Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Jmarraiz, dices que mandastes romper un libro que enseña verdades y le les enseñas tradiciones de hombres.

dice caminante que la luz es la estrella, osea que jesus es el de la pelicula jesussuper estrella o que? je je.

o mas bien se refieria a Jesús esta profecia?

Isaias 49:

6 Y él procedió a decir: “Ha sido más que asunto trivial el que hayas llegado a ser mi siervo para levantar las tribus de Jacob y para traer de vuelta aun a los salvaguardados de Israel; yo también te he dado por luz a las naciones, para que mi salvación llegue hasta la extremidad de la tierra”.
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Aqui hay algo interesante, y lo noté mientras leia el aporte de Armando Hoyos.

Mat 2:1 Cuando Jesús nació en Belén de Judea en días del rey Herodes, vinieron del oriente a Jerusalén unos magos,
Mat 2:2 diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos, que ha nacido? Porque su estrella hemos visto en el oriente, y venimos a adorarle.


Real y efectivamente, la estrella no los guió.

La razón es evidente:
Ellos vienen desde el oriente (de este a oeste), y dicen que vieron la estrella en el oriente (en el este).
Es decir, si la estrella los hubiese guiado hasta Jerusalen, los magos la habrían visto en el occidente (el oeste) que es la direccion hacia donde se encontraba Jerusalén desde el lugar de donde venían los magos.

Segun lo que investigué al respecto, los astrólogos "predicen" o deducen la ocurrencia de hechos importantes basandose en la posición de las estrellas, los planetas, las constelaciones, etc.

Los magos del oriente entendieron que, segun su analisis, la estrella que vieron en el oriente anunciaba el nacimiento de un Rey en el pueblo judío. Si la posición de la estrella hubiese sido otra quizas la conclusión de ellos tambien hubiese sido otra.

Ellos no llegaron a Jerusalen siguiendo la estrella, llegaron a Jerusalen (la capital de Judea) a buscar al Rey de los Judios que había nacido porque habian visto la estrella que "anunciaba" su nacimiento.
Al salir del Palacio, con la información de que el nuevo rey había nacido en Belén, la estrella entonces sí les guió hasta el lugar exacto en Belén donde se encontraba el niño y sus padres.
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Yo no he dicho que se cumplió o no se cumplió, ya lo dejé en claro, sino que a través del tiempo se ha atribuido a ese evento el cumplimiento del salmo.

Es por eso que en cuanto al tema de si se cumplió o no se cumplió dije: No estoy seguro. En mi opinión si, pero solo es mi apreciación.

Lo que está bien claro es que ese Salmo no se cumplió cuando los magos visitaron el niño al pretender usted que son reyes.. Pero la cita no encaja con los atrólogos.:leyendo:
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

El problema de algunos es que no leen, o no entienden lo que leen, o tergiversan lo que leen, que es màs grave (2ª Pedro 3:16). Ademàs, es màs que evidente que la Iglesia Catòlica romana se basan màs en tradicciones de hombres que en la propia Palabra de Dios, algo que ellos mismos reconocen (Marcos 7:7,8,13).


Momento!!!

Amigo, tengo que recomendarte que te olvides un momento de tu obseción con la Iglesia Católica. Yo en este tema no he citado NADA de la tradición católica, incluso he dicho claramente que en la Escritura nada dice cuantos son y como se llamaban. Por lo cual tus suposiciones son muy imprecisas e inconsistentes.

El tema lo he planteado para que lo analicemos objetivamente, y como no es un tema dogmático, tanto yo como cualquier católico puede creer de esto lo que le de la gana.

Lo mejor es que vallas al punto directamente sin tanta charla prejuiciosa.

Asì que, de nuevo planteo la pregunta, ¿hubiese Dios dirigido a estos magos (astròlogos) directamente a Jerusalèn dònde estaba Herodes, quien buscaba matar al Mesìas?.

Ya te dijeron que no hay prueba de que los haya dirigido a Jerusalén, sino que bien Jerusalén pudo estar de camino.

Si Dios hubiese querido mostrar a esos magos que su Hijo habìa nacido, seguro que no hubiese usado algo que Èl mismo condena en su Palabra: la astrologìa (Deuteronomio 18:10-12);

Esto es una suposición basándote en tu razonamiento humano. Tu no puedes saber el propósito de Dios, recuerda que:

1) Dios mandó a casarse a Oseas con una prostituta
2) Dios le dió fuerza a Sansón para suicidarse y con ello matar a los filisteos
3) La prostituta Rajab fue justificada cuando mintió
4) Cristo sanó a los ciegos colocándole barro con saliva en los ojos.

Alguien utilizando tu forma de pensar no diría que Dios no hubiera dado fuerza a Sanson para hacer algo que condena en su palabra (suicidarse y matar a otros).

O diría que no hubiera inspirado a Rajab a mentir (también lo condena en su palabra)

Mucho menos mandar a casarse a Oseas con una prostituta, cosa que también condenaba en su palabra.

Tu simplemente no sabes los propósitos de Dios, como venir a suponer que puede o no puede hacer.

sino que los hubiese dirigido directamente a Belèn

Es por eso que argumentos basados en suposición no funcionan.

No podemos lanzar una acusación de satanismo sobre alguien simplemente por una suposición y sin pruebas escrituristicas que lo afirmen.

Sobre todo porque hay pruebas que afirman todo lo contrario y las cuales haz ignorado.

Recuerda que a ellos se les "avisó" para que no volvieran donde Herodez. Quien sería?


, ya que Dios odia, ademàs de la mentira, la hipocresìa (Proverbios 6:16-19).

Ellos no mintieron, como Rajab, y Dios la justificó por su acción. Ellos fueron a llevar obsequios al nino y a postrarse ante él. Ese acto definitivamente no parece inspirado por el diablo.

Ademàs, Dios usò profetas suyos, como Elìas o Eliseo (quienes cumplian con la Ley de Dios), para ayudar o hacer milagros, dentro, y fuera, del pueblo judìo, pero no usò a paganos que no conocìan sus Leyes para hacer tales milagros.

Momento!!!

No se trata de citar cualquier argumento que nada tiene que ver!!!

Nadie aquí ha dicho que los magos hicieron milagros, o si?

Lo que se discute es si pudieron recibir la revelación de Dios o las gracias de Dios siendo que no eran judíos.

No habría porque pensar lo contrario, casos bíblicos hay muchos:

1) Cornelio (mencionado en Hechos 10), era romano y gentil. Tuvo una visión de Dios.

2) La viuda de Sarepta

3) Naaman el sirio.

Todos ellos recibieron gracias e incluso revelación de Dios (Cornelio) y ellos no eran gentiles.


Pues si Dios hubiese querido revelar a tales magos la existencia del Mesìas, hubiese usado probablemente lo mismo que usò para advertirles que se fueran por otro camino, es decir, mediante un sueño (Mateo 2:12).

El problema de que todos tus argumentos comiencen con "si....", "probablemente...." es que no pasan de ser suposiciones. Tu partes de lo que supones que hubiera hecho Dios, cual si pudieras saberlo, pero para saberlo tendrías que ser Dios.

Por otra parte, hay que señalar que los magos se regocijaron cuando volvieron a ver la estrella, lo que indica tambièn que eran observadores de las estrellas, algo que probablemente otras personas no lo hubiesen percibido;

Nadie ha negado que no fueran astrólogos, lo cierto es que muchas estrellas hay en el cielo. Definitivamente el ellos haberse dado cuenta de que esa no era una simple estrella y que les dirigiría al Rey de los judíos demuestra que no fue una simple cuestión de astrología.

Por otra parte, el espeluznante resultado o consecuencia que tuvo despuès, la visita de los magos (astròlogos) a Jerusalèn, la matanza de niños inocentes, es otra evidencia màs de quièn pudo estar detràs de que los magos fuesen a rendir homenaje al que iba a ser el Rey de los judìos. Rendir homenaje a (o postrarse ante) un rey, en este caso judìo, era algo normal en aquèlla època; en el Antiguo Testamento hay varios ejemplos (1º Samuel 25:23; 2º Samuel 9:6; 1º Reyes 1:23, etc...).

Si, pero no hay referencias de que alguien empacara, preparara regalos y fuera en busca de un rey, solo con ver una estrella en el cielo. Fueron estos mismos quienes recibieron el mensaje de no volver a Herodez

Si hay evidencia bíblica de que Dios se comunicó con ellos para que no volvieran con Herodez, porqué no podría comunicarse con ellos para llevarles al nino?

Recuerda que:

1) Hay evidencia de que Dios se comunicó con ellos
2) No hay evidencia de que Satanás lo hiciera, (solo suposiciones).

Por tanto, el cuento de los reyes magos, se ha convertido, ademàs de en un cuento, en un enorme negocio, en puro comercialismo, pues la pobre gente ignorante se gastan mucho dinero por querer comprar a sus hijos, regalos, que en ocasiones, no se pueden ni siquiera permitir; y sin contar que para esas fechas suben los precios de esos artìculos o productos, cuando esos mismos artìculos se podrìan adquirir a precios màs asequibles, màs baratos, otros dìas del año.


Bueno, eso es otro tema, pero no es excusa para acusarles de Satanismo. O es que ellos tienen culpa de que nosotros los padres aprovechemos la ocasión para comprarles regalos a nuestros peques?

Te diré que a mi no me pesa...

Y algo que no tiene nada que ver con este tema, pero que debo señalar para que puedan ver, quien quiera verlo, hasta dònde puede llegar la intoxicaciòn espiritual de la iglesia Catòlica romana, cuando alguien ha mencionado algo del Diablo, que recuerden que va en muchas ocasiones disfrazado de àngel de luz (2ªCorintios 4:4, 11:14), y lo ha relacionado con el azufre; y el azufre, en la Biblia, siempre se relaciona con Dios y con sus juicios, como lo que usò para destruir a Sodoma y Gomorra (Gènesis 19:24; Isaias 30:33; Apocalipsis 21:8; etc...).
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Hombre, pero tremenda fijación con la Iglesia Católica, estás obsesionado.

Aquí no estamos hablando de tu fijación, sino de los magos y si eran o no inspirados por Satanas.

Y lo del azufre no veo que tenga que ver con esto. (O es que acaso hueles a azufre?)
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Lo que está bien claro es que ese Salmo no se cumplió cuando los magos visitaron el niño al pretender usted que son reyes.. Pero la cita no encaja con los atrólogos.:leyendo:

vas a seguir?

dale que eres durito....

YA TE DIJE PORQUE TE HICE LA ACLARACION DEL SALMO.

Me importa un pepinillo si crees que se cumplió o no se cumplio, valgame, es una explicación HISTORICA de como llegaron a llamarle "reyes"

Ya?
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Jmarraiz, dices que mandastes romper un libro que enseña verdades y le les enseñas tradiciones de hombres.
”.

Amigo, con todo respeto, el libro que mandé a romper y dices que decía verdades era hecho por la sociedad Watch Tower. Como podrás imaginar, no creo que ellos sean unas especies de seres divinos, sino que son "hombres" también. Por lo tanto, no rompí una "obra divina", rompí lo que consideré un libro contaminado con prejuicios y suposiciones humanos.

dice caminante que la luz es la estrella, osea que jesus es el de la pelicula jesussuper estrella o que? je je.

Es su interpretación a la cual tiene derecho. A mostrar más respeto con tus chistecitos. El no se está burlando de ti porque crees que los siete tiempos que Nabucodonosor duró entre las bestias equivalen a la raiz cuadrada de 1523 * 2 - 6 y a todo esto luego de sacarle el logaritmo neperiano da : 1914

Tada!!!!

Es broma, tampoco intento desviar el tema, es solo para que veas que su interpretación hay que considerarla. A mi me parece muy coherente.

o mas bien se refieria a Jesús esta profecia?

Isaias 49:

6 Y él procedió a decir: “Ha sido más que asunto trivial el que hayas llegado a ser mi siervo para levantar las tribus de Jacob y para traer de vuelta aun a los salvaguardados de Israel; yo también te he dado por luz a las naciones, para que mi salvación llegue hasta la extremidad de la tierra”.

No se, es posible, habría que entrar a analizar el tema más profundamente.
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Si vd. confunde a Dios con el Diablo, como por ej., el caso que vd. mencionò sobre el azufre, que segùn vd., venìa del Diablo, cuando en la Biblia, como ya comentè, relaciona el azufre con Dios y sus juicios (Gènesis 19:24; Isaias 30:33, Apocalipsis 21:8); pues, ¿què se ha de esperar de vd. en cuanto a otros asuntos que tengan que ver con la Palabra de Dios?.

De hecho, he podido notar còmo vd. tergiversa y saca de contexto, ademàs de los comentarios de los foristas, la propia Biblia; pues por ej., segùn vd. dice que la estrella no los dirigiò a Jerusalèn, pero la Biblia no dice èso, aunque tampoco dice que los dirigiera todo el camino, pero, si hubiese sido por revelaciòn de Dios, Èl no los hubiese dirigido a Jerusalèn, dònde estaba Herodes, sino que los hubiese dirigido a Belèn, y no por medio del estudio de las estrellas, astrologìa (condenado en la Biblia), sino por otro medio, como por ej., mediante sueños, lo mismo que usò para advertirles para que se fuesen por otro camino (Mateo 2:12); ademàs Dios sabìa que el Mesìas estaba en Belèn no en Jerusalèn; no hubiese tenido ningùn sentido y hubiese sido peligroso, para la vida de su propio Hijo, dirigirlos a Jerusalèn dònde se encontraba Herodes que buscaba matarlo; con las terribles consecuencias despuès de la muerte de niños inocentes. Hay que usar la lògica y el razonamiento aquì, ademàs de conocer a Dios, algo vital para un cristiano (Juan 17:3). Pues todos los ejemplos que me ha puesto vd. de que Dios, en algunos casos, usara a paganos para sus propòsitos, todo fuè ordenado por Dios mismo, fuè hecho para llevar a cabo su voluntad y para que se llevase a cabo sus propòsitos, y algunos de esos paganos llegaron a ser siervos de Dios despuès, como por ej., Rahab; por tanto, los ejemplos que vd. ha puesto no son comparables; èso denota lo poco que conoce vd. a Dios, pues Dios nunca obra injustamente ni transgrediendo su propia Ley; estùdielo y verà que en ningùn caso Dios actuò hipòcritamente, ya que es algo que va en contra de su personalidad, que es la misma que la de Jesucristo, y es sabido que èl odia tambièn la hipocresìa (Marcos 7:7,8,13,20-22).
Lo que vd. menciona son excusas para querer perpetrar una mentira, que es algo mucho màs grave.
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Amigo David María

Recuerda escribir en letra pequena y dividir tus comentarios en parrafos. Es un favor para que pueda yo digerir mejor tus mensajes.

Si vd. confunde a Dios con el Diablo, como por ej., el caso que vd. mencionò sobre el azufre, que segùn vd., venìa del Diablo, cuando en la Biblia, como ya comentè, relaciona el azufre con Dios y sus juicios (Gènesis 19:24; Isaias 30:33, Apocalipsis 21:8); pues, ¿què se ha de esperar de vd. en cuanto a otros asuntos que tengan que ver con la Palabra de Dios?.

La verdad me perdí por completo, no recuerdo haber mencionado nada del azufre.

Te podrías explicar y que tiene que ver con los reyes magos.

dice que la estrella no los dirigiò a Jerusalèn, pero la Biblia no dice èso, aunque tampoco dice que los dirigiera todo el camino, pero, si hubiese sido por revelaciòn de Dios, Èl no los hubiese dirigido a Jerusalèn, dònde estaba Herodes, sino que los hubiese dirigido a Belèn

Amigo, estás basando nuevamente tu argumento en una suposición.

Ya te hicieron notar al principio - no creo que no lo hayas leido - que bien pudo estar Jerusalén en camino a Belen.

, y no por medio del estudio de las estrellas, astrologìa (condenado en la Biblia), sino por otro medio, como por ej., mediante sueños, lo mismo que usò para advertirles para que se fuesen por otro camino (Mateo 2:12)

Amigo, ya te puse varios ejemplos de porqué es erróneo sacar conclusiones en base a lo que tu supones debería hacer Dios. Por favor lee mis aportaciones previas.
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Entre todo el jalón de párrafo que haz puesto pude distinguir algunos argumentos:

Pues todos los ejemplos que me ha puesto vd. de que Dios, en algunos casos, usara a paganos para sus propòsitos, todo fuè ordenado por Dios mismo, fuè hecho para llevar a cabo su voluntad y para que se llevase a cabo sus propòsitos,

Precisamente, eso quiere decir que Dios puede servirse incluso de paganos.

Es muy instructivo precisamente que fueran unos magos quienes fueran a postrarse ante Jesús, mientras los maestros de la ley le rechazaron.

El linaje no hace hijos de Abraham, Dios puede sacar hijos de Abraham de las piedras, me imagino que lo haz leido.

y algunos de esos paganos llegaron a ser siervos de Dios despuès, como por ej., Rahab; por tanto, los ejemplos que vd. ha puesto no son comparables;

Precisamente por eso es que son comparables.

O es que acaso tu sabes que los magos no llegaron a ser siervos de Dios?

Después de todo recibían las instrucciones de Dios, podría alguien alejado de Dios y ajeno a él recibirlas?

Es más bien tu argumento el que no funciona...

èso denota lo poco que conoce vd. a Dios, pues Dios nunca obra injustamente ni transgrediendo su propia Ley;

Momento!!!!

Primero no hay que echar mano de la falacia, recuerda que no pensar como tu no es no conocer a Dios, no idolatres tu forma de pensar.

Segundo, Dios no transgredió su propia ley, utilizó un signo que los magos podían reconocer para guiarles hasta el mesías.

Tercero, te puse ejemplos donde Dios hizo excepciones, que no leiste el caso de Oseas? No le mandó a casarse con la prostituta?

Que no leiste el caso de Rajab? No mintió acaso? No le complació a Dios?

estùdielo y verà que en ningùn caso Dios actuò hipòcritamente, ya que es algo que va en contra de su personalidad,

Eso no es actuar hipócritamente. Y te puse ejemplos bien bíblicos que no haz refutado.

Lo que vd. menciona son excusas para querer perpetrar una mentira, que es algo mucho màs grave.[/SIZE]

Si son excusas demuestralo.

Allí están los hechos:

Rajab MINTIO

Oseas, SE CASO con una prostituta.

Son hechos bíblicos que no hacen a Dios un hipócrita.
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Después de todo recibían las instrucciones de Dios, podría alguien alejado de Dios y ajeno a él recibirlas?

Segundo, Dios no transgredió su propia ley, utilizó un signo que los magos podían reconocer para guiarles hasta el mesías.

Muy claro que ellos no iban con el fin de matarlo, el que se les dijera que se fueran por otro camino era que no se encontrara con herodes, pero hasta ahí.




Porque a Jerusalen y no a belen?
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Muy claro que ellos no iban con el fin de matarlo, el que se les dijera que se fueran por otro camino era que no se encontrara con herodes, pero hasta ahí.

No, hasta allí no, ALGUIEN tuvo que decirles en sueños que no volvieran a que Herodez.

Pregunto: QUIEN FUE??



Porque a Jerusalen y no a belen?
[/QUOTE]

Ya se te dijo que lo más probable es que estuviera de camino.

Y por eso no es argumento para elevar un falso testimonio contra esas personas que fueron a adorar el ñiño y presentarle obsequios.

Hay que recordar que si ellos fueron guiados por el Espíritu Santo (no sería de extranar ya que nadie puede reconocer a Jesús como Senor sino es inspirado por El) y tu a esta obra la asignas a inspiración demoniaca, corres el riesgo de cometer pecado contra el Espiritu Santo, el cual como sabes, no será perdonado ni en esta vida ni en la siguiente...
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Con referencia a confundir a Dios con el Diablo, fuè vd. quien lo mencionò en un anterior comentario, cuando dijo que si Satanàs se aparecìa a alguien, olerìa a azufre, y el azufre en la Biblia se relaciona con Dios, no con el Diablo (Isaias 30:33; Apocalipsis 21:8).
Èsto tiene mucho que ver con el tema que estamos discutiendo, pues èso, denota, entre otras cosas, que vd no conoce ni a Dios ni a su Palabra, la Biblia.

Y en cuanto al tema de los magos (astròlogos) vuelvo a hacerle la pregunta, ¿hubiera Dios dirigido a esos magos, mediante pràcticas condenadas en su Ley, a Jerusalen, donde estaba Herodes, y asì poner en peligro la vida de su propio Hijo?.
Le recuerdo, ademàs que a los magos se les avisò que fueran por otro camino mediante sueños, no mediante estrellas que los guiasen por otro sitio (Mateo 2:12).
Por otro lado, el que los magos reconociesen que habia nacido el rey de los judìos, no quiere decir que fueran adoradores del Dios verdadero, algo que evidentemente no eran puesto que practicaban la astrologìa, condenada en la Biblia; pues en ese caso, tambièn se podrìa aplicar lo que vd dice a los demonios quienes reconocieron a Jesucristo como Hijo de Dios, y sin embargo eran àngeles demonìacos (Lucas 8:28).

Con referencia a los ejemplos que vd. ha mencionado para excusar lo que vd. dice, no son vàlidos, pues ya le dije que eran òrdenes que venìan de parte de Dios mismo, fuè voluntad suya que se hiciese asì; mientras que en ningùn sitio se dice que los magos recibiesen òrdenes directas de Dios para visitar al Mesìas recièn nacido, sobre todo porque no se dirigieron a Bèlen, que es donde estaba, sino a Jerusalèn, donde estaba Herodes.
Por ej., en el caso de Oseas fuè Dios mismo quien dijo que se casara con esa mujer, a sabiendas que ella iba a cometer adulterio (fornicaciòn), e iba a tener hijos ilegìtimos, para ilustrar el adulterio o fornicaciòn espiritual del pueblo israelita. Fuè una orden de Dios, pero cabe señalar que la mujer cometiò fornicaciòn despuès de casada, es decir cometiò adulterio, similar al pueblo israelita, una vez que estaban "casados" con Dios, se fueron tras otros dioses, fabricados por manos humanas (Oseas 3:1-3).
De forma similar, Rahab, en un principio no era adoradora de Dios, pero puso fè en Jehovà (Yavè) y escondiò a los dos espìas israelitas para que el propòsito de Dios se llevase a cabo, al destruir a esos paganos idòlatras de Jericò (Josuès 2:1-14); por tanto fuè tambièn voluntad de Dios que asì fuese, cumplìan òrdenes que venìa del propio Jehovà (Yavè) cuando dijo a su pueblo Israel que debìan eliminar a todos los pueblos paganos de alrededor, a menos que hiciesen lo mismo que hizo Rahab, arrepentirse de sus pecados y poner fè en Dios (Deuteronomio 7:1-6; Santiago 2:25).

Por tanto, Dios es fiel a su Palabra, nunca transgrede su propia Ley para poder llevar a cabo su voluntad y propòsitos (Sofonìas 3:5,13; 2ª Timoteo 2:19).
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Con referencia a confundir a Dios con el Diablo, fuè vd. quien lo mencionò en un anterior comentario, cuando dijo que si Satanàs se aparecìa a alguien, olerìa a azufre, y el azufre en la Biblia se relaciona con Dios, no con el Diablo (Isaias 30:33; Apocalipsis 21:8).
Èsto tiene mucho que ver con el tema que estamos discutiendo, pues èso, denota, entre otras cosas, que vd no conoce ni a Dios ni a su Palabra, la Biblia.


Amigo, era un simil para demostrar que si Satanás hubiera querido aparecerse a Herodez no tenía que hacerlo con una figura diabólica y atemorizante.

No tienes que esforzarte y esforzarte por hacer creer que yo no conozco las cosas de Dios, eso es una falacia ad-hominen.

Tampoco tienes que colocarte a ti mismo en el lugar del que si lo conoce por decir que "azufre en la Biblia se relaciona con Dios"

En serio? Porqué lo dice tu CD de la Watch Tower?

Quien te dijo que una palabra tiene siempre el mismo significado metafórico en la Biblia?

Si quieres puedo ponerte varios ejemplos de como falla tu razonamiento.

"Entonces Yahveh hizo llover sobre Sodoma y Gomorra azufre y fuego de parte de Yahveh." Gen 19,24

«Azufre, sal, calcinación es su tierra entera; no se sembrará ni germinará ni hierba alguna crecerá en ella, como en la catástrofe de Sodoma y Gomorra, Admá y Seboyím, que Yahveh asoló en su ira y su furor.» Deu 29,22

"Devora el mal su piel, el Primogénito de la Muerte roe sus miembros. Se le arranca del seguro de su tienda, se le lleva donde el Rey de los terrores. Se ocupa su tienda, ya no suya, se esparce azufre en su morada. Por abajo se secan sus raíces, por arriba se amustia su ramaje. Su recuerdo desaparece de la tierra, no le queda nombre en la comarca. Se le arroja de la luz a las tinieblas, del orbe se le expulsa." Job 18,13-18

¡Llueva sobre los impíos brasas y azufre, y un viento abrasador por porción de su copa! Salmo 11,6

"Le castigaré con la peste y la sangre, haré caer una lluvia torrencial, granizos, fuego y azufre, sobre él, sobre sus huestes y sobre los numerosos pueblos que van con él." Ezequiel 38,22

pero el día que salió Lot de Sodoma, Dios hizo llover fuego y azufre del cielo y los hizo perecer a todos. Lucas 17,29

Y fue exterminada la tercera parte de los hombres por estas tres plagas: por el fuego, el humo y el azufre que salían de sus bocas." Revelación 9,18

No hay que ser un experto para saber que el azufre se asocia a plagas de destrucción.

Así que la cosa es mucho más simple que decir " el azufre se relaciona con Dios ", si? Pero en que modo? Como plagas destructivas y castigo divino, lo mismo que el fuego el humo las plagas y los granizos?

Creo que hay mucha diferencia..

Y en cuanto al tema de los magos (astròlogos) vuelvo a hacerle la pregunta, ¿hubiera Dios dirigido a esos magos, mediante pràcticas condenadas en su Ley, a Jerusalen, donde estaba Herodes, y asì poner en peligro la vida de su propio Hijo?.

Amigo, fíjate que comenzaste diciendo que era yo quien no conocía las cosas de Dios, pero luego sales con que lo que sucedió cuando Herodez persiguió a Jesús realmente implicó un peligro en la vida de Él.

En serio? Crees que es Dios tan poco poderoso para que en verdad Cristo hubiera podido estar en peligro?

Que pasó con aquello de:

Te llevarán ellos en sus manos, para que en piedra no tropiece tu pie; Salmo 91,12

O con:

"Respondió Jesús: «No tendrías contra mí ningún poder, si no se te hubiera dado de arriba; ..." Juan 19,11

No sabes que ese evento estaba profetizado desde siglos atrás, e incluso la muerte de los inocentes?

"Entonces se cumplió el oráculo del profeta Jeremías:
Mat 2:18 Un clamor se ha oído en Ramá, mucho llanto y lamento: es Raquel que llora a sus hijos, y no quiere consolarse, porque ya no existen" Mateo 2,17-18


Que clase de peligro podía haber para Jesús, tomando en cuanta que estos hechos los conocía Dios desde siempre?

Quien es el que piensa como hombre natural?

Le recuerdo, ademàs que a los magos se les avisò que fueran por otro camino mediante sueños, no mediante estrellas que los guiasen por otro sitio (Mateo 2:12).

Amigo, ellos sabian donde venían, por Dios, no necesitaban una estrella que les mostrara el camino de regreso a casa. Con saber que no tenían que regresar a donde Herodez era SUFICIENTE.

Muy distinto ANTES cuando no sabían donde estaba Jesús y la estrella era una señal que les indicaría su ubicación.


Por otro lado, el que los magos reconociesen que habia nacido el rey de los judìos, no quiere decir que fueran adoradores del Dios verdadero, algo que evidentemente no eran puesto que practicaban la astrologìa

Este es un argumento muy débil, ya se han dado muchas razones:

1) Rajab practicaba la prostitución, y eso no la limitó para ser justificada por su fe.

2) Naaman el sirio era pagano, eso no impodió que Dios le purificara.

3) Lo mismo con la viuda de Serepta.

4) El mismo Nabucodonosor que era bien pecador e idólatra, tuvo visiones divinas y llegó a glorificar a Dios verdaderamente.

Por otro lado, ellos seguían una estrella y la Biblia les llama magos, pero habiendo tal diversidad de culturas en todo el mundo, no se puede afirmar 100% que fueran astrólogos, e incluso si lo fueron, no se puede afirmar 100% que luego lo siguieran siendo.


pues en ese caso, tambièn se podrìa aplicar lo que vd dice a los demonios quienes reconocieron a Jesucristo como Hijo de Dios, y sin embargo eran àngeles demonìacos (Lucas 8:28).

No creo que sea cuestión de echar mano a cualquier argumento que se venga a la mente para justificar lo que escribe la WT en un CD.

Esa comparación está completamente fuera de lugar, los demonios no van a presentare obsequios y a adorarle.

Con referencia a los ejemplos que vd. ha mencionado para excusar lo que vd. dice, no son vàlidos, pues ya le dije que eran òrdenes que venìan de parte de Dios mismo

Primero comento que Dios no mandó a Rajab a mentir.

Segundo, precisamente tu ejemplo nuevo refua tu argumento.

Si Dios pudo dar la orden a Oseas de que se casara con una prostituta aunque él mismo había mandado no hacerlo, y la razón es PORQUE ES DIOS.

El mismo pudo haber puesto esa estrella para guiar a los magos hasta el nino,porque ES DIOS.

, fuè voluntad suya que se hiciese asì; mientras que en ningùn sitio se dice que los magos recibiesen òrdenes directas de Dios para visitar al Mesìas recièn nacido

Pero tampoco dice que fuera Satanás quien los mandara, que es lo que se discute.

Lo que se ha demostrado es que el argumento de que no pudo ser Dios porque fue una estrella y la astrología está prohibida para el pueblo de Dios no funciona, porque Dios mandó a hacer cosas que estaban prohibidas.

Recuerda que la base de tu argumento fue que Dios no mandaría a hacer algo que prohibe cosa que se demostró ES FALSO.

, sobre todo porque no se dirigieron a Bèlen, que es donde estaba, sino a Jerusalèn, donde estaba Herodes.

La verdad ya perdí la cuenta de cuantas veces te han mostrado que Jerusalén quedaba de camino hacia Belén.

También te mostraron que era lógico que ellos buscaran el rey de los judíos en Jerusalén primero.

Por ej., en el caso de Oseas fuè Dios mismo quien dijo que se casara con esa mujer, a sabiendas que ella iba a cometer adulterio (fornicaciòn), e iba a tener hijos ilegìtimos, para ilustrar el adulterio o fornicaciòn espiritual del pueblo israelita. Fuè una orden de Dios, pero cabe señalar que la mujer cometiò fornicaciòn despuès de casada, es decir cometiò adulterio, similar al pueblo israelita, una vez que estaban "casados" con Dios, se fueron tras otros dioses, fabricados por manos humanas (Oseas 3:1-3)

Es lo que te acabo de decir: Eso demuestra que tu argumento donde decías que Dios no manda a hacer algo que prohibe ES FALSO.

De forma similar, Rahab, en un principio no era adoradora de Dios, pero puso fè en Jehovà (Yavè) y escondiò a los dos espìas israelitas para que el propòsito de Dios se llevase a cabo, al destruir a esos paganos idòlatras de Jericò (Josuès 2:1-14); por tanto fuè tambièn voluntad de Dios que asì fuese,

Y eso sigue demostrando que alguien incluso llevando una mala vida, puede incluso recibir la gracia de Dios y convertirse.

No habría porqué suponer menos de los magos. O negar de forma tajante que hubieran podido llegar a ser adoradores de Dios.

Por tanto, Dios es fiel a su Palabra, nunca transgrede su propia Ley para poder llevar a cabo su voluntad y propòsitos (Sofonìas 3:5,13; 2ª Timoteo 2:19).

No se si te diste cuenta pero esto que dices tu mismo lo refutaste en tus comentarios anteriores.

Si Dios es fiel a su palabra, no pusiste ejemplos de que no está sujeto a su propia Ley cuando quiere llevar a cabo su voluntad y propósitos?

Por qué dices "nunca" si tu mismo viste que si lo hace?
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

No sabía que los TJ decían que los tres REYES de oriente eran guiados por satanas.

Increible.

Bueno...

Veamos estos puntos.

1- No existía la astronomía. Es por eso que se dice que estubiaban la astrología, pues que nombre se le puede decir en esos tiempos....?

2- Si fueron guiados por Satanas, porque les llevaron regalos que estoy bien seguro que ellos supieron usar para el sosten de ellos mismo en Egipto ante su persecución.

3- Si fueron guiados por Satanas, porque dice Apocalipsis 12 que fué perseguido por Satanas y los REYES no le avisaron a Herodes...?


Por favor contestar estas preguntas.
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Otro punto interesante que no se si lo han mencionado es que no se sabe cuantos eran y como se llamaban, esta creencia de que eran tres reyes surge por los regalos ofrecidos y sus nombres son invento humano.
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

En cuanto al azufre en la Biblia, como vd. puede comprobar se suele relacionar con los juicios de Dios, que proceden de Dios, no del Diablo.
El texto de Isaias 30:33 es concluyente:
"El aliento de Jehovà(Yavè) se enciende como un torrente de azufre".

Con referencia a los magos, en ningùn lugar de la Biblia dicen que fueran reyes ni que fueran tres, por tanto, no tiene nada que ver aquì el capt. 12 de Apocalipsis con relaciòn a este tema; y los regalos que llevaron al niño era parte de una costumbre comùn en Babilonia, que es probablemente de dònde venìan, que no va en contra de ningùn principio biblico, aunque hay una profecìa, en Apocalipsis, que habla sobre regalos, pero en este caso referente a los enemigos de Dios, que se envìan regalos unos a otros (Apocal. 11:10).

Le vuelvo a preguntar, ¿vd cree que Dios hubiese usado una pràctica, como es la astrologìa, condenada por la Ley de Dios, para hacerles saber que su Hijo habìa nacido en la Tierra?, ¿los hubiese dirigido Dios a Jerusalèn, donde estaba Herodes quien buscaba matar al Mesìas?, ¿hubiese puesto en peligro la propia vida de su Hijo de esa forma, y con la consecuencia despuès de que muchos niños inocentes murieron?.
Una persona razonable y que conoce a Dios, piensa 1º que Dios nunca habrìa usado la astrologìa, condenada en la Biblia (Deuteronomio 18:10-12) para hacerles saber que habìa nacido su Hijo, seguramente hubiese usado lo mismo que empleò para advertirles para que se fueran por otro camino, mediante sueños (Mateo 2:12), y 2º los hubiese dirigido directamente a Belèn, sin entrar a Jerusalèn, pues de igual forma que se fueron por otro camino de vuelta a su casa, hubiesen podido llegar hasta Belèn por otro camino diferente sin pasar por Jerusalen, donde estaba Herodes, quien se informò de los magos (astròlogos) del nacimiento del Mesìas (Mateo 2:1-3), quien, al no ser informado de vuelta por los magos de dònde estaba, despuès ordenò matar a todos los niños de dos años para abajo (Mateo 2:16), por lo que Dios hubiese sido el culpable directo si hubiese sido Èl quien dirigiera los magos hasta Herodes; el hecho de que estuviese profetizado no quiere decir que fuese Dios el culpable de ello; pues, en ese caso, habrìa que culparle de todo lo que le ocurriò a su Hijo hasta su muerte; por tanto, Dios nunca pudo avisar a los magos (astròlogos) que habìa nacido su Hijo, nunca hubiese puesto en peligro, tontamente, la vida de su propio Hijo; recuerde lo que dijo Jesucristo a Satanàs, en Mateo 4:7: "No pondràs a prueba (o no tentaràs) a Jehovà(Yavè) tu Dios".

Porque, ademàs, no habìa ningùn propòsito de Dios aquì envuelto para que, supuestamente, poder usar estos magos; como son todos los casos que vd. menciona del Antiguo Testamento, dònde en todos los casos, fuè para que la voluntad y propòsito de Dios se llevase a cabo, con un fin y un objetivo concreto, dònde no se transgrediò ninguna Ley suya (de Dios), siempre respetò su propia Ley, pues Dios no se puede contradecir.
Por ej., con referencia a Rahab, era una ramera de Jericò y mintiò para salvar a los dos espìas israelitas; todo èso lo hizo cuando no estaba bajo la Ley de Dios, cuando era una pagana, pero debido a la fè que demostrò, pudo salvar su vida y despuès hacerse adoradora del Dios verdadero, Jehovà (Yavè), asì que, no hay ninguna transgresiòn aquì de la Ley de Dios, pues todo èso lo hizo ella antes de ser sierva de Dios (Santiago 2:25)

En el caso de Naamàn, tampoco se transgrediò ninguna Ley de Dios; ya que Dios, usando a su profeta Eliseo, lo curò de la lepra que tenìa; algo similar, mediante el profeta Elìas, hizo Dios cuando resucitò al hijo de una viuda en Serepta.

En cuanto a Nabucodonosor, fìjese que Dios usò lo mismo que usò para advertir a los magos para que se fuesen por otro camino; Dios le diò visiones mediante sueños, para llevar a cabo sus propòsitos (de Dios); no se valiò de la astrologìa, muy comùn en la antigua Babilonia, para hacerle saber lo que tenìa que acontecer en un futuro (Daniel 2:26-28); por tanto, tampoco habìa ninguna transgresiòn de la Ley de Dios.

Y tampoco hubo ninguna transgresiòn de la Ley de Dios con referencia al caso de Oseas, pues Dios dijo que se casara con una mujer, que despuès, le iba a ser infiel, es decir, que la Biblia no dice que cuando se casò con ella, ella era una prostituta, sino que despuès de estar casados, ella cometerìa adulterio (fornicaciòn), ya que en la Biblia, fornicaciòn, adulterio y prostituciòn, en muchas ocasiones, son sinònimos, por lo que fuè despuès de casados cuando ella cometiò adulterio o prostituciòn, teniendo hijos ilegìtimos; y èsto Dios lo hizo para ilustrar que su pueblo israelita habìa hecho lo mismo, es decir, habìan cometido adulterio espiritual al irse tras otros dioses, fabricados por manos humanas (Oseas 3:1-3; 13:2).
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Armando, no tienes que rebentar el post con unos artículos que yo ya he leido, y que posteado de esa forma nadie los va a leer. Podrías dar en enlace hubiera sido suficiente.

Por otro lado, no creas que voy a invertir tiempo en explicarte que una cosa es la Tradición, y otra las tradiciones u homilías que algunos padres han realizado sobre los magos. Todos nosotros sabemos que esa información no es dogmática, pero como explicarte a ti es explicarle a alguien que no tiene capacidad de comprender, y que entiende todo alrrevez, perdoname no tenga la caridad de concederte una explicación.

Sobre todo porque lo que discutimos en este tema no es si eran 3, 2 o 10 (que como ya dijimos nadie sabe), sino si a ellos les guiaba Satanás.

No creo que puedas contribuir en ese sentido en nada, sino solo desviar el epígrafe como hasta ahora lo haz hecho.


Bien, perdonadme el agravio. Aunque no me ire sin antes hacer un ultimo comentario:

Es ironico que tu les discutas a los TJ el que ellos afirmen que los "reyes magos" fueron guiados a Jerusalen por el mismo que os guio a vosotros a Roma y desde alli aun os guia...

:consuelo:

Nunca me tuviste pasiencia...
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

No sabía que los TJ decían que los tres REYES de oriente eran guiados por satanas.

Increible.

Bueno...

Veamos estos puntos.

1- No existía la astronomía. Es por eso que se dice que estubiaban la astrología, pues que nombre se le puede decir en esos tiempos....?

2- Si fueron guiados por Satanas, porque les llevaron regalos que estoy bien seguro que ellos supieron usar para el sosten de ellos mismo en Egipto ante su persecución.

3- Si fueron guiados por Satanas, porque dice Apocalipsis 12 que fué perseguido por Satanas y los REYES no le avisaron a Herodes...?


Por favor contestar estas preguntas.

Sigo esperando....?
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

A ver Armando, pareciera que haz descubierto el agua tibia.

Nadie aquí tiene como "dogma de fe" que eran tres. Lee lo que han escrito realmente los teólogos e historiadores católicos.

Me explico: No es lo mismo que tradicionalmente estos magos se representen por tres personas y que así sean colocados en los pesebres con nombres y todo, a que en verdad no sepamos que no se sabe ni el número, o si eran negritos o blanquitos.

Las conjeturas de que eran "3 reyes y/o magos" tambien se les atribuye a los regalos (oro, incienso y mirra). Conjeturas y tradiciones.

Saludos
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Sus preguntas ya quedaron respondidas en mi ùltimo comentario, el cual amplìo seguidamente.

En primer lugar, la astrologìa existe desde hace mucho tiempo, los egipcios y babilonios fueron las civilizaciones màs avanzadas en ese sentido; precisamente porque el pueblo de Dios estuvo mucho tiempo en Egipto, seguramente ellos estaban familiarizados con esas pràcticas, el estudio de las estrellas con relaciòn al comportamiento y vida de los humanos (astrologìa), por èso, Dios diò leyes al respecto condenando esas pràcticas (Deuteronomio 18:10-12).

Con referencia a los magos (astròlogos), en ningùn lugar de la Biblia dice que fueran reyes ni que fueran tres, por tanto, no tiene nada que ver aquì el capt. 12 de Apocalipsis con relaciòn a este tema; y los regalos que llevaron al niño era parte de una costumbre comùn en Babilonia, que es probablemente de dònde venìan, que no va en contra de ningùn principio biblico, aunque hay una profecìa, en Apocalipsis, que habla sobre regalos, pero en este caso referente a los enemigos de Dios, que se envìan regalos unos a otros (Apocal. 11:10).

Y le vuelvo a hacer la misma pregunta, ¿vd cree que Dios hubiese usado una pràctica, como es la astrologìa, condenada por la Ley de Dios, para hacerles saber que su Hijo habìa nacido en la Tierra?, ¿los hubiese dirigido Dios a Jerusalèn, donde estaba Herodes quien buscaba matar al Mesìas?, ¿hubiese puesto en peligro la propia vida de su Hijo de esa forma, y con la consecuencia despuès de que muchos niños inocentes murieron?.

Una persona razonable y que conoce a Dios, piensa 1º que Dios nunca habrìa usado la astrologìa, condenada en la Biblia (Deuteronomio 18:10-12), para hacerles saber que habìa nacido su Hijo, seguramente hubiese usado lo mismo que empleò para advertirles para que se fueran por otro camino, mediante sueños (Mateo 2:12), y 2º los hubiese dirigido directamente a Belèn, sin entrar a Jerusalèn, pues de igual forma que se fueron por otro camino de vuelta a su casa, hubiesen podido llegar hasta Belèn por otro camino diferente sin pasar por Jerusalen, donde estaba Herodes, quien se informò de los magos (astròlogos) del nacimiento del Mesìas (Mateo 2:1-3), quien, al no ser informado de vuelta por los magos de dònde estaba, despuès ordenò matar a todos los niños de dos años para abajo (Mateo 2:16), por lo que Dios hubiese sido el culpable directo si hubiese sido Èl quien dirigiera los magos hasta Herodes; el hecho de que estuviese profetizado no quiere decir que fuese Dios el culpable de ello; pues, en ese caso, habrìa que culparle de todo lo que le ocurriò a su Hijo hasta su muerte; por tanto, Dios nunca pudo avisar a los magos (astròlogos) que habìa nacido su Hijo, nunca hubiese puesto en peligro, tontamente, la vida de su propio Hijo; recuerde lo que dijo Jesucristo a Satanàs, en Mateo 4:7: "No pondràs a prueba (no tentaràs) a Jehovà(Yavè) tu Dios".