Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

[Amadón]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

En realidad el griego lee:

Act 2:33 Así que, exaltado por la diestra de Dios, y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.

1 Pedro 1:11

11 escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos.

Romanos 8:9

9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo , no es de él.

Yo leo el Espíritu DE CRISTO.....

DONDE lees: "El Espíritu que el Padre proporciona y da a Cristo" ???

Act 2:33 Así que, exaltado por la diestra de Dios, y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.
La cita se refiere a Salmos 68:18, Juan 14:16, Efesios 4:8....

Luis Alberto42

Entonces ¿que se habla de doble sentido o que? Yo veo claro de que se habla que se le da.
Juan 14:

16 y yo pediré al Padre, y él les dará otro ayudante que esté con ustedes para siempre,

Efesios 4:

8 Por lo cual él dice: “Cuando ascendió a lo alto se llevó cautivos; dio dádivas [en] hombres”.

Sal. 68:

18 Has ascendido a lo alto;
te has llevado cautivos;
has tomado dones en la forma de hombres,
sí, aun a los tercos, para residir [entre ellos], oh Jah Dios.

Juan 5:

39 ”Ustedes escudriñan las Escrituras, porque piensan que por medio de ellas tendrán la vida eterna; y estas son las mismas que dan testimonio acerca de mí. 40 Y con todo, ustedes no quieren venir a mí para que tengan vida.


¿Que, los judios entendian que los textos que hablaban de Dios pero aplicaban a Jesús, los judios lo consideraban Dios o entendian que era el Hijo de Dios?

¿Porque son tercos en torcer las escrituras de algo que habla muy claro?
¿No me digas que tu eres tu hijo o tu hijo eres tu?

Juan 5:

57 Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí.

¿No es suficiente que el Padre de Jesús es la fuente de la vida y que debido a eso Jesús depende de él?


¿O no me digas que estos textos son de relleno?

 

[Luis Alberto42]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Entonces ¿que se habla de doble sentido o que? Yo veo claro de que se habla que se le da.
Juan 14:

16 y yo pediré al Padre, y él les dará otro ayudante que esté con ustedes para siempre,

Efesios 4:

8 Por lo cual él dice: “Cuando ascendió a lo alto se llevó cautivos; dio dádivas [en] hombres”.

Sal. 68:

18 Has ascendido a lo alto;
te has llevado cautivos;
has tomado dones en la forma de hombres,
sí, aun a los tercos, para residir [entre ellos], oh Jah Dios.

Juan 5:

39 ”Ustedes escudriñan las Escrituras, porque piensan que por medio de ellas tendrán la vida eterna; y estas son las mismas que dan testimonio acerca de mí. 40 Y con todo, ustedes no quieren venir a mí para que tengan vida.


¿Que, los judios entendian que los textos que hablaban de Dios pero aplicaban a Jesús, los judios lo consideraban Dios o entendian que era el Hijo de Dios?

¿Porque son tercos en torcer las escrituras de algo que habla muy claro?
¿No me digas que tu eres tu hijo o tu hijo eres tu?

Juan 5:

57 Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí.

¿No es suficiente que el Padre de Jesús es la fuente de la vida y que debido a eso Jesús depende de él?


¿O no me digas que estos textos son de relleno?

Pon atención a las palabras de Cristo, el Hijo:

Juan 14:17-18

7 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.

18 No os dejaré huérfanos ; vendré a vosotros.


20 En aquel día vosotros conoceréis que yo estoy en mi Padre, y vosotros en mí, y yo en vosotros.




Medita en eso por un rato...a ver si Dios te bendice y toca tu corazón con Su Espíritu Santo,


Luis Alberto42

 

[Lorito]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Ni Luis Alberto ni Tu están contestando la pregunta. Jesucisto es claro al decir que NADIE sabe el dia y la hora del fin del mundo, excepto el Padre, EXECPTO EL PADRE. Voy hacerles un recordatorio:



Ok, el HIjo sabe todas las cosas dijo Pedro, el espíritu santo todo lo escudriña, pero por qué no saben el día ni la hora.

Si el Hijo no lo sabe porque según ustedes estaba en la carne, ¿por qué entonces no lo saben ni los ángeles ni el espíritu santo que no están en la carne?

Chester Beatty,

Tu argumento es pura retorica. Cuando Cristo dice que nadie sabe ni el dia ni la hora de su venida, se refiere primeramente, a si mismo en su condicion humillada y a los angeles (Mateo 24:36) que no son omniscientes. Eso lo afirmas tu, sin poder citar un solo versiculo para apoyar tu posicion. Donde dice la Biblia que el Espiritu Santo no sabe el dia ni la hora?

Una vez que Cristo es glorificado, recupera los elementos que puso a un lado para bajar a la tierra, entre ellos, la sabiduria (Apocalipsis 5:12).

 

[Lorito]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Otra vez hago la pregunta. ¿por qué es que el espíritu santo no sabe el dia ni la hora, sino el Padre?

¿Es una excusa valida alegar que el Hijo no lo sabe porque era un simple humano? JAJA aqui es donde el argumento se estella estrepitosamente.

Chester Beatty,

Donde dice la Biblia que el Espiritu Santo no sabe ni el dia, ni la hora de la segunda venida de Cristo? Estas infiriendo del texto algo que el texto no dice. No inventes.

 

[Lorito]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Ya no te me hagas el loco!

El Espíritu Santo, NO ES UNA TERCERA "PERSONA". Es el Espíritu del Padre y del Hijo:


Mat 10:20 Porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu de vuestro Padre que habla en vosotros.

Rom 8:9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.





Luis Alberto42

Luis Alberto42,

El Modalismo carece de apoyo biblico. Juan 1:1 hace una clara distincion entre el Verbo y el Padre. Son dos personas diferentes. El Espiritu Santo, no es el Padre, ni el Hijo. Se presenta en toda la Biblia como otro Consolador de la misma clase (gr. "ALOS") que Jesus (Juan 14:16). En ocasion del bautismo de Jesus, el Hijo estaba en el rio Jordan, el Espiritu Santo descendio del cielo en forma de paloma y el Padre hablo desde el cielo (Mateo 3:16). Son tres personas diferentes. Tampoco el Espiritu Santo es una fuerza activa, como el viento, que no ve, ni siente, ni padece. El Espiritu Santo es llamado Dios en Hechos 5:3,4, no porque el sea el Padre, sino porque el tambien comparte con el Padre y con el Hijo la naturaleza divina.

¿Qué cualidades divinas posee el Espíritu Santo?

a. Eterno (Hebreos 9:14).
b. Omnisapiencia (1 Corintios 2:10,11; Isaías 40:13,14).
c. Omnipresencia (Salmos 139:7).
d. Da vida (Romanos 8:2).
e. Hechos 5:3,4 hace claro que también es Dios.

¿Es el Espíritu Santo una fuerza activa o un ser personal?

a. "Porque ha parecido bien al Espíritu Santo,
y a nosotros, no imponeros ninguna carga..." Hechos
15:28 (Tiene voluntad).
b. Dirige en la elección de líderes en la iglesia. Hechos 13:2.
c. Escoge los campos de operación. Hechos 16:6.
d. Da vida. Juan 6:63; Romanos 8:11.
e. Se entristece. Efesios 4:30
f. Ama. Romanos 15:30
g. Tiene mente propia. Romanos 8:27
h. Enseña, recuerda. Juan 14:26.
i. Da testimonio. Juan 15:26.
j. Convence de pecado. Juan 16:8.
k. Llama al ministerio. Hechos 13:2.
l. No permite ciertas acciones. Hechos 16:6,8.
m. Puede ser tentado. Hechos 5:9
n. Se puede blasfemar contra él. Mateo 12:31.

El Espíritu Santo no es una fuerza activa que emana del Padre,
sino, una persona divina con todas las cualidades y atributos propios de una
persona. Una fuerza activa no ama, no se entristece, no tiene voluntad, ni da
testimonio como lo hace el Espíritu. Es una afrenta al Espíritu identificarlo
como una simple fuerza activa. En el texto original griego, la palabra Espíritu
es neutra, y por lo tanto debe ser seguida por un pronombre neutro. Cuando
se habla del Espíritu Santo, se violenta esta regla gramatical, ya que se utiliza un pronombre masculino en vez de uno neutro (Ejemplo: Juan 16:13). El mensaje de la Biblia es claro.

 

[Lorito]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Otra vez hago la pregunta. ¿por qué es que el espíritu santo no sabe el dia ni la hora, sino el Padre?

¿Es una excusa valida alegar que el Hijo no lo sabe porque era un simple humano? JAJA aqui es donde el argumento se estella estrepitosamente.

Chester Beatty,

Cristo no era "un simple ser humano" como tu dices. Era el Hijo de Dios. Ya te he aclarado con la Biblia lo que la expresion Hijo de Dios significa cuando se le aplica a Cristo: igual a Dios (Juan 5:18; Mateo 4:3; 26:63-65). Ni el mismo diablo se atreve a decir lo que tu afirmas sobre Jesucristo. Que barbaridad.

 

[Chester Beatty]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Chester Beatty,

Cristo no era "un simple ser humano" como tu dices. Era el Hijo de Dios. Ya te he aclarado con la Biblia lo que la expresion Hijo de Dios significa cuando se le aplica a Cristo: igual a Dios (Juan 5:18; Mateo 4:3; 26:63-65). Ni el mismo diablo se atreve a decir lo que tu afirmas sobre Jesucristo. Que barbaridad.

Yo no soy el que dice que Jesús es un simple humano, son ustedes los que lo dicen cuando tuercen las palabras de Jesús en Juan 14:28, al decir que las dijo como simple humano. Claro, esa es una manera de divorciarse de la realidad cuando un texto no encaja con la teología trinitaria. Tambien son ustedes los que dicen que Jesús habló como un simple hombre cuando dijo que el Hijo no sabe el día ni la hora de juicio. ¿En que quedamos con esta teología ambivalente? ¿O era hombre o era Dios en la carne?

Lorito, la verdad es que ustedes son los que usan como excusa o comodín la humanidad de Cristo cuando les conviene para torcer Juan 14:28 y Marcos 12:32. Todo lo que Jesús decía y hacía era porque el verdadero Dios que estaba en los cielos le mandaba decir y hacer, y lo que Cristo decia era palabra de Dios no de hombre. (uan 12:49; 17:8,14)

La pregunta sigue en pies, si la humanidad de Cristo es una excusa váida para que el Hijo no sepa el dí ni la hora, ¿por qué tampoco lo sabe el espíritu santo, sino solamente el Padre?

Ni Juan 5:18 ni Mateo 4:3, ni Mateo 26:63-65 establencen igualdad de Jesus con su Padre. Es el prejuicio de ustedes que lo hace.

 

[Chester Beatty]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Luis Alberto42,
Tampoco el Espiritu Santo es una fuerza activa, como el viento, que no ve, ni siente, ni padece. El Espiritu Santo es llamado Dios en Hechos 5:3,4, no porque el sea el Padre, sino porque el tambien comparte con el Padre y con el Hijo la naturaleza divina.

El espiritu santo no es llamado Dios en Hechos 5:3,4 somo si se tratara de otro Dios esa es una inferencia prejuiciada, y con esa inferencia caemos en el politeismo. El espíritu santo un atributo interno de Dios, es su poder y por ser la iglesia un cuerpo ungido por espiritu santo o por el poder de Dios cualquier engaño a la iglesia es como si se engañara a Dios mismo. Ya Dios en su palabra había dicho que el que tocara a sus siervos es como si le tocaran el globo de su ojo. El que engaña a sus siervos es como si engañaran a Dios.(Zacarias 2:8)

¿

Qué cualidades divinas posee el Espíritu Santo?

b. Omnisapiencia (1 Corintios 2:10,11; Isaías 40:13,14).

¿Omnisapiente? ¿Y por qué no sabe el Día ni la Hora sino solo el Padre en Marcos 12:32?

 

[Amadón]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Pon atención a las palabras de Cristo, el Hijo:
Juan 14:17-18

7 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.

18 No os dejaré huérfanos ; vendré a vosotros.
20 En aquel día vosotros conoceréis que yo estoy en mi Padre, y vosotros en mí, y yo en vosotros.

Medita en eso por un rato...a ver si Dios te bendice y toca tu corazón con Su Espíritu Santo,

Luis Alberto42

Y luego, yo leo a dos ¿No me digas que los discipulos son Jesucristo porqeu no te la creo, lo mismo que si me dices qeu Jesús esta en el Padre y sea Dios tampoco te lo creo?

¡Por favor dame un texto tan afirmativo y claro donde diga claramente que Jesùs es lo que pretendes decir que es y no textos donde lea a dos y digas lo que pretendes decir que es!

El texto esta muy claro tanto el de Hechos 2:33, como el de Juan 6:57.

Quien da a quien da, afirmo no es mayor el que recibe del que da y esto es bien claro donde sea.

 

[RAFAELMELGAR]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Otra vez hago la pregunta. ¿por qué es que el espíritu santo no sabe el dia ni la hora, sino el Padre?

¿Es una excusa valida alegar que el Hijo no lo sabe porque era un simple humano? JAJA aqui es donde el argumento se estella estrepitosamente.

Dios te Bendiga Chester,

Tu y yo sabemos que no existe la trinidad explicada como tres personas diferentes en un solo Dios.

Te vuelvo a repetir el versiculo no dice que el Espiritu Santo no lo sabe, sabes por que? Por que el Espiritu es Dios mismo, el Padre pues Chester........El Padre es el Espiritu de Dios Chester , yo se que tu lo sabes.

Te das cuenta que no hay contradicciones?

Solo falta que veas como es la verdadera gran Salvacion de Dios por Jesucristo.

Bendiciones

 

[yahveh]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Chester Beatty,

Donde dice la Biblia que el Espiritu Santo no sabe ni el dia, ni la hora de la segunda venida de Cristo? Estas infiriendo del texto algo que el texto no dice. No inventes.

lorito, seamos sinceros porfavor.

Marcos 13:32: “Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aún los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino solo el Padre.”

Jesús deja bien clarito que nadie, absolutamente nadie excepto el padre sabe el dia y la hora ¿mintio Jesús a los apostoles? "solo" (singular) el padre lo sabe, el texto dice bien claro que nadie, si no solo el padre lo sabe, y punto y final!!

Hch 1:6 Entonces los que se habían juntado le preguntaron, diciendo: Señor, ¿restituirás el Reino a Israel en este tiempo?
Y les dijo: No es vuestro saber los tiempos o las sazones que el Padre puso en su sola potestad;

aqui nos encontramos con otro caso similar ¿esque no lo ve? el hijo no lo sabe, y confiesa que es el padre quien lo tiene en su potestad ¿donde queda el espiritu santo? note que aqui esta hablando el cristo glorificado, y sigue ignorando detalles importantisimos, no venga diciendo que estoi inventando algo que el texto no dice, porque Jesús de nuevo es bien claro en decir que "solo" el padre lo sabe. .

pasemos a la omniscencia de Jesús como ser divino:

Apocalipsis 1″1: “La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto.”

El Diccionario Webster dice: Revelación - Declaración de Dios de Sí mismo a la humanidad.

Jesús recibió una comunicación, una declaración DE DIOS. Dios sabía algo que Jesús no sabía, ni aun en el mismo cielo ¿donde se queda el comodin de la condicion humana de Jesús?

 

[RAFAELMELGAR]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

lorito, seamos sinceros porfavor.

Marcos 13:32: “Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aún los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino solo el Padre.”

Jesús deja bien clarito que nadie, absolutamente nadie excepto el padre sabe el dia y la hora ¿mintio Jesús a los apostoles? "solo" (singular) el padre lo sabe, el texto dice bien claro que nadie, si no solo el padre lo sabe, y punto y final!!

Hch 1:6 Entonces los que se habían juntado le preguntaron, diciendo: Señor, ¿restituirás el Reino a Israel en este tiempo?
Y les dijo: No es vuestro saber los tiempos o las sazones que el Padre puso en su sola potestad;

aqui nos encontramos con otro caso similar ¿esque no lo ve? el hijo no lo sabe, y confiesa que es el padre quien lo tiene en su potestad ¿donde queda el espiritu santo? note que aqui esta hablando el cristo glorificado, y sigue ignorando detalles importantisimos, no venga diciendo que estoi inventando algo que el texto no dice, porque Jesús de nuevo es bien claro en decir que "solo" el padre lo sabe. .

pasemos a la omniscencia de Jesús como ser divino:

Apocalipsis 1″1: “La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto.”

El Diccionario Webster dice: Revelación - Declaración de Dios de Sí mismo a la humanidad.

Jesús recibió una comunicación, una declaración DE DIOS. Dios sabía algo que Jesús no sabía, ni aun en el mismo cielo ¿donde se queda el comodin de la condicion humana de Jesús?

Bendiciones,

Escudriña mas....
quien es el Padre Eterno de Isaias 9:6 ???

Tenemos que ser como Cristo en nuestras propias vidas para ver con ojos de Cristo las Escrituras.

Bendiciones

 

[yahveh]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Bendiciones,

Escudriña mas....
quien es el Padre Eterno de Isaias 9:6 ???

Tenemos que ser como Cristo en nuestras propias vidas para ver con ojos de Cristo las Escrituras.

Bendiciones

¿que ocurre rafael? ¿esque no puede refutarme y tiene que recurrir a otros argumentos?

 

[RAFAELMELGAR]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

¿que ocurre rafael? ¿esque no puede refutarme y tiene que recurrir a otros argumentos?

Como te voy a refutar si no ves quien es el Padre Eterno.
Quien es Padre Eterno???

 

[Amadón]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

¿que ocurre rafael? ¿esque no puede refutarme y tiene que recurrir a otros argumentos?

Yave yo veo que son tiulos que se le da a Jesúcristo y que ademas el nunca se los aplico. de hecho no hay ningun versiculo que tanto Jesús o sus ápostoles se basen en ese capitulo.

Pero vuelo son titulos que se le dan. que es difierente de Padre que si es Padre de Jesucristo.

 

[Amadón]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Yo lo veria asi, Jehová es el Padre de Jesús y por ende de todos nosotros, y Jesús es padre de todos excepto de su Padre.

Heb. 1:

5 Por ejemplo, ¿a cuál de los ángeles dijo él alguna vez: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre”? ¿Y otra vez: “Yo mismo llegaré a ser su padre, y él mismo llegará a ser mi hijo”?

13 Y otra vez: “Tendré mi confianza en él”. Y otra vez: “¡Miren! Yo y los hijitos, los cuales Jehová me dio”.

Pues se supone que el que tiene hijos llega hacer padre, tal como a Jesús a quien se le dio hijos.

 

[RAFAELMELGAR]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Yave yo veo que son tiulos que se le da a Jesúcristo y que ademas el nunca se los aplico. de hecho no hay ningun versiculo que tanto Jesús o sus ápostoles se basen en ese capitulo.

Pero vuelo son titulos que se le dan. que es difierente de Padre que si es Padre de Jesucristo.

te refieres a isaias 9:6?

Bendiciones Amadon

 

[yahveh]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Como te voy a refutar si no ves quien es el Padre Eterno.
Quien es Padre Eterno???

isaias 9:6 se refiere a la paternidad de cristo en el futuro reino mesianico,y ademas, el termino "eterno" (hebre: olam) no siempre significa tal en la biblia.


el rociamiento de la sangre en la Pascua fue una “ordenanza eterna” (Exodo 12:24). Igualmente el sacerdocio Aarónico (Exodo 29:9; 40:15; Levítico 3:17). También la herencia de Caleb (Josué 24:9). El templo de Salomón (1 Reyes 8:12,13). El periodo de la vida del esclavo (Deuteronomio 15:7), la lepra de Giezi (2 Reyes 5:27).

asi que no me vale su pesima tesis, y ahora refuteme lo que he expuesto sobre el tema de la omniscencia y no responda saliendose por la tangente.

 

[Amadón]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

asi es rafa, son titulos que se le dan, pero Jesús nunca se los aplico, aun sin embargo esto signifiqeu que Jesús sea el Padre que realmente no tiene principo ni fin.

 

[Amadón]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Oye yave, la foto es el cerro de la silla de monterrey? pues se le parece.