiritu es vida...

No oro Jesus [ Cristo] cuarenta dias y cuarenta noches antes de ser tentado por Satanas? Por que crees que oro Jesus...??? Mejor aun, por que no se lo preguntas a El...???



Etceteras que para que hablar de esto...







16Cuando ayunéis, no seáis austeros, como los hipócritas; porque ellos demudan sus rostros para mostrar a los hombres que ayunan; de cierto os digo que ya tienen su recompensa. 17Pero tú, cuando ayunes, unge tu cabeza y lava tu rostro, 18para no mostrar a los hombres que ayunas, sino a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.
[Mt. 6]



Sera eso un mandamiento...???



Sera eso un manadamiento...???



Saludos!

Aun no has respondido, ya sé que los apóstoles en el libro de los hechos ayunaron; eso de ellos se entiende, porque así aprendieron del judaísmo. y por si no te has enterado, Jesus de Nazaret le estaba hablando a personas que vivian bajo el judaismo; esto fue un comentario cultural,ya sabes que Dios no le mando a ayunar a nadie, salvo el día de la expiación.



La pregunta es:

¿Para qué ayuna un cristiano de hoy? No por qué ,sino para qué. Ah, con biblia por favor.


Saludos,

Leal

 

[Leal]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

Que LA PAZ esté contigo Leal.

El espiritual ayuna y mucho.
¿No has oido alguna vez la expresión "el que come poco estás más "listo"?.....Pues es literal.....
Para poder opinar con conocimiento te recomiendo que pruebes...........entonces comprenderás....

Que DIOS te bendiga.

¡Biblia, por favor!


Saludos,

leal

 

[Cátara]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

¡Biblia, por favor!


Saludos,

leal

Que LA PAZ esté contigo Leal.

¿ES QUE NO TIENES?????????

Que DIOS te bendiga.

 

[King's Daughter]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

Saludos estimado Leal

Su aporte no va dirigido a mi persona, pero como esto es un foro para expresarse, considere interesante su comentario y me gustaria comentar, si me lo permite

¡Por favor!... ¿Puedes presentar algún pasaje bíblico que recomiende ayunar para adquirir mejor conocimiento de la palabra de Dios?

En realidad nunca habia escuchado o leido tal cosa.

Lo que sí está probado, es que los que ayunan religiosamente, por regla general, tienen poco conocimiento de la palabra de Dios.

Bueno, partiendo de su pregunta anterior, tendria que preguntar cual pasaje biblico usa usted para poder sostener este argumento o si es solo una opinion suya basado en lo observado, o sea, experiencia personal.

El discernimiento de las cosas de Dios lo tiene el espiritual, no el que ayuna.

Tampoco comprendi en que basaba este comentario. Ayudeme a entenderlo.
El que ayuna no es espiritual sino religioso? Acaso no sera esto una generalizacion?

El ayuno no es un ejercicio espiritual, sino un duro trato del cuerpo. El ayuno tal y como lo practican los cristianos, es una tradición religiosa de hombres; eso es parte del judaísmo, para nada una práctica recomendada a los cristianos.

Saludos,

Leal

Estimado, entonces porque Dios nunca hablo del ayuno como tal en el AT?

Tambien pregunto: porque Jesus ayuno si era una tradicion? Jesus vino a cumplir con tradiciones?

De esto ser como usted afirma, el primero en considerarlo innecesario seria el Senor Jesucristo, no cree usted? Porque Jesus vino a traernos libertad y no a mantener esclavizado al hombre a tradiciones y en contra de eso si se expreso:

Mat 15:16 Jesús dijo: ¿También vosotros sois aún sin entendimiento?
Mat 15:17 ¿No entendéis que todo lo que entra en la boca va al vientre, y es echado en la letrina?
Mat 15:18 Pero lo que sale de la boca, del corazón sale; y esto contamina al hombre.
Mat 15:19 Porque del corazón salen los malos pensamientos, los homicidios, los adulterios, las fornicaciones, los hurtos, los falsos testimonios, las blasfemias.
Mat 15:20 Estas cosas son las que contaminan al hombre; pero el comer con las manos sin lavar no contamina al hombre.

En contra de las tradiciones tambien se expresaron otros en la Palabra:

Col 2:8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.

Curiosa e interesantemente nunca hablo sobre la inefectividad, ineficiencia y/o la no necesidad de ayunar. Al contrario, podemos identificar en las Escrituras varios textos que nos mencionan la continuidad del ayuno.


Act 13:2 Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado.

Act 14:23 Y constituyeron ancianos en cada iglesia, y habiendo orado con ayunos, los encomendaron al Señor en quien habían creído.

2Co 6:4 antes bien, nos recomendamos en todo como ministros de Dios, en mucha paciencia, en tribulaciones, en necesidades, en angustias;
2Co 6:5 en azotes, en cárceles, en tumultos, en trabajos, en desvelos, en ayunos;

Sin embargo para invalidar lo anterior debera haber algun texto que pueda respaldar que en efecto no fue una practica de la iglesia primitiva y/o nueva testomentaria. Podra usted proveer algun texto biblico que respalde su posicion, donde nos deje saber claramente que el ayuno no es necesario, caduco y/o no era realizado por los cristianos en el Nuevo Pacto?

Quisiera comprenderle mejor. De antemano agradezco sus respuestas.

Reciba un cordial saludo

Hija del Rey

 

[Leal]

Re: Ayuno y oracion ... para que ?

Hermana:

Lo que dije de que los que ayunan, por regla general tienen poco conocimiento de la palabra, lo dije basado en lo que he visto en más de veinte años; Puede haber sus excepciones, pero yo no los he conocido. Los pentecostales y evangélicos, que son los que más ayunan, tienen fama de no ser muy apegados al estudio profundo, serio e imparcial.

El ayuno para nada está relacionado con el discernimiento de las cosas de Dios, al menos no hay indicio en la biblia que lo enseñe. La condición necesaria para poder entender las cosas de Dios, es ser espiritual, el hombre espiritual es el que percibe las cosas del Espíritu. El ayuno se practica con el cuerpo, no con el espíritu, por esto quien sufre es el cuerpo, la pregunta es: ¿Para qué hacer sufrir de esa manera al cuerpo? ¿No criticamos nosotros a los católicos que se castigan?

Aparentemente no has leído mis posts anteriores, te ruego que lo hagas, así me evitas repetir las cosas. En el AT, Dios ordenó a los israelitas ayunar solamente una vez al año, el día de la expiación. Todos los demás ayunos sistemáticos que encuentras en la biblia, son iniciativa de hombres, por tanto, tradición de hombre.

El ayunar era una práctica religiosa no solo en Israel sino en varios pueblos de aquellos tiempos. En esos días si tenía varios propósitos el ayunar, Servía para mostrar arrepentimiento, tristeza, luto y para afligir el cuerpo. La pregunta ahora es: ¿para qué sirve el ayuno en esta era de NT, y cuales pasajes podemos usar para responder a esta pregunta?
Jesús de Nazaret y el ayuno.

No hay ningún pasaje que diga que Jesús participó en el ayuno anual del día de la expiación, que era el único ayuno oficial prescrito por Dios para practicarlo de forma invariable una vez al año. Por otro lado, Jesús de Nazaret, no tenía necesidad de arrepentirse de nada porque nunca pecó, así que ningún motivo tenía para ayunar. Ya sé que los que defienden esta práctica del ayuno, la justifican diciendo que Jesús ayunó cuarenta días, incluso, he oído que Jesús pudo vencer la tentación debido al ayuno. Esto solo puede ser fruto de una conjetura desafortunada, que no resiste el análisis.

Primeramente hay que recordar que Jesús de Nazaret entró al desierto en el poder del espíritu:

1Jesús, lleno del Espíritu Santo, volvió del Jordán, y fue llevado por el Espíritu al desierto 2por cuarenta días, y era tentado por el diablo. Y no comió nada en aquellos días, pasados los cuales, tuvo hambre (Lc.4:1)

¿Necesitaría Jesús alguna ayuda extra, para poder vencer en su tentación, o con el poder del Espíritu era suficiente? Por supuesto que era suficiente ¿Verdad? Entonces ¿por qué los evangélicos dicen que Jesús ayunó para fortalecerse y poder vencer al diablo?. Es más, de dónde sacan los evangélicos que el ayuno fortalece. Yo sé de dónde: de sus conjeturas al leer la biblia con su mente carnal, y esas conjeturas las convierten en creencias evangelicas.

Tomando como válida la versión expandida que dan Lucas y Mateos de este suceso, (Marco no menciona el ayuno) y tomando en cuenta para qué se ayunaba en ese tiempo, podemos ver claramente que Jesús de Nazaret no ayuno cuarenta días intencionalmente, siguiendo una creencia evangélica, sino que fue algo circunstancial, estaba en el desierto y no había comida, punto. Argumentar sobre el por qué o para qué ayuno Jesús, es pura conjetura.

Ahora bien, tomando en cuenta la versión (fuente) de Marcos, podemos deducir que Jesús no ayuno para nada, pues los ángeles le servían.

12Y luego el Espíritu le impulsó al desierto. 13Y estuvo allí en el desierto cuarenta días, y era tentado por Satanás, y estaba con las fieras; y los ángeles le servían. (Mr.1:12)

¿En qué consistía el servicio de los ángeles? Bueno, la palabra que nuestra biblia traduce servían, significa: Atender, expedir, ayudar y cuidar. Como el mismo Espíritu nos recuerda que las palabras no carecen de valores, podemos entender que los ángeles le daban de comer a Jesús de Nazaret en los días que pasó en el desierto siendo tentado. El Espíritu santo le dio el poder para resistir la tentación y los ángeles le dieron los alimentos que sustentaron su cuerpo en el desierto.

Esta misma palabra es usada también en este pasaje:

44Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos?

¿Entiendes cual es la lógica aquí? El servicio de los ángeles incluía darle alimentos a Jesús y cuidarlo de las fieras.


¿Sacrilegio?, ¿les dañé una de las vacas sagradas de los evangélicos? Tranquila, que los evangélicos seguirán con sus tradiciones de hombres, aunque les presentes mil razones.


Saludos,

Leal