Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

[Amadón]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

No sabía que los TJ decían que los tres REYES de oriente eran guiados por satanas.

Increible.

Bueno...

Veamos estos puntos.

1- No existía la astronomía. Es por eso que se dice que estubiaban la astrología, pues que nombre se le puede decir en esos tiempos....?

2- Si fueron guiados por Satanas, porque les llevaron regalos que estoy bien seguro que ellos supieron usar para el sosten de ellos mismo en Egipto ante su persecución.

3- Si fueron guiados por Satanas, porque dice Apocalipsis 12 que fué perseguido por Satanas y los REYES no le avisaron a Herodes...?

Por favor contestar estas preguntas.

Isaias 47:

13 Te has fatigado con la multitud de tus consejeros. Que se pongan de pie, ahora, y te salven, los adoradores de los cielos, los contempladores de las estrellas, los que divulgan conocimiento en las lunas nuevas respecto a las cosas que vendrán sobre ti. 14 ¡Mira! Se han hecho como rastrojo. Un fuego mismo ciertamente los quemará por completo. No librarán su alma del poder de la llama. No habrá brillo de brasas para que la gente se caliente, ninguna lumbre enfrente de la cual sentarse.

Deu. 18:

No debería hallarse en ti nadie que haga pasar por el fuego a su hijo o a su hija, nadie que emplee adivinación, practicante de magia ni nadie que busque agüeros ni hechicero, 11 ni uno que ate a otros con maleficio ni nadie que consulte a un médium espiritista o a un pronosticador profesional de sucesos ni nadie que pregunte a los muertos. 12 Porque todo el que hace estas cosas es algo detestable a Jehová, y a causa de estas cosas detestables Jehová tu Dios va a expulsarlas de delante de ti.


Pues seran peras o manzanas pero estos estaban reprobado por Jehová.


Recuerda que satanas tambien esta en Juego, a mi lo que me llama la atenciòn es ¿Porque si eran mandados por Dios no los envio por otro lado, porque tuvo que ser en jerusalen?

Independientemente de los regalos obviamente ellos no iban con la intencion de matar a Jesús.

¿entonces Dios es el causante de las muertes de los bebes que mando matar herodez por no advertirles que se fueran adonde herodes?

¿Porque ahora si les advirtio que se fueran por otro lado, para evitar que mataran a Jesús?

¿Porque tuvieron que detenerse prescisamente en Jerusalen y incluso a como veo la estrella los estuvo esperando, bueno asi lo leo a menos que se entienda diferente?

Mat. 2

9 Con estas indicaciones del rey, los sabios se fueron. Y la estrella que habían visto salir iba delante de ellos, hasta que por fin se detuvo sobre el lugar donde estaba el niño.

Para mi ahi se ve la intenciòn, de poner sobre aviso a herodez.

Porque otra, ¿Porque no se dieron cuenta los pastores ya que a ellos se les hablo mediante un angel?

Lucas 2:

8 Cerca de Belén había unos pastores que pasaban la noche en el campo cuidando sus ovejas. 9 De pronto se les apareció un ángel del Señor, y la gloria del Señor brilló alrededor de ellos; y tuvieron mucho miedo. 10 Pero el ángel les dijo: "No tengan miedo, porque les traigo una buena noticia, que será motivo de gran alegría para todos: 11 Hoy les ha nacido en el pueblo de David un salvador, que es el Mesías, el Señor. 12 Como señal, encontrarán ustedes al niño envuelto en pañales y acostado en un establo."

13 En aquel momento aparecieron, junto al ángel, muchos otros ángeles del cielo, que alababan a Dios y decían:
14 "¡Gloria a Dios en las alturas!
¡Paz en la tierra entre los hombres que gozan de su favor!"

15 Cuando los ángeles se volvieron al cielo, los pastores comenzaron a decirse unos a otros:

--Vamos, pues, a Belén, a ver esto que ha sucedido y que el Señor nos ha anunciado.

16 Fueron de prisa y encontraron a María y a José, y al niño acostado en el establo. 17 Cuando lo vieron, se pusieron a contar lo que el ángel les había dicho acerca del niño, 18 y todos los que lo oyeron se admiraban de lo que decían los pastores. 19 María guardaba todo esto en su corazón, y lo tenía muy presente. 20 Los pastores, por su parte, regresaron dando gloria y alabanza a Dios por todo lo que habían visto y oído, pues todo sucedió como se les había dicho.

Que contraste se ve cuando es un mensaje o guia Celestial.



Pues si le estas dando aplicacion a esto con revelacion bueno me uno a tu razonamiento.

Aqui vemos como satanas trato de matar a Jesùs pero no tiene exito ya que se le protege.

De la misma manera tambien a Jesùs se le protege a enviar a los astrolologos por otra parte.

 

[Amadón]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

1- No existía la astronomía. Es por eso que se dice que estubiaban la astrología, pues que nombre se le puede decir en esos tiempos....?

Se me pasaba, se les identifica como magos.

1 Jesús nació en Belén, un pueblo de la región de Judea, en el tiempo en que Herodes era rey del país. Llegaron por entonces a Jerusalén unos sabios[a] del Oriente que se dedicaban al estudio de las estrellas, 2 y preguntaron:

[a] Mateo 2:1 Sabios: lit. magos, personajes de un país oriental no especificado, que estudiaban los astros y veían en ellos signos del curso de la historia humana.

1του δε ιησου γεννηθεντος εν βηθλεεμ της ιουδαιας εν ημεραις ηρωδου του βασιλεως ιδου μαγοι απο ανατολων παρεγενοντο εις ιεροσολυμα.

No astronomia.

 

[remmo]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Deu 18:11 ni uno que ate a otros con maleficio ni nadie que consulte a un médium espiritista o a un pronosticador profesional de sucesos ni nadie que pregunte a los muertos.


mmm..
de estos hay muchos.

 

[jmarraiz]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

En cuanto al azufre en la Biblia, como vd. puede comprobar se suele relacionar con los juicios de Dios, que proceden de Dios, no del Diablo.
El texto de Isaias 30:33 es concluyente:
"El aliento de Jehovà(Yavè) se enciende como un torrente de azufre".

Estimado amigo.

No puedo creer lo que leo.

Te acabo de mostrar un monton de textos donde se menciona el azufre y donde se asocia a castigo divino.

Y me sales con 1 solo texto bíblico y pretendes establecer un patrón fijo de significado para el azufre como un elemeno metafórico? Tienes idea de lo que estás diciendo?

Quien te ha dicho que porque a algo se le relaciones con algo en un texto queda ya como regla relacionado cada vez que se mencione en la Escritura?

Lo peor es que a pesar de que no sepas esto el texto tampoco relaciona al azufre con Dios, simplemente hace una comparación basándose en una metáfora:

"El aliento de Jehovà(Yavè) se enciende como un torrente de azufre"

Se compara el Aliento de Yahveh CON un torrente de azufre, siplemente para denotar que lo que indica SE ENCIENDE.

De allí a asumir como patrón fijo de asociación al azufre con Dios, es un disparate.

Te hace falta estudiar un poco de hermenéutica bíblica. Me imagino que la WT está muy falla en eso.

Con referencia a los magos, en ningùn lugar de la Biblia dicen que fueran reyes ni que fueran tres, por tanto, no tiene nada que ver aquì el capt. 12 de Apocalipsis con relaciòn a este tema; y los regalos que llevaron al niño era parte de una costumbre comùn en Babilonia, que es probablemente de dònde venìan, que no va en contra de ningùn principio biblico, aunque hay una profecìa, en Apocalipsis, que habla sobre regalos, pero en este caso referente a los enemigos de Dios, que se envìan regalos unos a otros (Apocal. 11:10).

En primer lugar, ya he perdido la cuenta de cuantas veces se explicó que nadie afirma que hayan sido 3. Incluso otros foristas han afirmado que se suposo eso por los regalos. Pero ni nadie intenta probar eso, ni se afirma categóricamente.

En segundo, no vengas a hablarnos de costumbres de Babilonia de las que no sabes ni pio.

Le vuelvo a preguntar, ¿vd cree que Dios hubiese usado una pràctica, como es la astrologìa, condenada por la Ley de Dios, para hacerles saber que su Hijo habìa nacido en la Tierra?, ¿los hubiese dirigido Dios a Jerusalèn, donde estaba Herodes quien buscaba matar al Mesìas?, ¿hubiese puesto en peligro la propia vida de su Hijo de esa forma, y con la consecuencia despuès de que muchos niños inocentes murieron?.

Es idea mia o es la tercera vez que le pregunto luego de haberle contestado dos veces?

Será que está cenil?

Amigo, valla a los mensajes previos, no se porque cada vez vuelves; Y te lo vuelvo a preguntar.....

Si te está fallando la memoria te puedo recomendar un buen oxigenante cerebral.

Una persona razonable y que conoce a Dios, piensa 1º que Dios nunca habrìa usado la astrologìa, condenada en la Biblia (Deuteronomio 18:10-12) para hacerles saber que habìa nacido su Hijo

Esto es un criterio humano. Dios utiliza los medios que quiera para manifestarse y obrar milagros a quien quiera.

Dios hacía milagros con los panuelos de Pablo, y con la sombra de Pedro.

Mandó a sanar a un leproso (Naaman) que era idólatra, lo mismo el caso de la viudad de Sarepta.

Dios mandó a Oseas a casarse con una prostituta a pesar de que el mismo lo prohibe.

Y todos estos ejemplos cuando se le dan, solo atinas a decir: Te vuelvo a preguntar....

No hace falta que te esfuerces con tantas explicaciones para apoyar la doctrina de la WT, tus argumentos simplemente no son creibles, y eso no lo cambia la repetición.

Recuerda también que mi intención no es convencerte. Por mi puedes seguir creyendo toda clase de cosas a pesar del sentido comun. A mi me interesa saber todos los argumentos que tienen para luego recopilarlos en un futuro estudio. Pero si repites y repites, se agota el tema y no saco nada nuevo.

Porque, ademàs, no habìa ningùn propòsito de Dios aquì envuelto para que, supuestamente, poder usar estos magos; como son todos los casos que vd. menciona del Antiguo Testamento, dònde en todos los casos, fuè para que la voluntad y propòsito de Dios se llevase a cabo, con un fin y un objetivo concreto, dònde no se transgrediò ninguna Ley suya (de Dios), siempre respetò su propia Ley, pues Dios no se puede contradecir.

Ya vimos que es falso cuando dices que en los otros casos no se transgredió ninguna ley suya. Esto es literalmente mentira. (Ya citamos el caso de Rajab = mintió, y Oseas = se casó con una ramera).

Segundo, que tu no entiendas el propósito de Dios no quiere decir que no lo haya. Yo personalmente sigo pensando que en ese evento de cumplió la profecía del Salmo. Es mi opinión personal.

Por ej., con referencia a Rahab, era una ramera de Jericò y mintiò para salvar a los dos espìas israelitas; todo èso lo hizo cuando no estaba bajo la Ley de Dios, cuando era una pagana, pero debido a la fè que demostrò, pudo salvar su vida y despuès hacerse adoradora del Dios verdadero, Jehovà (Yavè), asì que, no hay ninguna transgresiòn aquì de la Ley de Dios, pues todo èso lo hizo ella antes de ser sierva de Dios (Santiago 2:25)

Mira como te delatas. Dices que Rajab pudo mentir sin transgredir a la ley porque era una pagana y no estaba sometida a la ley.

Seguramente los magos eran los hijos perdidos de Abraham he? No eran paganos?

En el caso de Naamàn, tampoco se transgrediò ninguna Ley de Dios; ya que Dios, usando a su profeta Eliseo, lo curò de la lepra que tenìa; algo similar, mediante el profeta Elìas, hizo Dios cuando resucitò al hijo de una viuda en Serepta.

El caso de Naaman no se citó porque transgrediera ninguna ley, para eso se citaron Oseas y Rajab.

Este caso (el de Naaman) sirve para demostrar que Dios puede derramar su gracia sobre paganos, y así como lo hizo con él, o con la viuda de Sarepta, lo pudo hacer con los magos.

En cuanto a Nabucodonosor, fìjese que Dios usò lo mismo que usò para advertir a los magos para que se fuesen por otro camino; Dios le diò visiones mediante sueños, para llevar a cabo sus propòsitos (de Dios); no se valiò de la astrologìa, muy comùn en la antigua Babilonia, para hacerle saber lo que tenìa que acontecer en un futuro (Daniel 2:26-28); por tanto, tampoco habìa ninguna transgresiòn de la Ley de Dios.

El caso de Nabucodonosor fue citado en el mismo sentido. Dios derramó su gracia y revelación sobre Nabucodonosor que era pagano e idólatra hasta la médula de los huesos.

Y tampoco hubo ninguna transgresiòn de la Ley de Dios con referencia al caso de Oseas, pues Dios dijo que se casara con una mujer, que despuès, le iba a ser infiel, es decir, que la Biblia no dice que cuando se casò con ella, ella era una prostituta, sino que despuès de estar casados, ella cometerìa adulterio (fornicaciòn),

En serio? Seguro leiste bien?

Oseas 1:2 Comienzo de lo que habla Yahveh por Oseas. Dijo Yahveh a Oseas: «Ve, tómate una mujer dada a la prostitución e hijos de prostitución, porque la tierra se está prostituyendo enteramente, apartándose de Yahveh.»

[/QUOTE]
ya que en la Biblia, fornicaciòn, adulterio y prostituciòn, en muchas ocasiones, son sinònimos, por lo que fuè despuès de casados cuando ella cometiò adulterio o prostituciòn, teniendo hijos ilegìtimos; y èsto Dios lo hizo para ilustrar que su pueblo israelita habìa hecho lo mismo, es decir, habìan cometido adulterio espiritual al irse tras otros dioses, fabricados por manos humanas (Oseas 3:1-3; 13:2).[/QUOTE]

Tratando de justificar tus argumentos humanos te pelaste de forma tan evidente.

Ella cometió adulterio luego pero ella ya era prostituta cuando Dios le mandó a desposarse con ella. Lee:

Oseas 1:2 Comienzo de lo que habla Yahveh por Oseas. Dijo Yahveh a Oseas: «Ve, tómate una mujer dada a la prostitución e hijos de prostitución, porque la tierra se está prostituyendo enteramente, apartándose de Yahveh.»

JAQUE MATE!

 

[Davidmaria]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Es vd. màs testarudo que los israelitas apòstatas e idòlatras del tiempo de Oseas, que èsa fuè la razòn principal por que la que le dijo Dios a Oseas que se casara con una mujer que le iba a ser infiel, que iba a cometer adulterio (fornicaciòn), que en la Biblia es sinònimo de prostituciòn; el capìtulo 3 de Oseas Dios ilustra el por què le ordenò a casarse con esa mujer.
Oseas 3:1: "Ve y ama a una mujer amada por un compañero y adùltera, como Jehovà (Yavè) ama a los hijos de Israel, aunque ellos vuelven sus ojos hacia los dioses extraños y aman las tortas de pasas....".
La fornicaciòn (adulterio) de la mujer de Oseas cuenta a partir de cuando se casa con èl, de forma similar, la fornicaciòn o adulterio espiritual de Israel cuenta a partir de cuando Dios hace un pacto con ellos; pues en Oseas 1:2, cuando Dios le dice que tome a una ramera por esposa, no especifica si ella ejercìa la prostituciòn, sino que despuès de casada con èl, cometerìa adulterio y tendrìa hijos ilegìtimos, pues menciona que tendrìa hijos de fornicaciòn es decir, que no serìan hijos del marido, de Oseas, sino de otros, de igual forma como el pueblo Israelita cometiò fornicaciòn (adulterio) espiritual al irse tras otros dioses; algo que despuès, en el vers. 3, aclara, al decir que se casò con ella, y despuès, concibiò un hijo; es decir, la fornicaciòn, adulterio o prostituciòn viene despuès de que Oseas està casado con ella; de forma similar a còmo el pueblo israelita cometiò adulterio (espiritual), al irse tras otros dioses, despuès de que tuvieran un pacto con Dios. Asì que Dios no quebrantò ninguna Ley suya, al decir a Oseas que se casara con esa mujer; pues aunque ella se hubiese acostado con otros hombres antes de casarse con Oseas, la Biblia no dice nada de que un israelita tenìa que casarse con una mujer virgen, excepto para los levitas, que servìan de sacerdotes en el Templo de Dios en Jerusalèn. Si no entiende vd. èsto es que màs duro de cerviz de lo que pensaba.

Con referencia al azufre, como dije, ya sea de forma comparativa o mencionado en los juicios de Dios, se relaciona siempre con Dios.
Como el texto de Isaias 30:33 indica:
"El aliento de Jehovà(Yavè) se enciende como un torrente de azufre". (Gènesis 19:24; Apocal.21:8).

En cuanto a los magos (astròlogos) que visitaron al Mesìas, lea vd. detenidamente, piense y razone, si es que quiere razonar:

Le vuelvo a preguntar, ¿vd cree que Dios hubiese usado una pràctica, como es la astrologìa, condenada por la Ley de Dios, para hacerles saber que su Hijo habìa nacido en la Tierra?, ¿los hubiese dirigido Dios a Jerusalèn, donde estaba Herodes quien buscaba matar al Mesìas?, ¿hubiese puesto en peligro la propia vida de su Hijo de esa forma, y con la consecuencia despuès de que muchos niños inocentes murieron?.
Una persona razonable y que conoce a Dios, piensa 1º que Dios nunca habrìa usado la astrologìa, condenada en la Biblia (Deuteronomio 18:10-12) para hacerles saber que habìa nacido su Hijo, seguramente hubiese usado lo mismo que empleò para advertirles para que se fueran por otro camino, mediante sueños (Mateo 2:12), y 2º los hubiese dirigido directamente a Belèn, sin entrar a Jerusalèn, pues de igual forma que se fueron por otro camino de vuelta a su casa, hubiesen podido llegar hasta Belèn por otro camino diferente sin pasar por Jerusalen, donde estaba Herodes, quien se informò de los magos (astròlogos) del nacimiento del Mesìas (Mateo 2:1-3), quien, al no ser informado de vuelta por los magos de dònde estaba, despuès ordenò matar a todos los niños de dos años para abajo (Mateo 2:16), por lo que Dios hubiese sido el culpable directo si hubiese sido Èl quien dirigiera los magos hasta Herodes; el hecho de que estuviese profetizado no quiere decir que fuese Dios el culpable de ello; pues, en ese caso, habrìa que culparle de todo lo que le ocurriò a su Hijo hasta su muerte; por tanto, Dios nunca pudo avisar a los magos (astròlogos) que habìa nacido su Hijo, nunca hubiese puesto en peligro, tontamente, la vida de su propio Hijo; recuerde lo que dijo Jesucristo a Satanàs, en Mateo 4:7: "No pondràs a prueba (o no tentaràs) a Jehovà(Yavè) tu Dios".

Porque, ademàs, no habìa ningùn propòsito de Dios aquì envuelto para, supuestamente, poder usar estos magos; como son todos los casos que vd. menciona del Antiguo Testamento, dònde en todos los casos, fuè para que la voluntad y propòsito de Dios se llevase a cabo, con un fin y un objetivo concreto, dònde no se transgrediò ninguna Ley suya (de Dios), siempre respetò su propia Ley, pues Dios no se puede contradecir.
Por ej., con referencia a Rahab, era una ramera de Jericò y mintiò para salvar a los dos espìas israelitas; todo èso lo hizo cuando no estaba bajo la Ley de Dios, cuando era una pagana, pero debido a la fè que demostrò, pudo salvar su vida y despuès hacerse adoradora del Dios verdadero, Jehovà (Yavè), asì que, no hay ninguna transgresiòn aquì de la Ley de Dios, pues todo èso lo hizo ella antes de ser sierva de Dios (Santiago 2:25). Rahab puso fè en Dios y se sometiò a las Leyes de Dios, algo que no se menciona en cuanto a los magos (astròlogos).

En el caso de Naamàn, tampoco se transgrediò ninguna Ley de Dios; ya que Dios, usando a su profeta Eliseo, lo curò de la lepra que tenìa; algo similar, mediante el profeta Elìas, hizo Dios cuando resucitò al hijo de una viuda en Serepta.

En cuanto a Nabucodonosor, fìjese que Dios usò lo mismo que usò para advertir a los magos para que se fuesen por otro camino; Dios le diò visiones mediante sueños, para llevar a cabo sus propòsitos (de Dios); no se valiò de la astrologìa, muy comùn en la antigua Babilonia, para hacerle saber lo que tenìa que acontecer en un futuro (Daniel 2:26-28); por tanto, tampoco habìa ninguna transgresiòn de la Ley de Dios.

Por tanto, Dios nunca quebranta su propia Ley para llevar a cabo sus propòsitos, èso serìa hipocresìa; y como dijo el apòstol Pablo, que todo hombre quede como mentiroso pero Dios como veraz (Romanos 3:4).

 

[remmo]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

DavidMaria
Veo que te gusta humanizar los metodos y los planes eternos de Dios y por otro lado te facina divinizar los metodos pateticos de WT.

Echale un vistazo a 1 Sam 28, luego, pidele permiso a WT para castigar a Dios por usar esos métodos.

Por otro lado, antes de que yo haga otro comentario, te haré una pregunta..
¿Estas seguro que de la muerte y los sufrimientos de Jesus fueron obra de Satanas?
¿Estas seguro de que Dios no quería que Jesus padeciera todo esos agravios y humillaciones por nosotros?

 

[Caminante_7]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Se me pasaba, se les identifica como magos.

1 Jesús nació en Belén, un pueblo de la región de Judea, en el tiempo en que Herodes era rey del país. Llegaron por entonces a Jerusalén unos sabios[a] del Oriente que se dedicaban al estudio de las estrellas, 2 y preguntaron:

[a] Mateo 2:1 Sabios: lit. magos, personajes de un país oriental no especificado, que estudiaban los astros y veían en ellos signos del curso de la historia humana.

1του δε ιησου γεννηθεντος εν βηθλεεμ της ιουδαιας εν ημεραις ηρωδου του βασιλεως ιδου μαγοι απο ανατολων παρεγενοντο εις ιεροσολυμα.

No astronomia.

Los magos eran con toda probabilidad practicantes del Zoroastrismo, creían en un Dios único que era la luz del mundo. Creín también que existía su contraparte negativa, el diablo.

Esa verdad incompleta utilizó Dios para atraerlos a su redil, pues les puso una luz en cielo por la cual se sintieron atraídos.

Isaias 66:18-22
Yo vengo a reunir a todas las naciones y lenguas; vendrán y verán mi gloria.
Pondré en ellos señal y enviaré de ellos algunos escapados a las naciones: a Tarsis, Put y Lud, Mésec, Ros, Túbal, Yaván; a las islas remotas que no oyeron mi fama ni vieron mi gloria. Ellos anunciarán mi gloria a las naciones.
Y traerán a todos vuestros hermanos de todas las naciones como oblación a Yahvé - en caballos, carros, literas, mulos y dromedarios - a mi monte santo de Jerusalén - dice Yahvé -, como traen los hijos de Israel la oblación en recipiente limpio al templo de Yahvé.
Y también de entre ellos tomaré para sacerdotes y levitas - dice Yahvé -.
Porque así como los cielos nuevos y la tierra nueva que yo hago permanecen en mi presencia - oráculo de Yahvé -, así permanecerá vuestra raza y vuestro nombre.

Esta es la profecía, los que los visitaron fueron más que los magos, ellos representaron a todos los gentiles de la tierra, a través de ellos la tierra recibió bendición, una bendición que no recibieron los de casa por no haber reconocido a su Señor.

Saludos

 

[Chester Beatty]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

DavidMaria
Veo que te gusta humanizar los metodos y los planes eternos de Dios y por otro lado te facina divinizar los metodos pateticos de WT.

Echale un vistazo a 1 Sam 28, luego, pidele permiso a WT para castigar a Dios por usar esos métodos.

Por otro lado, antes de que yo haga otro comentario, te haré una pregunta..
¿Estas seguro que de la muerte y los sufrimientos de Jesus fueron obra de Satanas?
¿Estas seguro de que Dios no quería que Jesus padeciera todo esos agravios y humillaciones por nosotros?

Honestamente Remmo, no entiendo tu mentalidad de poseer el CDROM de la WT y el asistir a nuestras reuniones cuando nos demonizas tanto. Un ataque a la WT es un ataque a todo los TJ, aun para tus amigos TJ. ¿Qué te hizo la WT para que les tengas tanto odio? A menos que Satanás more dentro de tu mismo corazón. En mi opinión un individuo que se llame cristiano no le queda muy bien esos epítetos en su lengua sino que proyecta mala reputación y mala vida.

 

[remmo]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Honestamente Remmo, no entiendo tu mentalidad de poseer el CDROM de la WT y el asistir a nuestras reuniones cuando nos demonizas tanto. Un ataque a la WT es un ataque a todo los TJ, aun para tus amigos TJ. ¿Qué te hizo la WT para que les tengas tanto odio? A menos que Satanás more dentro de tu mismo corazón. En mi opinión un individuo que se llame cristiano no le queda muy bien esos epítetos en su lengua sino que proyecta mala reputación y mala vida.

Mira Chester, yo no tengo nada personal en contra de WT, solo le estoy dando el lugar que se merece, puesto que son hombres como tu y como yo.
No son semi-dioses, ni dioses menores.
Tienen errores y tu no sabes cuales son, no puedes citar ni uno. Por el contrario, clamas a todo pulmon que la TNM (por citar un ejemplo) es la mejor traducción del mundo, mostrando asi tu idolatría a ellos.
No Chester. Son gusanos inmundos como tu y como yo, y por la gracia de Dios, solo por la gracia de Dios, aun respiramos y estamos con vida.
Ellos, a diferencia de los que no somos TJ, se creen los exclusivos, los elegidos, los unicos, los mejores, los mas lindos, los mas decentes, etc, etc.
Dios no busca una organización ni una denominación, ni un grupito exclusivo en brooklyn, Dios busca adoradores.
Y esos adoradores no estan sujetos a conceptos de humanos cambiantes y pecadores que se "amoldan", sino a la perfeccion del Espiritu Santo.
Los Judios se jactaban de decir que ellos eran los hijos de Abraham (los exclusivos), y Juan el Bautista les dijo que Dios podía levantar hijos de Abraham hasta de las piedras.
De vez en cuando me reuno con TJ, pero es porque ellos me invitan, son mis amigos y acepto sus invitaciones. No tengo mi mente atada a denominaciones evangélicas, tengo mi mente y mi corazón atados a Cristo, y asistir a un estudio de TJs o leer una atalaya no me apartará de mi Señor.
Y espero que ellos algún día tambien entiendan que no es necesario estar encadenado a directrices humanas para servir a Dios.
Por circunstancias de la vida, mis amigos son TJ, pero el efecto hubiese sido el mismo si en lugar de TJ hubiesen sido mormones o adventistas o católicos o lo que sea que de algún modo tenga ataduras humanas.

 

[Amadón]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Remmo ¿Cuantas veces escuchastes a los apostoles dudar de sus creencias o que dudaran que tenian la verdad absoluta?

Hoy tiene que haber una religion verdadera, estamos ya al borde de que se termine esto y dudas del poder de DIos de que hoy en nuestros dias haya dicha verdad?

Entonces cuando, me gustaria que me dieras una explicacion de que piensas de los ultimos dias y en que va a terminar todo esto.

Recuerda que en el primer siglo eran congregaciones que habia un esclavo discreto o un cuerpo de ancianos que decidian por medio de Espiritu Santo.

Hoy no se dudaria que hubiera algo similar en nuestros dias, sino hasta cuando?

Esta es mi pregunta ¿Hasta cuando se van a cumplir todo lo de revelacion que aplicacion le podemos dar?

Dime remmo, explicame ¿como van hacer las cosas?

 

[remmo]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Remmo ¿Cuantas veces escuchastes a los apostoles dudar de sus creencias o que dudaran que tenian la verdad absoluta?

Hoy tiene que haber una religion verdadera, estamos ya al borde de que se termine esto y dudas del poder de DIos de que hoy en nuestros dias haya dicha verdad?

Entonces cuando, me gustaria que me dieras una explicacion de que piensas de los ultimos dias y en que va a terminar todo esto.

Recuerda que en el primer siglo eran congregaciones que habia un esclavo discreto o un cuerpo de ancianos que decidian por medio de Espiritu Santo.

Hoy no se dudaria que hubiera algo similar en nuestros dias, sino hasta cuando?

Esta es mi pregunta ¿Hasta cuando se van a cumplir todo lo de revelacion que aplicacion le podemos dar?

Dime remmo, explicame ¿como van hacer las cosas?

Amadón, si nos vamos por este tema, vamos a desvirtuar el topico original de este epígrafe.
Te diré algunas cosas, y si deseas ampliar mas, entonces cambiemos de epígrafe.
1)- Los Apostoles no dudaban precisamente porque eran Apostoles.Fueron elegidos por Jesucristo mismo en persona para darle forma a la iglesia naciente. El NT no existía y la revelación escrita de Dios estaba incompleta. Dios se les estaba revelando el resto del mensaje.
WT no son Apostoles, Dios no le revela a WT nada que no esté en su Palabra, asi que no son indispensables.

2)- Con el cuento de "religión verdadera" y "religión falsa" les tienen a sus miembros la cabeza llena de disparates. Les citan la misma letanía una y otra vez en todas las atalayas, como si se tratase de una sesion hipnótica. Los TJ estan programados para rechazar todo lo que provenga de la "religión falsa", sin evaluar objetivamente lo que tienen que decir los demás. Todo grupo que se considere a sí mismo el "único conducto" esta mal, porque el único conducto es Cristo.

3)- ¿Cuando terminará todo esto? no lo sé, pero estoy seguro que muy pronto. ¿Los resultados? Castigo para los malos, bendiciones para los salvados. ¿La forma? La que Dios quiera, no la que WT quiera.

4)- Hoy hay de todo, por eso es necesario hacer a un lado las huecas sutilezas de los humanos y poner los ojos en Jesus.

5)- ¿Quieres saber como seran las cosas? buscalo en la biblia, no en WT.

 

[Caminante_7]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Remmo ¿Cuantas veces escuchastes a los apostoles dudar de sus creencias o que dudaran que tenian la verdad absoluta?

Cuentas veces viste a los apóstoles predicar con toda certeza algo que después negarian como falso, y luego de nuevo, y siempre corrigiendo lo que sostenía con férrea firmeza con anterioridad.

Ahora vemos que los de la WT son sinceros por aceptar a cada rato que se equivocaron.

Resulta que hace 50 años cuando murió aquel testigo de Jehová, que aceptó una transfusión de sangre, porque no era prohibido se perdió eternamente por cuanto Dios no le había revelado a la WT "la verdad sobre la sangre" ¡Por favor!


Dentro de 100 años usted será condenado por la WT por hacer algo que hoy le es perfectamente lícito, ándese con cuidado porque puede estar ignorando una verdad fatal y no despertar jamás del sueño de la condenación.

Pero no "mientras más corregimos es que tenemos la verdad" "los hipócritas nunca cambian"

A ustedes les enseñan a llamar a lo malo bueno y a lo bueno malo, a hablar de los milagros de Dios como diabólicos, y a blasfemar del Espíritu Santo diciendo que el ángel del abismo es Jesús.

Isaias 5:20-21
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal; que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad; que dan amargo por dulce, y dulce por amargo!
¡Ay, los sabios a sus propios ojos, y para sí mismos discretos!

Saludos

 

[Chester Beatty]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

solo le estoy dando el lugar que se merece, puesto que son hombres como tu y como yo.No son semi-dioses, ni dioses menores.
Por el contrario, clamas a todo pulmon que la TNM (por citar un ejemplo) es la mejor traducción del mundo, mostrando asi tu idolatría a ellos.
No Chester. Son gusanos inmundos como tu y como yo, y por la gracia de Dios, solo por la gracia de Dios, aun respiramos y estamos con vida.
Ellos, a diferencia de los que no somos TJ, se creen los exclusivos, los elegidos, los unicos, los mejores, los mas lindos, los mas decentes, etc, etc.
Dios no busca una organización ni una denominación, ni un grupito exclusivo en brooklyn, Dios busca adoradores.
Y esos adoradores no estan sujetos a conceptos de humanos cambiantes y pecadores que se "amoldan", sino a la perfeccion del Espiritu Santo.
Los Judios se jactaban de decir que ellos eran los hijos de Abraham (los exclusivos), y Juan el Bautista les dijo que Dios podía levantar hijos de Abraham hasta de las piedras.
De vez en cuando me reuno con TJ, pero es porque ellos me invitan, son mis amigos y acepto sus invitaciones. No tengo mi mente atada a denominaciones evangélicas, tengo mi mente y mi corazón atados a Cristo, y asistir a un estudio de TJs o leer una atalaya no me apartará de mi Señor.
Y espero que ellos algún día tambien entiendan que no es necesario estar encadenado a directrices humanas para servir a Dios.
Por circunstancias de la vida, mis amigos son TJ, pero el efecto hubiese sido el mismo si en lugar de TJ hubiesen sido mormones o adventistas o católicos o lo que sea que de algún modo tenga ataduras humanas.

De la abundancia del corazón habla la boca y el ladrón juzga por su condición. Sin más comentarios para la necedad.

 

[Amadón]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Amadón, si nos vamos por este tema, vamos a desvirtuar el topico original de este epígrafe.
Te diré algunas cosas, y si deseas ampliar mas, entonces cambiemos de epígrafe.
1)- Los Apostoles no dudaban precisamente porque eran Apostoles.Fueron elegidos por Jesucristo mismo en persona para darle forma a la iglesia naciente. El NT no existía y la revelación escrita de Dios estaba incompleta. Dios se les estaba revelando el resto del mensaje.WT no son Apostoles, Dios no le revela a WT nada que no esté en su Palabra, asi que no son indispensables.

2)- Con el cuento de "religión verdadera" y "religión falsa" les tienen a sus miembros la cabeza llena de disparates. Les citan la misma letanía una y otra vez en todas las atalayas, como si se tratase de una sesion hipnótica. Los TJ estan programados para rechazar todo lo que provenga de la "religión falsa", sin evaluar objetivamente lo que tienen que decir los demás. Todo grupo que se considere a sí mismo el "único conducto" esta mal, porque el único conducto es Cristo.

3)- ¿Cuando terminará todo esto? no lo sé, pero estoy seguro que muy pronto. ¿Los resultados? Castigo para los malos, bendiciones para los salvados. ¿La forma? La que Dios quiera, no la que WT quiera.

4)- Hoy hay de todo, por eso es necesario hacer a un lado las huecas sutilezas de los humanos y poner los ojos en Jesus.

5)- ¿Quieres saber como seran las cosas? buscalo en la biblia, no en WT.

La bilblia es muy clara, y claro estamos enfocados en Jesucristo y es el modelo que estamos siguiendo.

Claro que en aquel entonces estaba incompleto y ahora que esta lo completo, es cuando debemos estar alerta.

Entonces si no se revela a nadie la profecia estamos todos sin escepcion salvos, ya que no tenemos guia para nada y ademas vamos hacer adoradores independientes, cristianos independientes que cada uno le pueda dar la interpretacion que queramos a las escrituras.

La biblia nos aclara y nos dice como va hacer todo esto, de hecho identifica a dos grupos o dos caminos el ancho y el angosto. y nos dice que debemos conocer a DIos y a su hijo, esa es la clave. Dios es un DIos de orden y no de desorden.

Profecias nos dio señales, y esas prescisamente son las que no estan marcando qeu debemos estar alertas y no estar a ver como se cumplen.

Ahora a los que consideramos qeu llevan la delantera, hasta ahora es razonable y no son disparates y no nos tienen hipnotizados como tu dices y de ejemplo aqui estamos demostrando lo contrario a lo que dicen ustedes.

Es el alimento las revistas, podemos leer otras cosas investigar no son mandatos los uqe nos dan son sugerencias y todo normal.

Y todo lo que lo que el esclavo nos da esta basado en la biblia ¿que mas quieres?

La biblia es el alimento en el cual nos alimentamos es la base de nuestra enseñanza.

y hasta ahora se los hemos demostrado.

 

[Amadón]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Cuentas veces viste a los apóstoles predicar con toda certeza algo que después negarian como falso, y luego de nuevo, y siempre corrigiendo lo que sostenía con férrea firmeza con anterioridad.

Ahora vemos que los de la WT son sinceros por aceptar a cada rato que se equivocaron.

Resulta que hace 50 años cuando murió aquel testigo de Jehová, que aceptó una transfusión de sangre, porque no era prohibido se perdió eternamente por cuanto Dios no le había revelado a la WT "la verdad sobre la sangre" ¡Por favor!


Dentro de 100 años usted será condenado por la WT por hacer algo que hoy le es perfectamente lícito, ándese con cuidado porque puede estar ignorando una verdad fatal y no despertar jamás del sueño de la condenación.

Pero no "mientras más corregimos es que tenemos la verdad" "los hipócritas nunca cambian"

A ustedes les enseñan a llamar a lo malo bueno y a lo bueno malo, a hablar de los milagros de Dios como diabólicos, y a blasfemar del Espíritu Santo diciendo que el ángel del abismo es Jesús.

Isaias 5:20-21
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal; que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad; que dan amargo por dulce, y dulce por amargo!
¡Ay, los sabios a sus propios ojos, y para sí mismos discretos!

Saludos

De perdido el esclavo reconoce su fallos en eso. ¿Pero ustedes je je?

y tu hermano HItler y todo los dictadores que marcharon en sus filas y que nunca se les excomulgo?

Peor ustedes que aplastan al Padre de Jesús confundiendolo como el DIos verdadero, ya ni los fariseos, mmmm mejor ni hablo.

 

[Amadón]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Confundir a Jesús con el Padre es la mayor blasfemia que se pueda dar en este mundo.

 

[Chester Beatty]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Cuentas veces viste a los apóstoles predicar con toda certeza algo que después negarian como falso, y luego de nuevo, y siempre corrigiendo lo que sostenía con férrea firmeza con anterioridad.

Los apóstoles predicaron lo que Jesucristo les enseñó que predicaran atendiendo su mandato de ir y hacer discípulos...enseñandoles lo que él les enseñó...asi que eso fue diferente a interpretar profecías y pasaje bíblicos de acuerdo al entendimineto que la WT tenia en un momento de la historia.

Ahora vemos que los de la WT son sinceros por aceptar a cada rato que se equivocaron.

Mas bien que sinceros, humildes porque nunca reclamaron infalibilidad, muy diferente a la ICAR y las iglesias protestantes que no reconocen sus errores y orrores.

Resulta que hace 50 años cuando murió aquel testigo de Jehová, que aceptó una transfusión de sangre, porque no era prohibido se perdió eternamente por cuanto Dios no le había revelado a la WT "la verdad sobre la sangre" ¡Por favor!

Los TJ siempre sen han abstenido de la sangre en toda su historia en virtud del mandato apóstiloco de Hechos 15:28,29, la verdad sobre la sangre siempre estaba escito en la Biblia, las transfusiones se generalizaron a partir de la segunda guerra mundial (años 40), antes de eso no existían.

Dentro de 100 años usted será condenado por la WT por hacer algo que hoy le es perfectamente lícito, ándese con cuidado porque puede estar ignorando una verdad fatal y no despertar jamás del sueño de la condenación.

LA WT nunca va más alla de las cosas escritas, la ICAR es la que lo ha hecho, es la que ha condenado a la muerte a todos los que no comulgan con sus enseñanzas antibíblicas.

 

[Caminante_7]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

PURA APARIENCIA

Los apóstoles predicaron lo que Jesucristo les enseñó que predicaran atendiendo su mandato de ir y hacer discípulos...enseñandoles lo que él les enseñó...asi que eso fue diferente a interpretar profecías y pasaje bíblicos de acuerdo al entendimineto que la WT tenia en un momento de la historia.



Mas bien que sinceros, humildes porque nunca reclamaron infalibilidad, muy diferente a la ICAR y las iglesias protestantes que no reconocen sus errores y orrores.



Los TJ siempre sen han abstenido de la sangre en toda su historia en virtud del mandato apóstiloco de Hechos 15:28,29, la verdad sobre la sangre siempre estaba escito en la Biblia, las transfusiones se generalizaron a partir de la segunda guerra mundial (años 40), antes de eso no existían.



LA WT nunca va más alla de las cosas escritas, la ICAR es la que lo ha hecho, es la que ha condenado a la muerte a todos los que no comulgan con sus enseñanzas antibíblicas.

El mandatos de Hechos 15:28,29, es compatible con "no escandalizar a los judíos recien conversos".

Pablo era todo un camaleón a lo hora de hacerse aceptable:

Romanos 14:14-21
Bien sé, y estoy persuadido de ello en el Señor Jesús, que nada hay de suyo impuro; a no ser para el que juzga que algo es impuro, para ése sí lo hay.
Ahora bien, si por un alimento tu hermano se entristece, tú no procedes ya según la caridad. ¡Que por tu comida no destruyas a aquel por quien murió Cristo!
Por tanto, no expongáis a la maledicencia vuestro privilegio.
Que el Reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo.
Pues quien así sirve a Cristo, se hace grato a Dios y aprobado por los hombres.
Procuremos, por tanto, lo que fomente la paz y la mutua edificación.
No vayas a destruir la obra de Dios por un alimento. Todo es puro, ciertamente, pero es malo comer dando escándalo.
Lo bueno es no comer carne, ni beber vino, ni hacer cosa que sea para tu hermano ocasión de caída o tropiezo.


1Corintios 9:19-23
Efectivamente, siendo libre de todos, me he hecho esclavo de todos para ganar a los más que pueda.
Con los judíos me he hecho judío para ganar a los judíos; con los que están bajo la Ley, como quien está bajo la Ley - aun sin estarlo - para ganar a los que están bajo ella.
Con los que están sin ley, como quien está sin ley para ganar a los que están sin ley, no estando yo sin ley de Dios sino bajo la ley de Cristo.
Me he hecho débil con los débiles para ganar a los débiles. Me he hecho todo a todos para salvar a toda costa a algunos.
Y todo esto lo hago por el Evangelio para ser partícipe del mismo.


1Corintios 8:8-13
No es ciertamente la comida lo que nos acerca a Dios; ni va a faltarnos por no comer, ni va a sobrarnos por comer.
Pero tened cuidado que esa vuestra libertad no sirva de tropiezo a los débiles.
En efecto, si alguien te ve a ti, que tienes conocimiento, sentado a la mesa en un templo de ídolos, ¿no se creerá autorizado por su conciencia, que es débil, a comer de lo sacrificado a los ídolos?
Y por tu conocimiento se pierde el débil: ¡un hermano por quien murió Cristo!
Y pecando así contra vuestros hermanos, hiriendo su conciencia, que es débil, pecáis contra Cristo.
Por tanto, si un alimento causa escándalo a mi hermano, nunca comeré carne para no dar escándalo a mi hermano.

1Co 10:25-33
Comed todo lo que se vende en el mercado sin plantearos cuestiones de conciencia;
pues del Señor es la tierra y todo cuanto contiene.
Si un infiel os invita y vosotros aceptáis, comed todo lo que os presente sin plantearos cuestiones de conciencia.
Mas si alguien os dice: "Esto ha sido ofrecido en sacrificio", no lo comáis, a causa del que lo advirtió y por motivos de conciencia.
No me refiero a tu conciencia, sino a la del otro; pues ¿cómo va a ser juzgada la libertad de mi conciencia por una conciencia ajena?
Si yo tomo algo dando gracias, ¿por qué voy a ser reprendido por aquello mismo que tomo dando gracias?
Por tanto, ya comáis, ya bebáis o hagáis cualquier otra cosa, hacedlo todo para gloria de Dios.
No deis motivo de escándalo ni a judíos ni a griegos ni a la iglesia de Dios;
lo mismo que yo, que me esfuerzo por agradar a todos en todo, sin procurar mi propio interés, sino el de todos, para que se salven.


Es cuestión de no escandalizar al que tiene conocimientos rudimentarios de Dios, con esta óptica revisemos nuevamente la cita de hechos:

Hechos 15:28-29
Porque al espíritu santo y a nosotros mismos nos ha parecido bien no añadirles ninguna otra carga, salvo estas cosas necesarias:
que sigan absteniéndose de cosas sacrificadas a ídolos (...), y de sangre, y de cosas estranguladas, y de fornicación. Si se guardan cuidadosamente de estas cosas, prosperarán. ¡Buena salud a ustedes!”.

¿Para quien se dijo eso?

A LOS JUDÍOS RECIÉN CONVERSOS AL CRISTIANISMO.

Es una regla provisional, hasta que ellos dejen de ser niños espirituales y puedan con el alimento sólido.

Y aquí está la prueba:

1Corintios 3:1-2 Yo, hermanos, no pude hablaros como a hombres espirituales, sino como a carnales, como a niños en Cristo.
Os di a beber leche y no alimento sólido, pues todavía no lo podíais soportar. Ni aun lo soportáis al presente;


Además ¿En que otro lugar de las epístolas se repite abstenerse de la sangre como mandato para heredar la vida eterna?

Le sugiero revise Gálatas 5:18-21, 1Corintios 6:9-10, Apocalipsis 22:15, y Apocalipsis 21:8. No hay ninguna referencia a que la condenación tenga que ver con comida.

Dejemos de ser niños espirituales, pensando que la salvación es por comer o no, y degustemos el alimento sólido de los crecidos en Cristo.

Saludos

 

[Amadón]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Tertuliano vivio despues de los apostoles c. 160 a 230 E.C.
Y el da testimonio mas fresquesito que todos nosotros y mira lo que comenta.


¿Se usaba como medicina la sangre en los tiempos de Roma? El naturalista Plinio (contemporáneo de los apóstoles) y el médico Areteo (del segundo siglo) informan que la sangre humana era un tratamiento para la epilepsia. Después Tertuliano escribió: “Algunos, para remedio [de la epilepsia], bebieron con ardiente anhelo la sangre caliente del degüello de los gladiadores”. Él puso a estos en contraste con los cristianos, quienes “no comemos sangre de animales [...] Entre las invenciones con que tentáis la observancia de nuestra ley, una es darnos una morcilla de sangre, porque os persuadís con certeza de que el cristiano que come sangre se desvía de su ley”. Así, los cristianos primitivos se arriesgaban a morir más bien que ingerir sangre.

¿Aquien le debo creer a ti o a Tertuliano?

 

[Caminante_7]

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

La pregunta es:

¿A quien debo creerle a Tertuliano o a Pablo?

Las citas están dadas.

Fíjese que Tertuliano solo se refiere a un grupo de cristianos, pues leyendo su biografía tenemos:

"Hacia el 207 llegó a ser el más destacado líder del montanismo, movimiento cristiano que fomentó las profecías y practicó una rigurosa forma de ascetismo."

Había obispo en Jerusalén y en Roma. Pero prefirió seguir la herejía montanista, veamos lo que dice wikipedia:

"El montanismo fue un movimiento herético cristiano fundado en el siglo II por el autoproclamado profeta Montano en la región de Frigia, ahora parte de Turquía. Hacia el año 156, Montano apareció en un pequeño pueblo, entró en trance, y empezó a profetizar en lo que él decía era la voz del Espíritu Santo. Acompañado de dos jóvenes mujeres, Priscila y Maximila, predicó su doctrina por toda Asia Menor."

Su criterio no es entonces el de la Iglesia sino el de sus correligionarios. Y los "montanistas" son los "cristianos" a los que el se refiere.


Saludos