JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

[kimeradrummer]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Si obi-wan, lo que digas...

Cuando aprendas a ser consistente en algo tan básico como la definición de palabras seguimos conversando.

Por ahora, te doy una tarea para la casa. Persona y Naturaleza ¿Significan lo mismo?

no, no significan los mismo, son dos cosas totalmente diferentes..bueno, y por fin, a que denominacion pertences? o eres un llanero solitario?

Entonces confiesas que no significan lo mismo, bien eso ya es algo.

Ahora explicame lo sgte que hice notar de tus palabras en mi post anterior:

Fijense bien en la inconsistencia de sus propias palabras. Primero, en la sgte frase: "la naturaleza divina de Cristo se declara igual al padre, y la naturaleza humana se somete al Padre", este personaje vil hace la palabra "naturaleza" sinónima de la palabra "persona", esto lo veremos a la luz de lo sgte: "le atribuyes cualiudades de personas distintas las supuestas naturalezas".

Fijense, en la primera frase la palabra "naturaleza" no significa lo mismo que la palabra "naturaleza" de la segunda frase. A la luz de la segunda frase, la palabra "naturaleza" claramente es hecha sinónima de la palabra "persona" de la segunda frase.

A la luz de esto, entonces, ¿Qué significa la palabra "naturaleza" de la segunda frase? nadie lo sabe, ni siquiera él.

¿Cómo tomar en serio a alguien que no es capaz ni siquiera de mantener consistencia en las propias definiciones de las palabras que usa? y luego me acusa de "nestorianismo puro y duro", claro, es facil acusar a alguien luego de distorcionar su posición.

Otro hombre de paja a sido revelado.

¿Te das cuenta? confiesas que no significan lo mismo, pero en el post donde me acusaste de nestoriano y adventista usaste estas palabras como si fueran sinónimas, lo que terminó por distorcionar mi posición.

¿Aún me sigues acusando de nestoriano?

Y en cuanto a denominación, no me gusta tacharme de ninguna manera, aunque asisto a una congregación con marcada tendencia pentecostal.

Mi posición es más cercana a la de los Presbiterianos o Reformados, incluyendo Bautistas, pero debo decir que lo que he aprendido por gracia se debe a mi propio trabajo "solitario". Digo esto entre parentesis porque detrás de ello hay mucha gente y cristianos ejemplares que Dios ha usado para enseñarme Su Palabra.

Dios te guarde...

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Osea que ustedes son los unicos que tienen la autoridad de aplicar textos, y ser validos. mmm

Sigue sin responder a la cuestión que le estoy planteando: ¿dónde dice "padre" en el Salmo?...

Esperando.

 

[lefred]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Dios es 3 persona que actua en si como uno solo, jesus dijo que el no hacia nada que el Padre no le hubiere dicho, y las obras que hacia las hacia por el espiritu

 

[Amadón]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Orale, ya raul se enojo, ya con esto nos demostro que Jesùs no tiene Padre, sino que se habla el solo. no, pues mis respetos nos callo a todos.

Salmo 22:

22 Ciertamente declararé tu nombre a mis hermanos;
en medio de la congregación te alabaré.

23 ¡Ustedes, los que temen a Jehová, alábenlo!
¡Descendencia toda de Jacob, glorifíquenlo!
Y atemorícense a causa de él, descendencia toda de Israel

Juan 12:

28 Padre, glorifica tu nombre”. Luego vino una voz del cielo: “[Lo] glorifiqué, y también [lo] glorificaré de nuevo”.

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Jesús dice del padre:

Salmo 89: 26 "El me clamara: Mi Padre eres tu, Mi Dios, y la roca de mi salvación

y no me venga con el cuento de que Jesús es tambien la roca o piedra, porque fue el padre el que le otorgo dicho titulo (isaias 28:16)

Verá, ¿dónde dice "Jesús" en este Salmo?...

Gracias.

 

[obi-wan kenobi]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Y en cuanto a denominación, no me gusta tacharme de ninguna manera, aunque asisto a una congregación con marcada tendencia pentecostal.

Mi posición es más cercana a la de los Presbiterianos o Reformados, incluyendo Bautistas, pero debo decir que lo que he aprendido por gracia se debe a mi propio trabajo "solitario". Digo esto entre parentesis porque detrás de ello hay mucha gente y cristianos ejemplares que Dios ha usado para enseñarme Su Palabra.

Dios te guarde...

osea qeu eres un reformado, todas esas iglesias son ecumenicas liberales de lo peor, aceptando honosexuales etc, , deberias preocuparte por ayudar a corregir esas inmorlidades y espiritu ecumenico dentro de los reformados, antes que ponerte apontificar sobre lo que no concoces

digo,suponendo que no seas liberal y ecumenico

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Orale, ya raul se enojo, ya con esto nos demostro que Jesùs no tiene Padre, sino que se habla el solo. no, pues mis respetos nos callo a todos.

Salmo 22:

22 Ciertamente declararé tu nombre a mis hermanos;
en medio de la congregación te alabaré.

23 ¡Ustedes, los que temen a Jehová, alábenlo!
¡Descendencia toda de Jacob, glorifíquenlo!
Y atemorícense a causa de él, descendencia toda de Israel

Juan 12:

28 Padre, glorifica tu nombre”. Luego vino una voz del cielo: “[Lo] glorifiqué, y también [lo] glorificaré de nuevo”.

Verá, no me venga con niñerías, por favor, ¿dónde dice "padre" en el Salmo que nos trae?... y su vez, no haga el ridículo, porque si esta es su forma de interpretar la Escritura, ahora, todos vamos viendo cuan mal anda, y tanto.

 

[obi-wan kenobi]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Verá, no me venga con niñerías, por favor, ¿dónde dice "padre" en el Salmo que nos trae?... y su vez, no haga el ridículo, porque si esta es su forma de interpretar la Escritura, ahora, todos vamos viendo cuan mal anda, y tanto.

raul ,podra usted aunque sea de vez en cuando decir algo que ver con el tema, oigame porque sus posteos no dicen abosutamente nada, un foro no esun chat para decir dos oraciones sin sentido , mejore un poquitin el contenido de sus posteos, que digan algo de consistencia,no le parece

 

[RAFAELMELGAR]

Re: "EN EL PRINCIPIO ERA EL VERBO..."

Re: "EN EL PRINCIPIO ERA EL VERBO..."

Que tal Rafael Melgar, un saludo.



Bien, te agradezco tu atención, pero de antemano te pido, y pido a Dios, que procures entender lo que te diré, y preguntes lo que quieras para evitar malos entendidos. Me he dado cuenta que muchas de las objeciones se basan simplemente en una mala comprensión de la doctrina.

Citaré a Vincent Cheung, pues encuentro que sus palabras explican de una manera más clara y precisa la doctrina de lo que yo podría hacerlo:

La fórmula doctrinal de la Trinidad es que Dios es "uno en esencia y tres en persona". Esto no conlleva ninguna contradicción, porque no decimos que Dios es "uno en esencia y tres en esencia", o que Dios es "uno en persona y tres en persona". Esto es, no estamos diciendo que Dios sea uno y tres en el mismo sentido, sino que Él es uno en un sentido y tres en otro sentido. Por lo tanto, no hay contradicción en la doctrina de la Trinidad.

Con la palabra "esencia", nos referimos a los atributos de Dios, como Su Omnipotencia y Omnisciencia. La suma de los atributos divinos constituyen la definición de Dios, de la misma manera que la suma de los atributos de cualquier objeto constituyen la definición de tal objeto. La palabra "persona" hace referencia a un centro de conciencia en la Deidad. Por lo tanto, Dios tiene una definición, pero hay tres personas que de manera completa y equitativa participan de esa definición.

Sin embargo, esto no se convierte en politeísmo. Lo anterior no nos lleva a afirmar la existencia de tres Dioses independientes y distintos. Esto es porque el Dios de la Biblia es por definición una Trinidad; por lo tanto, una Trinidad constituye solamente un Dios. Por ejemplo, si por definición un cuerpo humano normal incluye dos riñones, entonces el hecho de que tenga dos riñones no significa que yo consista de dos cuerpos humanos. Si por definición cada cuerpo humano normal tiene dos riñones, el hecho de que tenga dos riñones significa que tengo un cuerpo humano normal. De la misma manera, la definición bíblica de la Deidad es que Dios es una Trinidad, por lo tanto si hay una Trinidad de personas divinas, entonces hay un Dios. (Vincent Cheung, "Prayer and Revelation" pag. 6, aquí)​

Esto es a grandes rasgos y de manera muy resumida lo que enseña la doctrina de la Trinidad. Por supuesto, todo esto está justificado en las Escrituras, por lo tanto, no hay problema alguno si me pides justificación bíblica de lo expuesto aquí.

Dios te guarde...

Hola Kimera.

El problema de Vincent Cheung y el tuyo tambien es la palabra : ES

Pues Vincent sostiene :
La fórmula doctrinal de la Trinidad es que Dios es "uno en esencia y tres en persona

Al decir "ES" se esta definiendo la NATURALEZA del ser de Dios.

Dios no ES tres personas. Y menos , diferentes entre si.

Dios es uno. Solo Uno.

Dios si es Uno en esencia. Biblico??? : Si

Dios ES tres personas. Biblico ???????? : NO


La palabra ES es muy delicada.

Si se quiere definir la naturaleza de Dios , pues ya estamos pecando ......eso no lo podemos saber a ciencia cierta , eso no lo sabemos, pero si sabemos lo que la Palabra dice de Dios:

1 Timoteo 3:16
Indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
justificado en el Espíritu,
visto de los ángeles,
predicado a los gentiles,
creído en el mundo,
recibido arriba en gloria.


PARA MIS HERMANOS TRINITARIOS :
POR FAVOR EXPLICAR LA TRINIDAD BIBLICAMENTE , SIN RECURRIR A OPINIONES PERSONALES DE VINCENT CHEUNG

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

raul ,podra usted aunque sea de vez en cuando decir algo que ver con el tema, oigame porque sus posteos no dicen abosutamente nada, un foro no esun chat para decir dos oraciones sin sentido , mejore un poquitin el contenido de sus posteos, que digan algo de consistencia,no le parece

Otro que se va por la tanjante: ¿donde dice "padre" en el Salmo referido?...

Ya van tres los que omiten dar respuesta clara, concisa, y sin rodeos.

 

[Amadón]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Bien entonces raul de ahora en adelante no se apoye de las escrituras hebreas ya que no tienes aplicacion, de ahora en adelante yo en lo personal le voy hablar de las escrituras griegas y usted solo tambien de las escrituras griegas ok.

se me hace que usted es de la denominacion luz del mundo.

Adelante.

 

[Raul68]

Re: "EN EL PRINCIPIO ERA EL VERBO..."

Re: "EN EL PRINCIPIO ERA EL VERBO..."

PARA MIS HERMANOS TRINITARIOS :
POR FAVOR EXPLICAR LA TRINIDAD BIBLICAMENTE , SIN RECURRIR A OPINIONES PERSONALES DE VINCENT CHEUNG

Primero, déje de lado "hermanos". Antes hay que pulir muchos detalles. Y a su vez, verá, si no responde, mal andamos. Tiene dos preguntas pendientes, y aun así sigue reclamando.

Sí ese es su interés, bien, no nos haga perder el tiempo. Gracias.

 

[ANDRES OJEDA]

Re: "EN EL PRINCIPIO ERA EL VERBO..."

Re: "EN EL PRINCIPIO ERA EL VERBO..."

Insisto Andresito, no seas tan superficial y falaz quedandote en el símbolo y excusandote en esto para no responder lo que éste símbolo significa.

Detras del símbolo hay un concepto deducido lógicamente de las Escrituras, por lo tanto debes enfrentar los argumentos racionales y bíblicos al respecto. El símbolo, es decir la palabra Trinidad, simplemente es un símbolo que nos sirve para resumir un concepto que nos tomaría tiempo explicar de no existír el símbolo.

No se realmente cual es tu posición, pero al principio del epígrafe tienes mucho material para comenzar a entretenerte.

Dios te guarde...

BIEN HNO.
estoy siendo un poco superficial por razon de tiempo, pero no me estoy excusando, pues esta noche lo dire con detalles.
Pero para adelantarte un poco de lo que pienso es:la Palabra Trinidad es un invento católico, lo cual es contraria a lo que Dios dice: "oye Israel Jehová nuestro Dios UNO es" de manera que esto es contrario a lo que significa Trinidad : "un solo Dios en tres personas" pues siendo tres personas aun siendo de identicas sustancias, son tres dioses, o la palabra habría perdido su significado.
Dios es UNO con tres manifestaciones diferentes, mas, no es: tres personas y un solo Dios.
¿ Ve hno. lo que una simple palabra puede llevarle a pensar que Dios esta dividido en tres ? pues aunque es un simbolo simplemente , eso lleva a contradecir lo Dios en Su Palabra dice y nos lleva a ser politeistas aunque no lo querramos aceptar.
Pero prometo dar mas detalles de esto.

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Bien entonces raul de ahora en adelante no se apoye de las escrituras hebreas ya que no tienes aplicacion, de ahora en adelante yo en lo personal le voy hablar de las escrituras griegas y usted solo tambien de las escrituras griegas ok.

se me hace que usted es de la denominacion luz del mundo.

Adelante.

Veo que es incapaz de responder a una simple pregunta, tan simple como indicar ¿dónde dice "padre" en el Salmo, y a tal cual usted añade?...

Esperando por enésima vez...

 

[kimeradrummer]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

osea qeu eres un reformado, todas esas iglesias son ecumenicas liberales de lo peor, aceptando honosexuales etc, , deberias preocuparte por ayudar a corregir esas inmorlidades y espiritu ecumenico dentro de los reformados, antes que ponerte apontificar sobre lo que no concoces

digo,suponendo que no seas liberal y ecumenico

1.- La corrección del hombre comienza por la corrección de su doctrina. En eso ya tengo tiempo de trabajo querido obi-wan.

2.- No generalizes, porque muchas iglesias aún mantienen sus convicciones apegadas a las de la Reforma y al Calvinismo.

3.- Veo que eres un experto en tacharme como quieras pero un total incompetente al momento de justificar aquellas tachaduras, lo que converte tus palabras en un insulto injustificado o ad hominem, una de la falacias más comunes de quien se ha quedado sin argumentos.

4.- ¿Que me respondes a la media desatinada que te mandaste? ¿Cómo es posible que tú, un hombre tan racional y coherente, se equivoque en algo tan simple como mantener la consistencia en las definiciones de las palabras que usas?

Aparte de necio, irracional e incompetente, tienes problemas de gramática y comprensión de lectura.

Dios te guarde...

 

[RAFAELMELGAR]

Re: "EN EL PRINCIPIO ERA EL VERBO..."

Re: "EN EL PRINCIPIO ERA EL VERBO..."

Primero, déje de lado "hermanos". Antes hay que pulir muchos detalles. Y a su vez, verá, si no responde, mal andamos. Tiene dos preguntas pendientes, y aun así sigue reclamando.

Sí ese es su interés, bien, no nos haga perder el tiempo. Gracias.

OK Raul dejame ver cuales son esas preguntas que no las vi.
Bendiciones Hermanito

 

[Amadón]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Raul ¿Porqeu dice Jesús que su Padre hablo de él? ¿Estara hechando mentiras?

Jn 5:

37 También, el Padre que me envió ha dado testimonio él mismo acerca de mí. Ustedes ni han oído su voz en ningún tiempo ni visto su figura;

 

[Raul68]

Re: "EN EL PRINCIPIO ERA EL VERBO..."

Re: "EN EL PRINCIPIO ERA EL VERBO..."

OK Raul dejame ver cuales son esas preguntas que no las vi.
Bendiciones Hermanito

De momento, omita llamarme hermanito. De momento. Cuando pueda hacerlo, si es que se lo consiento, ya le indicaré. Gracias.

 

[Raul68]

Re: JUAN 1:1, LA TRINIDAD Y LA DEIDAD DE CRISTO: INTERPRETACIÓN, EXPOSICIÓN Y DEFENSA

Raul ¿Porqeu dice Jesús que su Padre hablo de él? ¿Estara hechando mentiras?

Jn 5:

37 También, el Padre que me envió ha dado testimonio él mismo acerca de mí. Ustedes ni han oído su voz en ningún tiempo ni visto su figura;

Bueno, veo que es incapaz de responder a una simple pregunta: ¿dónde dice "padre" en el Salmo al cual usted se lo ha añadido?...

Hasta que no de respuesta, simplemente mi deber es desestimarle en todos los aspectos, por tanto que no logra ser ni sincero, ni coherente, ni tan siquiera logra sujetarse a la Escritura a tal cual está Escrito.

Y siendo así, sus interpretaciones nomás está basadas en añadiduras, elucubraciones, y demás aberraciones que le vamos viendo.

Déjese de dar vueltas a la perdíz, y responda claro, conciso, y si tanto titubeo.

Espernado...

 

[RAFAELMELGAR]

Re: "EN EL PRINCIPIO ERA EL VERBO..."

Re: "EN EL PRINCIPIO ERA EL VERBO..."

De momento, omita llamarme hermanito. De momento. Cuando pueda hacerlo, si es que se lo consiento, ya le indicaré. Gracias.

OK BROTHER.
Cuales son las preguntas. aqui estoy listo para contestarselas.

Gloria a Cristo !!!