Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????
A este Forista lo he encontrado por otro lugar, luego nos dirá que Pedro fue el primer papa o nos hablará del purgarorio.
No tienen base biblica para afirmar que el alma es inmortal, esa es una doctrina satánica.
Pues claro que me haz encontrado en otro lugar, donde debatimos este tema.
Recuerdo que tenías un conjunto de escritos prefabricados que los pegabas una y otra vez como si fueran recetas de cocina.
Y no tienes que ponerte irritable, simplemente por mi intervención. Te incomoda? Para eso son los foros para que cada quien opine, no para que cansar a otros con escrito sobre escrito hasta que se cansa de contestar.
Lo que propongo en mi artículo es muy claro, y es que Cristo le dijo al buen ladrón: Yo te aseguro, HOY estarás conmigo en el paraiso.
Si no puedes probar que Cristo dijo "Yo se aseguro hoy, estarás conmigo en el paraiso" sino lo que realmente dijo por su forma acostumbrada y bastante frecuente de hablar, todo tu argumento se desbarata.
Otra cosa, las doctrinas no son satánicas porque tu lo digas, o porque en tu denominación te lo hayan ensenado así. Yo no ando llamando ni a tus doctrinas ni a tu denominación satánica, así que sería bueno presentar algo de respeto si quieres que el diálogo sea armónico. Entiendo que hay gente que cree ser tan iluminada que asume tener el derecho de andar satanizando a todo el que piensa como él, pero la verdad eso no ayuda.
Recuerda también que todos los argumentos que traes aquí no son nuevos, solamente haz repetido lo que otros adventistas dicen, y los que los conocemos lo que dicen y no lo compartimos, tenemos derecho a diferir.
Dami dijo:
Si es cierto que en el instante en que se produce la muerte, un alma o espíritu consciente abandona el cuerpo para ir al cielo o al infierno, entonces,
1.- ¿ Que sucedió con los que murieron y luego fueron resucitados ?
2.- ¿ Pudieron presentar un informe de lo que ocurre en el mundo de los
muertos ?
En la Biblia aparecen por lo menos siete casos de personas que murieron y fueron y fueron resucitadas:
1.- El hijo de la viuda de Sarepta ( 1 Reyes 17 )
2.- El hijo de la Sunamita (2 Reyes 4 )
3.- El hijo de la viuda de Naín ( Lucas 7:11-15 )
4.- La hija de jairo ( Lucas 8:41, 42, 49-56 )
5.- Tabita ( Hechos 9:36-41 )
6.- Eutico ( Hechos 20_9-12 )
7.- Lázaro de Betania ( Juan 11: 1-44; 12:1,9 )
Algunas de estas personas estuvieron muertas sólo durante un corto periodo de tiempo, pero Lazaro permaneció en la tumba, muerto, durante "cuatro dias" de acuerdo a la declaración de su hermana Marta.
La Pregunta que yo hago a cualquier forista que pueda contestar es:
Las almas de estas personas,
¿ Fueron inmediatamente al cielo o al infierno después de la muerte ?
Nosotros los católicos no creemos que las personas que murieron antes de la resurrección de Cristo (salvo contadas excepciones como la de Enoc y Elías) hayan ido directo al cielo, creemos que fueron al Seno de Abraham, un lugar de descanso donde esperaban la predicación de Cristo.
Y tampoco creemos como creen los adventistas que entraban en un estado de inconciencia o inexistencia.
Esto lo comprueba por ejemplo la aparición del profeta Samuel luego de muerto, el cual evidentemente no estaba inconciente o en estado de inexistencia - y por su puesto tampoco había resucitado -
Este y casos como el de Moisés y Elías que se aparecieron a Cristo (en Marcos 9) son ejemplos de que aquellos que han muerto como Moisés, están en presencia de Dios e incluso pudieron aparecerse a Pedro, Santiago y Juan.
También creemos que los santos están en el cielo:
"Vosotros, en cambio, os habéis acercado al monte Sión, a la ciudad de Dios vivo, la Jerusalén celestial, y a miríadas de ángeles, reunión solemne y asamblea de los primogénitos inscritos en los cielos, y a Dios, juez universal, y a los espíritus de los justos llegados ya a su consumación,
y a Jesús Hebreos 12,22-24
El mismo Hebreos 11 y 12 meniona a todos los patriarcas como una nube de testigos, si tu opinas que es simbólico, no pasa de ser tu opinión, lo mismo la de que Apocalipsis 6 cuando las almas de los mártires claman justicia a Dios no es una prosopopeya en mi opinión.
Se que estos ejemplos los conocen bien los adventistas, pero inexplicablemente buscan todo tipo de excusas
Pero es importante aclarar que ni nosotros ni los evagélicos creemos que antes de la muerte de Cristo las almas de los justos iban al cielo.
Es más, hay textos bien claros que descartan la interpretación adventista y jehovista. Este por ejemplo:
"Así pues, siempre llenos de buen ánimo, sabiendo que, mientras habitamos en el cuerpo, vivimos lejos del Señor, pues caminamos en la fe y no en la visión... Estamos, pues, llenos de buen ánimo y preferimos salir de este cuerpo para vivir con el Señor. Por eso, bien en nuestro cuerpo, bien fuera de él, nos afanamos por agradarle." 2 Corintios 5,6-9
Observa, ese texto que está magnífico.
Mientras habitamos en el cuerpo vivimos lejos del Señor.
Pero preferimos
salir de este cuerpo para vivir con el Señor.
Pero si el alma es mortal como tu dices, como es posible que viva con el Señor al salir del cuerpo?
Más adelante dice que ya sea en ese cuerpo
O FUERA DE EL se afanará por agradarle (¿Como afanarse por agradarle si fuera del cuerpo está inconciente?)
Esto concuerda con la forma en que Pablo comienza el discurso:
"Porque sabemos que si esta tienda, que es nuestra morada terrestre, se desmorona, tenemos un edificio que es de Dios: una morada eterna, no hecha por mano humana, que está en los cielos." 2 Corintios 5,1
Y por eso no es raro ver como cuando Esteban va a "dormir" (Hechos 7,60) ve que el cielo se le abre:
"Pero él, lleno del Espíritu Santo, miró fijamente al cielo y vio la gloria de Dios y a Jesús que estaba en pie a la diestra de Dios; y dijo: «Estoy viendo los cielos abiertos y al Hijo del hombre que está en pie a la diestra de Dios.»" Hechos 7,55-56
Así que Esteban que vio abrirse el cielo no fue para allá? En serio crees eso?
¿Será que vió los cielos abiertos para luego desintegrarse y esperar a ir allá pero luego de 2000, 4000, o 100.000 años? Yo creo que no.
El razonamiento de que Pablo sabía que para el dicho tiempo fuera como a detenerse es incoherente. Nosotros mismos no estaríamos anciosos por morir si sabemos que de todos modos vamos a estar inconcientes por miles de años. Esta interpretación es jalada de los pelos e inconsistente con las Escrituras.
Pablo siempre fué conciente de que el alma fuera del cuerpo tenía conciencia:
"Sé de un hombre en Cristo, el cual hace catorce años - si en el cuerpo o fuera del cuerpo no lo sé, Dios lo sabe - fue arrebatado hasta el tercer cielo. Y sé que este hombre - en el cuerpo o fuera del cuerpo no lo sé, Dios lo sabe - fue arrebatado al paraíso y oyó palabras inefables que el hombre no puede pronunciar." 2 Corintios 12,2-4
Si Pablo supiera que fuera del cuerpo no tiene conciencia ni vida no tendría la duda si fué arrebatado al tercer cielo "si en el cuerpo o fuera de él" elemento que concuerda perfectamente con sus expresiones anteriormente "
Por eso, bien en nuestro cuerpo, bien fuera de él, nos afanamos por agradarle"
Lo que debes hacer es comenzar por creer la promesa de Cristo:
"Jesús le respondió: «Yo soy la resurrección El que cree en mí, aunque muera, vivirá; y todo el que vive y cree en mí, no morirá jamás. ¿Crees esto?»" Juan 11,25-26
El primera parte del pasaje dice que aunque muramos físicamente viviremos, pero en la segunda Cristo aclara que si creemos en él no moriremos JAMAS. (Aquí no puede estar hablando de la muerte física porque si moriremos físicamente, lo acaba de decir, está hablando de que jamás sufriremos una muerte espiritual porque en Cristo tenemos vida)
Si crees en Cristo, creele cuando dice que quienes creen en él NO MORIRAN JAMAS, cosa que es contrario a que moriran y estarán inconcientes por miles de años hasta que vuelvan a vivir.
Pero uno de los golpes más fuertes e irrefutales contra la doctrina de la mortalidad del alma, es este texto:
"Y el Diablo, su seductor, fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde están también la Bestia y el falso profeta, y serán atormentados dí*a y noche por los siglos de los siglos." Apocalipsis 20,10
Y este texto es muy claro y consonante con otros que explican que aquellos que no se salven no serán destruidos.
Esto es acorde con:
"Muchos de los que duermen en el polvo de la tierra se despertarán, unos para la vida eterna, otros para el oprobio, para el horror eterno." Daniel 12,2
Y también con:
Estos sufrirán la pena de una ruina eterna, alejados de la presencia del Señor y de la gloria de su poder, 2 Tesalonicenses 1:9
Evidentemente alguien no puede estar alejado si está destruido, no puede sufrir oprobio eterno si no existe, mucho menos horror, no puede ser ATORMENTADO DIA Y NOCHE y nada menos que POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS.
Ya se, me dirás que por los siglos de los siglos no significa para siempre, y buscarás un texto metafórico donde puedas apoyar este absurdo significado y lo intentarás aplicar allí.
Pero porqué no lo aplicas a este texto?
"
los veinticuatro Ancianos se postran ante el que está sentado en el trono y adoran al que = vive por los siglos de los siglos, = y arrojan sus coronas delante del trono diciendo:" Apocalipsis 4,10
Dami dijo:
¿Que es la muerte para usted?
“Dicho esto, diceles después: Lázaro nuestro amigo duerme; mas voy a despertarle del sueño.”
La muerte para los católicos es la separación del cuerpo y el alma.
"Entonces ella, al exhalar el alma, cuando moría, le llamó Ben Oní; pero su padre le llamó Benjamín." Génesis 35,18
