ALGUIEN SABE QUE SIGNIFICA EL OBELISCO DE LA BASILICA DE SAN PEDRO

[ZAFIWEN]

Re: ALGUIEN SABE QUE SIGNIFICA EL OBELISCO DE LA BASILICA DE SAN PEDRO

No se ni conozco tu fuente, ¿es una fuente seria? o es lamentablemente una barata guerra anticatólica a ton y son?

Mira

hay algo que se llama intención.

Sinceramente no creo que nadie con mala intención haya ido a plantar un simbolo si, fálico, si pagano, si religioso a la mitad de un centro de reunión cristiana.

Que la decisón de ponerla ahi no fue buena, que quizas lo vieron en su momento como un objeto estéticamente apropiado, interesante, etc.. para el lugar.

Pero honestamente no creo que se trata de algo hecho con mala intención.

No está bien ni me gustaría la sola idea de que se tratara de algo pagano y moralmente indebido si se descubre fehascientemente que es esto que tu afirmas es cierto, solo entonces pensaria que no debieran tenerlo ahí, sino mejhor devolverlo, lo cual es cosa poco menos que imposible, ya me imagino a estas alturas.

La discusión sería ahora entorno al mecanismo histórico mediante el cual ahora el objeto en cuestión es transformado en santo porque "X" santo de tal año lo tocó o lo bendijo o murió por ahi cerca, o le pusieron agua bendita o que se yo.

Sucederia en un porceso de santificación real o supesta.

Un ejemplo real lo tenemos con el simbolo de la cruz, cruz que siendo de origen pagano y que fue el instrumento de tortura donde el autor de la vida expió el pecado del mundo, pasa despues a ser un simbolo cristiano que respetamos y nos recuerda quienes somos y en donde estamos.

El obelisco no ha sufrido esta "transformación" en su identidad -poque no hay de donde hacerla-, pero aun asi, dudo mucho que lo quiten.

Un saludo.

mire no se si es un libro sobre guerra anticatolica ni tampoco si es un libro serio o no, el libro se llama encontrando el camino de luz y de verdad, tiene unas partes interesantes como lo del obelisco habla sobre la simiente del mal y la simiente de Dios es por eso que me llamo la atencion sobre el obelisco ya que ahi describe con citas biblicas como fue que la simiente del mal sobrevivio al dilluvio que Dios mando a la tierra y como le digo es con citas Biblicas pero dejeme sacar todas las citas biblicas sobre como surgio el obeliscoy se las escribo.
Bendiciones.

 

[rebonill]

Re: ALGUIEN SABE QUE SIGNIFICA EL OBELISCO DE LA BASILICA DE SAN PEDRO

Gracias por su consejo pero lo unico que me estan diciendo es algo que yase es un obelisco egipcio lo que no me han dicho es el significado real y no no tengo ninguna respuesta preparada ni mucho menos formulada y no lo lei en una historieta de Jack Chick no se ni quien es el, me intereso el tema sobre el obelisco ya que lo lei en un libro de una persona que tiene ma de 40 años en el catolicismo y es ahi donde dice que es un simbolo pagano.

Pues tienes razón.

Para el emperador romano significó algo:

- Quizás un falo.
- Quizás una figura conmemorativa.
- Quizás un monumento.
- Quizás sencillamente quiso ser original y poner algo que ninguno de los emperadores anteriores había puesto en la capital del Imperio.

Si los cristianos primitivos y sus sucesores (o sea los católicos) no arrancaron esa obra monumental arquitectónica del siglo II, era porque sencillamente...

Era un Obelisco!!!!!

No les hizo ni fu ni fa

 

[OSO]

Re: ALGUIEN SABE QUE SIGNIFICA EL OBELISCO DE LA BASILICA DE SAN PEDRO

Hablando de paganismo, no entiendo cómo los protestantes norteamericanos dan el diezmo con billetes de dólares, los cuales contienen más símbolos paganos que ningúno otroen el mundo ...

Hermanos pastores evangélicos, no acepten diezmos pagados con dólaresporque son paganos ... (a ver si hacen caso ...)

¿Seguro que el clero romano no recibe billetes verdes? digo, porque a no ser que se indique lo contrario el papel puede tener la imagen misma de Cesar y no por eso dejará de circular, entre la curia, lo pastores, el supermercado y cuanto demande lo que es: un tipo de cambio que circula y circula...yo no he visto en medio de un templo ni plaza del mismo, ni en una iglesia evangélica un billete de dolar a la mitad del pasillo ni a l amitad del patio ni del atrio, pero si se ha visto (y ese es el tema) un obelisco de dudosa procedencia en medio de la plaza de san Pedro, lamentablemente.

Un saludo

 

[OSO]

Re: ALGUIEN SABE QUE SIGNIFICA EL OBELISCO DE LA BASILICA DE SAN PEDRO

Pues tienes razón.

Para el emperador romano significó algo:


Si los cristianos primitivos y sus sucesores (o sea los católicos) no arrancaron esa obra monumental arquitectónica del siglo II, era porque sencillamente...

Era un Obelisco!!!!!

No les hizo ni fu ni fa

Los sucesores?

Que raro, los sucesores no colocamos eso en medio de nuestras plazas.

¿de donde esa enseñanza?

Ahora resulta que el paganismo, el sincretismo y la falta de cuidado ...¡tambien tiene sucesión entre los cristianos!

Lo que hay que leer!

 

[rebonill]

Re: ALGUIEN SABE QUE SIGNIFICA EL OBELISCO DE LA BASILICA DE SAN PEDRO

Espero que con este epígrafe, no surgan fanáticos que deseen arrancar, destruir y quemar una obra arquitectónica majestuosa e imponente del siglo II...

 

[OSO]

Re: ALGUIEN SABE QUE SIGNIFICA EL OBELISCO DE LA BASILICA DE SAN PEDRO

Espero que con este epígrafe, no surgan fanáticos que deseen arrancar, destruir y quemar una obra arquitectónica majestuosa e imponente del siglo II...

Creo que no es es la idea, total Uds. pueden finalmente poner el adorno que quieran donde quieran y cuando quieran como base de su muy basta iconografía relligiosa, el punto es ¿que es ese obelisco, de donde salio, que significa, y porqué en medio de esa plaza?

No he visto estas respuestas.

Saludos

 

[rebonill]

Re: ALGUIEN SABE QUE SIGNIFICA EL OBELISCO DE LA BASILICA DE SAN PEDRO

Los sucesores?

Que raro, los sucesores no colocamos eso en medio de nuestras plazas.

¿de donde esa enseñanza?

Ahora resulta que el paganismo, el sincretismo y la falta de cuidado ...¡tambien tiene sucesión entre los cristianos!

Lo que hay que leer!

Gracias a Dios los sucesores los sucesores de los cristianos no eran evangélicos! De lo contrario el todo arte romano de la antiguedad hubiese quedado en cenizas!

Es obvio que el Obelisco ya estaba allí desde hace mucho...

Esto muestra una vez más que los sucesores de los cristianos, con el cese de las persecusiones:

1. No se desvelaban ni se desgarraban la ropa por esculturas romanas, porque Exodo 20, 3 decía algo al respecto.

2. Respetaban el arte.

3. Sabía distinguir muy bien entre imagenes, idolos, esculturas, íconos y arte religioso.

Eso quita a TODAS LAS IGLESIAS.

Excepto una:

La Iglesia Católica, Apostólica y Romana.

Excelente epígrafe Zafiwen

 

[rebonill]

Re: ALGUIEN SABE QUE SIGNIFICA EL OBELISCO DE LA BASILICA DE SAN PEDRO

Más allá de todo discurso froidiano, las cosas tienen tomadas de otras culturas generalmente tienen un significado para el cual fueron hechas.

No es lo mismo tomar un cuadro rupestre d ela naturaleza a una estatuilla hecha en honor de Diana o ASfrodita y tomarla para adornar un recinto cristiano.

Como regalo un objeto podrías estar bien, pero aun un contrato tan simple como este tiene moral.

Puede llegar a nosotros un objeto de procedencia incierta y aceptarlo, pero si ese objeto sabemos que fue hecho originalmente para algo profano y como alguien dice "lo que no fue en tu tiempo no es tuyo", no me parece justrificarnos con un "ha es que yo le doy otro uso".

Sin entrar en moralinas, sino simple y efectivisimo sentido común ¿usaria aqeui alguien "la escoba de una bruja" como adorno o algun utencilio satánico o su equivalente como pisapapeles sabiendo cual fue su uso, solo porque fue usado en "otro tiempo" o "para otro fin" o "por otros"?

Pienso que no.

Los egipcios sabemos que vivian cierta cosmología pagano religiosa, daban un uso a los objetos para sus cultos generalmente o para sus deidades; eran generalmente objetos de culto a algo.

Espero que el obelisco en cuestión no haya sido parte de dicho culto ni parte del panteon pagano-politeista egipcio o algo similar para ir a ser plantarlo "porque se veía bonito" o "es que me lo regalaron", en lo que algunos consideran el centro de una plaza que bien que mal representa buena parte del cristianismo.

No hace mucho una persona me dio un objeto de un culto religioso que no es mío, era realmente hermoso y se lo agradecí de corazón por su gesto al parecer bien intencionado, pero definitivamente ni lo use ni lo uso sino que terminó en la basura.

Pero deberiamos saber un poco más de dicho objeto, cual era su propósito , o si estaba dedicado a algo o a alguien.

Un saludo

Estimado Oso,

Excelente aporte. Yo no usaría la escoba de una bruja para barrer mi casa ni aunque me la regalen.

El mismo problema ocurrió en la antiguedad, con los primeros cristianos.

Sin embargo, los primeros cristianos ya practicaban el rito de "exorcizar" artefactos para darle usos "cristianos".

Si lees las crónicas de Eusebio de Cesarea, un historiador eclesiástico, verás que con el cese de las persecusiones, los primeros cristianos salieron felices a las calles! Consagraban altares con aceite y consagraban los templos cristianos, por aquello que las casas hayan sido centros de perversión.

Dime tú: Cuál Iglesia de las que conoces hoy en día consagra altares con aceite y consagra sus Iglesias?

NINGUNA.

Ups... Perdón, se me escapó una Iglesia.

Quieres que te diga cuál es??????????????

 

[OSO]

Re: ALGUIEN SABE QUE SIGNIFICA EL OBELISCO DE LA BASILICA DE SAN PEDRO

Gracias a Dios los sucesores los sucesores de los cristianos no eran evangélicos! De lo contrario el todo arte romano de la antiguedad hubiese quedado en cenizas!

Como cristiano aprecio mucho el arte, asi como tus acalorados esfuerzos por tratar de defeder tus sinceras conviciones y equivocaciones.

Lo que comocristiano no hago, a diferencia de nuestra contraparte católico.romana es fabricarme o comprarme una obra de arte para inclinarme ante ella o darle culto.

Lo demás, me encanta Van Gog, Monet, Manet, l´art noveau, etc...¿te gustan los impresionistas? a mi me encantan.

Lo que no me gustaría es hacerme una figura de la virgen morena de Zacazonapan e inclinarme ante ella...eso si que no, lo siento.

Un saludo

 

[OSO]

Re: ALGUIEN SABE QUE SIGNIFICA EL OBELISCO DE LA BASILICA DE SAN PEDRO

Estimado Oso,

Dime tú: Cuál Iglesia de las que conoces hoy en día consagra altares con aceite y consagra sus Iglesias?

NINGUNA.

Cada iglesia cristiana es santificada por la oracíón y la palabra; y hasta donde me ha tocado ver y estar, es que, efectivamente cada iglesia es consagrada a Dios.

Me ha tocado estar en al menos tres dedicaciones a Dios del lugar donde inician las reuniones de los cristianos, supongo que te parecerá algo sencillo, pero santo.

Dios sabe los motivos y las intenciones, y espero que eso a ti te sea suficiente.

Un saludo.

 

[ZAFIWEN]

Re: ALGUIEN SABE QUE SIGNIFICA EL OBELISCO DE LA BASILICA DE SAN PEDRO

Gracias a Dios los sucesores los sucesores de los cristianos no eran evangélicos! De lo contrario el todo arte romano de la antiguedad hubiese quedado en cenizas!

Es obvio que el Obelisco ya estaba allí desde hace mucho...

Esto muestra una vez más que los sucesores de los cristianos, con el cese de las persecusiones:

1. No se desvelaban ni se desgarraban la ropa por esculturas romanas, porque Exodo 20, 3 decía algo al respecto.

2. Respetaban el arte.

3. Sabía distinguir muy bien entre imagenes, idolos, esculturas, íconos y arte religioso.

Eso quita a TODAS LAS IGLESIAS.

Excepto una:

La Iglesia Católica, Apostólica y Romana.

Excelente epígrafe Zafiwen

Para ustedes los catolicos llaman arte el tener una pintura de san Pedro desnudo en el vaticano. eso es arte yo creo que si san pedro estuviera vivo volveria a morirse nadamas de ver como se encuentra y eso que el es la cabeza de la ICAR.

 

[ZAFIWEN]

Re: ALGUIEN SABE QUE SIGNIFICA EL OBELISCO DE LA BASILICA DE SAN PEDRO

Gracias a Dios los sucesores los sucesores de los cristianos no eran evangélicos! De lo contrario el todo arte romano de la antiguedad hubiese quedado en cenizas!

Es obvio que el Obelisco ya estaba allí desde hace mucho...

Esto muestra una vez más que los sucesores de los cristianos, con el cese de las persecusiones:

1. No se desvelaban ni se desgarraban la ropa por esculturas romanas, porque Exodo 20, 3 decía algo al respecto.

2. Respetaban el arte.

3. Sabía distinguir muy bien entre imagenes, idolos, esculturas, íconos y arte religioso.

Eso quita a TODAS LAS IGLESIAS.

Excepto una:

La Iglesia Católica, Apostólica y Romana.

Excelente epígrafe Zafiwen

a mi no me interesa saber si es arte o no lo que quiero saber es cual es el significado, de donde surgio y como lo dije antes quiero saber el significado ya que lei en un libro el significado que se le daba antes pero quisiera que ustedes los catolicos me dieran el significado ya que sabiendolo no voy a ir a destruirle ni mucho menos hacer una encuesta para que lo quiten del vaticano como dice usted para ustedes es una obra de arte y nada mas yo no me soy nadie para oponerme a que este en el vaticano y no abri este epigrafe para hacer una guerra solo quiero saber que es nada mas.

 

[ZAFIWEN]

Re: ALGUIEN SABE QUE SIGNIFICA EL OBELISCO DE LA BASILICA DE SAN PEDRO

En todos los templos paganos se practicaba el sexo. El templo de Diana fue muy
famoso por esto. La simiente de la serpiente (satanás) se encargo de regar la tierra con
toda la idolatría y la perversión sexual de los templos. Los templos tenían en su entrada
un obelisco que representaba la virilidad masculina, seguramente porque se consideraba
que Nimrod había embarazado a su esposa y madre, después de muerto. También se
decía que dentro del obelisco, se encontraba el dios sol (Nimrod). Varios obeliscos
fueron llevados hacia Roma desde Egipto, en la época del dominio del Imperio
Romano. En el medio de la Plaza de San Pedro se levanta uno de los obeliscos que más
fue adorado en Egipto. Cuando el Papa sale al balcón de la Plaza de San Pedro, queda
justo de frente al obelisco. Si miras una foto de la Plaza de San Pedro tomada desde el
aire, te podrás dar cuenta que toda la plaza forma un símbolo pagano. ¿A quien se
adora cuando grandes multitudes se aglomeran en la Plaza de San Pedro? ¿A DIOS, o
Nimrod personificado por el obelisco? Si tú no eres católico/a y crees que toda la gente
que se encuentra dentro de la iglesia es pagana a sabiendas, déjame decirte que un
noventa y cinco por ciento de la gente que se encuentra dentro de esta iglesia, ignora lo
que realmente está adorando, incluyendo a muchos religiosos ordenados.

 

[rebonill]

Re: ALGUIEN SABE QUE SIGNIFICA EL OBELISCO DE LA BASILICA DE SAN PEDRO

Para ustedes los catolicos llaman arte el tener una pintura de san Pedro desnudo en el vaticano. eso es arte yo creo que si san pedro estuviera vivo volveria a morirse nadamas de ver como se encuentra y eso que el es la cabeza de la ICAR.

San Pedro ya está en el cielo. La cabeza visible de la ICAR se llama Joseph Ratzinger, papa Benedicto XVI.

A ver, pégame la foto de San Pedro desnudo en el Vaticano y te creeré.

 

[rebonill]

Re: ALGUIEN SABE QUE SIGNIFICA EL OBELISCO DE LA BASILICA DE SAN PEDRO

En todos los templos paganos se practicaba el sexo. El templo de Diana fue muy
famoso por esto. La simiente de la serpiente (satanás) se encargo de regar la tierra con
toda la idolatría y la perversión sexual de los templos. Los templos tenían en su entrada
un obelisco que representaba la virilidad masculina, seguramente porque se consideraba
que Nimrod había embarazado a su esposa y madre, después de muerto. También se
decía que dentro del obelisco, se encontraba el dios sol (Nimrod). Varios obeliscos
fueron llevados hacia Roma desde Egipto, en la época del dominio del Imperio
Romano. En el medio de la Plaza de San Pedro se levanta uno de los obeliscos que más
fue adorado en Egipto. Cuando el Papa sale al balcón de la Plaza de San Pedro, queda
justo de frente al obelisco. Si miras una foto de la Plaza de San Pedro tomada desde el
aire, te podrás dar cuenta que toda la plaza forma un símbolo pagano. ¿A quien se
adora cuando grandes multitudes se aglomeran en la Plaza de San Pedro? ¿A DIOS, o
Nimrod personificado por el obelisco? Si tú no eres católico/a y crees que toda la gente
que se encuentra dentro de la iglesia es pagana a sabiendas, déjame decirte que un
noventa y cinco por ciento de la gente que se encuentra dentro de esta iglesia, ignora lo
que realmente está adorando, incluyendo a muchos religiosos ordenados.

Yo soy católico. Los católicos creemos en UN SOLO DIOS.

En cuántos dioses cree usted?

Nimrod no es un dios, no se puede adorar a algo que no es Dios. Al menos no los católicos.

Los católicos creemos en UN SOLO DIOS. Punto.

Lo dice: La Biblia, el Catecismo y así nos lo enseñaron nuestros padres y maestros.

No hay otro dios. PUNTO.

 

[ZAFIWEN]

Re: ALGUIEN SABE QUE SIGNIFICA EL OBELISCO DE LA BASILICA DE SAN PEDRO

San Pedro ya está en el cielo. La cabeza visible de la ICAR se llama Joseph Ratzinger, papa Benedicto XVI.

A ver, pégame la foto de San Pedro desnudo en el Vaticano y te creeré.

es como pedirte que me muestres que no adoran imagenes en la ICAR, y no no tepuedo mostrar la foto de san pedro ya que como tu dices es una obra de arte plasmada en el vaticano no tengo la foto de el pero en el vaticano puedes encontrar la obra de arte donde en la que san pedro se encuentra desnudo y muchas imagenes mas.
osea que san pedro es la cabeza invisible de la ICAR.

 

[ZAFIWEN]

Re: ALGUIEN SABE QUE SIGNIFICA EL OBELISCO DE LA BASILICA DE SAN PEDRO

Yo soy católico. Los católicos creemos en UN SOLO DIOS.

En cuántos dioses cree usted?

solo en uno que murio y resucito por mi que es Jesucristo.
en nadie mas ni tampoco le venero ni adoro a nadie mas, mas que a mi Jesus.

Nimrod no es un dios, no se puede adorar a algo que no es Dios. Al menos no los católicos.

Los católicos creemos en UN SOLO DIOS. Punto.

Lo dice: La Biblia, el Catecismo y así nos lo enseñaron nuestros padres y maestros.

No hay otro dios. PUNTO.

maria tampoco es dios y entonces porque la adoran.

 

[rebonill]

Re: ALGUIEN SABE QUE SIGNIFICA EL OBELISCO DE LA BASILICA DE SAN PEDRO

es como pedirte que me muestres que no adoran imagenes en la ICAR, y no no tepuedo mostrar la foto de san pedro ya que como tu dices es una obra de arte plasmada en el vaticano no tengo la foto de el pero en el vaticano puedes encontrar la obra de arte donde en la que san pedro se encuentra desnudo y muchas imagenes mas.
osea que san pedro es la cabeza invisible de la ICAR.

(Por segunda vez)

Pégeme la foto de San Pedro desnudo en el Vaticano y te creeré.

Puede hacerlo o no puede hacerlo?

 

[Kal_El]

Re: ALGUIEN SABE QUE SIGNIFICA EL OBELISCO DE LA BASILICA DE SAN PEDRO

(Por segunda vez)

Pégeme la foto de San Pedro desnudo en el Vaticano y te creeré.

Puede hacerlo o no puede hacerlo?

No te canses Rebonill, es un hombre que se come los Libros de Chick y ese que hablo de Nimrod y esas mentiras del paganismo en el cristianismo, gente como ella mejor ni hablarle.

 

[rebonill]

Re: ALGUIEN SABE QUE SIGNIFICA EL OBELISCO DE LA BASILICA DE SAN PEDRO

maria tampoco es dios y entonces porque la adoran.

La doctrina católica es muy clara:

1. La Virgen María no es Dios.
2. Los católicos solamente adoran a Dios.

Los católicos tenemos muy claro esto.

Usted parece que aún sigue con dudas si la Virgen María es Dios o no.

Se lo diré muy claro:

1. LA VIRGEN MARIA NO ES DIOS. PUNTO.
2. LOS CATOLICOS SOLAMENTE ADORAN A DIOS.

Espero que quede claro de una vez por todas y deje de decir cosas que los católicos no dicen. No haga un papelón.