Estudiando la doctrina de los TJ sobre 1914

[jmarraiz]

Re: Estudiando la doctrina de los TJ sobre 1914

Ya se lo demostré que el mundo incrédulo no lo vería fisicamente, él no puede mentir.

Yo lo que te pedi es que me mostraras algún texto bíblico que dijera que la venida de Cristo iba a ser de manera invisible. Me citaste el texto de Juan 16, pero ya vimos que no tenía nada que ver con eso.

Si quieres volvemos al capítulo 16 y lo analizamos versículo por versículo.

Lo que dice Apocalipsis no se puede entender de forma literal, si fuera literal, entonces Jesús mintió en Juan 14:19,22.

No ha porqué ser tan radical. De hecho, este discurso está muy relacionado con el que acabamos de ver en Juan 16, donde habla de lo mismo.

Cuando dice que el mundo ya no le verá pero ellos si, no puede estarse refiriendo a 1914, ya que ellos no vivirían cuando eso.

Hay explicaciones mucho más coherentes, como que:

1) Le verían cuando murieran (Como Esteban, que vió abrirse el cielo y recibirle).

2) Le verían al resucitar (y el resto del mundo no, tal cual sucedió ya que solo los apóstoles y los discípulos escogidos vieron al Senor al resucitar cuando se les apareció en múltiples ocasiones).

No hay nada que haga pensar que venir en una nube con gran poder y gloria quiere decir que es una venida invisible.

Fíjate bien"

"Entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del hombre; y entonces se golpearán el pecho todas las razas de la tierra y verán al Hijo del hombre venir sobre las nubes del cielo con gran poder y gloria." Mateo 24,30

Allí no solo dice que viene en una nube, sino que:

1) Se golpearán el pecho todas las razas de la tierra

Como podrían hacerlo si ni se enteraron porque vino de forma invisible"

2) y verán al Hijo del hombre venir sobre las nubes del cielo

Allí dice que lo verán venir sobre la nube, no que vino en la nube y nadie le vió.

 

[Chester Beatty]

Re: Estudiando la doctrina de los TJ sobre 1914

Por lo que dudo que de aquí pueda deducirse a que este tiempo sin verle se relacione de algún modo con la "venida invisible" que afirman ocurrió e 1914.[/B]

No puedo estar de acuerdo a esa deducción, pero aqui hay algo que usted no entiende, y es al tiempo sin verle no me refería a sus discípulos con los que estaba hablando sino al mundo. Es por eso que su presencia predicha en Mateo 24 es invisible. La clave para entenderlo asi está en la comparación que Jesús hizo con los días de Noe, él no comparó su presencia con el diluvio sino al periodo que se vivía antes del diluvio donde la gente se casaba y se divorciaba, plantaba, cosechaba y vivía su vida cotidiana. El dijo "como en los dias de Noe asi sera la paousia del hijo del hombre". Por lo tanto la parousia de Jesús es un período de larga duración antes del fin del mundo.

 

[yahveh]

Re: Estudiando la doctrina de los TJ sobre 1914

Yo lo que te pedi es que me mostraras algún texto bíblico que dijera que la venida de Cristo iba a ser de manera invisible. Me citaste el texto de Juan 16, pero ya vimos que no tenía nada que ver con eso.

Si quieres volvemos al capítulo 16 y lo analizamos versículo por versículo.



No ha porqué ser tan radical. De hecho, este discurso está muy relacionado con el que acabamos de ver en Juan 16, donde habla de lo mismo.

Cuando dice que el mundo ya no le verá pero ellos si, no puede estarse refiriendo a 1914, ya que ellos no vivirían cuando eso.

Hay explicaciones mucho más coherentes, como que:

1) Le verían cuando murieran (Como Esteban, que vió abrirse el cielo y recibirle).

2) Le verían al resucitar (y el resto del mundo no, tal cual sucedió ya que solo los apóstoles y los discípulos escogidos vieron al Senor al resucitar cuando se les apareció en múltiples ocasiones).

No hay nada que haga pensar que venir en una nube con gran poder y gloria quiere decir que es una venida invisible.

Fíjate bien"

"Entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del hombre; y entonces se golpearán el pecho todas las razas de la tierra y verán al Hijo del hombre venir sobre las nubes del cielo con gran poder y gloria." Mateo 24,30

Allí no solo dice que viene en una nube, sino que:

1) Se golpearán el pecho todas las razas de la tierra

Como podrían hacerlo si ni se enteraron porque vino de forma invisible"

2) y verán al Hijo del hombre venir sobre las nubes del cielo

Allí dice que lo verán venir sobre la nube, no que vino en la nube y nadie le vió.

sobre la nube quiere decir encima de ella jmarraiz, si las nubes se ponen por delante del sol ¿verdad que lo esconde? ¿puede usted verl el sol cuando se posa delante la nube?

sobre que todas las razas se golpearan el pecho es obvio que es simbolico, yo no me imagino a todos dandose puñetazos en el pecho porque estan viendo a jesus atravesar la atmosfera, ademas, si usted esta en españa (por poner un ejemplo) y jesus se aparece en china es obvio que usted no lo vera, en consecuencia no todo el planeta tierra podra verlo, es obviamente simbolico, incluso lo de la nube claro que tambien es simbolico, es evidente que no vendra sobre la nube al igual que el personaje son goku en dragon ball, lo que el queria hacer referencia es que seria invisible, y: ¿que mejor manera de hacerlo que diciendo que vendria sobre las nubes del cielo?

 

[Amadón]

Re: Estudiando la doctrina de los TJ sobre 1914

Quiero que alguen me explique algo, que me gustaria que me sacaran de duda,

Primero en los dias de lot, cuando Dios destruyo sodoma y gomorra, vieron a Dios en el cielo, fisicamente?

pues Jesús dice que va a venir de la misma manera.

A menos que este equivocado.

Lucas 17:

28 Asimismo, como sucedió en los días de Lot, cuando comían, bebían, compraban, vendían, plantaban, edificaban;

29 pero el día en que Lot salió de Sodoma, llovió del cielo fuego y azufre y los destruyó a todos.

30 Así será el día en que el Hijo del hombre se manifieste.

Por favor, no me dejen en la duda.

 

[yahveh]

Re: Estudiando la doctrina de los TJ sobre 1914

Quiero que alguen me explique algo, que me gustaria que me sacaran de duda,

Primero en los dias de lot, cuando Dios destruyo sodoma y gomorra, vieron a Dios en el cielo, fisicamente?

pues Jesús dice que va a venir de la misma manera.

A menos que este equivocado.

Lucas 17:

28 Asimismo, como sucedió en los días de Lot, cuando comían, bebían, compraban, vendían, plantaban, edificaban;

29 pero el día en que Lot salió de Sodoma, llovió del cielo fuego y azufre y los destruyó a todos.

30 Así será el día en que el Hijo del hombre se manifieste.

Por favor, no me dejen en la duda.

excelente aporte, ese punto es irrefutable, claramente dice que la gente estaba tan tranquila comiendo bebiendo plantando edificando etc...y de repente un dia les llovia fuego sobre sus cabezas, sin embargo parece que ellos ni siquiera tubieron tiempo de reaccionar, y tal como fue ese dia, asi sera el dia de la manifestacion de cristo en la gloria de dios padre todopoderoso.

 

[Jacob777]

Re: Estudiando la doctrina de los TJ sobre 1914

Yo lo que te pedi es que me mostraras algún texto bíblico que dijera que la venida de Cristo iba a ser de manera invisible. Me citaste el texto de Juan 16, pero ya vimos que no tenía nada que ver con eso.

Si quieres volvemos al capítulo 16 y lo analizamos versículo por versículo.



No ha porqué ser tan radical. De hecho, este discurso está muy relacionado con el que acabamos de ver en Juan 16, donde habla de lo mismo.

Cuando dice que el mundo ya no le verá pero ellos si, no puede estarse refiriendo a 1914, ya que ellos no vivirían cuando eso.

Hay explicaciones mucho más coherentes, como que:

1) Le verían cuando murieran (Como Esteban, que vió abrirse el cielo y recibirle).

2) Le verían al resucitar (y el resto del mundo no, tal cual sucedió ya que solo los apóstoles y los discípulos escogidos vieron al Senor al resucitar cuando se les apareció en múltiples ocasiones).

No hay nada que haga pensar que venir en una nube con gran poder y gloria quiere decir que es una venida invisible.

Fíjate bien"

"Entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del hombre; y entonces se golpearán el pecho todas las razas de la tierra y verán al Hijo del hombre venir sobre las nubes del cielo con gran poder y gloria." Mateo 24,30

Allí no solo dice que viene en una nube, sino que:

1) Se golpearán el pecho todas las razas de la tierra

Como podrían hacerlo si ni se enteraron porque vino de forma invisible"

2) y verán al Hijo del hombre venir sobre las nubes del cielo

Allí dice que lo verán venir sobre la nube, no que vino en la nube y nadie le vió.

Muy buen punto. Sera una señal visible para todos. El asunto es que esto no descarta que Jesus haya venido en una ocacion anterior sin llamar la atencion que es lo que exponen los testigos. Sin embargo al leer todo el texto veremos que el dice que esto ocurira antes que muriera la gente de aquel tiempo. Es claro que ya esa gente murio.

 

[jmarraiz]

Re: Estudiando la doctrina de los TJ sobre 1914

No entiendo algo..

Antes de 1914..
¿Que decia WT sobre la venida de Jesucristo?
¿Que sería visible o invisible?

Ok, ahora si te puedo contestar, aunque no soy un experto en el tema. Quizá los amigos TJ quieran complementar.

La siguiente cita tengo entendido que es del mismo Russell en 1889:

Estudios de las Escrituras 2, páginas 76-78-185
"En vista de la evidenica fuerte de la Biblia, consideramos como verdad establecida que el fin cabal de los reinos de este mundo y el establecimiento completo del Reino de Dios en la tierra se realizarán para el fin de 1914"

Estudios de las Escrituras 3, páginas 247/306
"En este capítulo damos la evidencia bíblica que afirma que los Tiempos de los gentiles terminarán en 1914. Esto quiere decir que en esta fecha el Reino de Dios estará estabilizado firmemente en la Tierra. El Reino de que Cristo nos enseñó Que venga Tu Reino"

Al parecer aquí hubo algo de desilusión, cuando no se instauró el Reino de Dios firmemente sobre la tierra. Según he visto parece que hubo espectativas todavía de que estaba próximo:

La Atalaya (ingles), 1 de octubre de 1917
"Nos quedan solo unos meses antes que se manifieste la gran noche"

La Atalaya (ingles), 1 de enero de 1918
"Que nos traerá el año 1918?....Los cristianos esperan ver cumplidas por completo las esperanzas de la Iglesia"

Tengo entendido que luego para 1925 volvían a esperar el regreso de los patriarcas:

Millones que ahora viven no morirán jamás, página 73, 1920
"Como ya lo hemos indicado, el gran ciclo de jubileos terminará en 1925. En ese entonces será reconocida la fase terrestre del Reino. Por lo tanto podemos confiadamente esperar que 1925 marca el regreso de Abraham, Isaac y Jacob y los fieles profetas de la antiguedad, especialmente los nombrados por el apóstol en Hebreos capítulo once"

Ahora no se en que punto cambió la doctrina para hablar de la "presencia invisible".

 

[jmarraiz]

Re: Estudiando la doctrina de los TJ sobre 1914

excelente aporte, ese punto es irrefutable, claramente dice que la gente estaba tan tranquila comiendo bebiendo plantando edificando etc...y de repente un dia les llovia fuego sobre sus cabezas, sin embargo parece que ellos ni siquiera tubieron tiempo de reaccionar, y tal como fue ese dia, asi sera el dia de la manifestacion de cristo en la gloria de dios padre todopoderoso.

Si, de acuerdo, eso querría decir que será sorpresiva. (sin que nadie se lo imagine), pero no creo que sea aval para hablar de una venida invisible.

Lo mismo cuando Pablo habla de la venida del Senor, no hace referencia a una venida invisible:

Th 4:15 Os decimos eso como Palabra des Señor: Nosotros, los que vivamos, los que quedemos hasta la Venida del Señor no nos adelantaremos a los que murieron.
1Th 4:16 El Señor mismo, a la orden dada por la voz de un arcángel y por la trompeta de Dios, bajará del cielo, y los que murieron en Cristo resucitarán en primer lugar.
1Th 4:17 Después nosotros, los que vivamos, los que quedemos, seremos arrebatados en nubes, junto con ellos, al encuentro del Señor en los aires. Y así estaremos siempre con el Señor.
1Th 4:18 Consolaos, pues, mutuamente con estas palabras.

Quiero enfatizar estas palabras de Pablo:

"El Señor mismo, a la orden dada por la voz de un arcángel y por la trompeta de Dios, bajará del cielo, y los que murieron en Cristo resucitarán en primer lugar. Después nosotros, los que vivamos, los que quedemos, seremos arrebatados en nubes"

Esto implica una muy mala noticia para los TJ, porque si Cristo ya vino, y no se los llevó, entonces los dejó!!!!

Será que se le olvidó llevárselos?

Desde 1914 ya era para que se hubiera acordado...

 

[Jacob777]

Re: Estudiando la doctrina de los TJ sobre 1914

Ok, ahora si te puedo contestar, aunque no soy un experto en el tema. Quizá los amigos TJ quieran complementar.

La siguiente cita tengo entendido que es del mismo Russell en 1889:

Estudios de las Escrituras 2, páginas 76-78-185
"En vista de la evidenica fuerte de la Biblia, consideramos como verdad establecida que el fin cabal de los reinos de este mundo y el establecimiento completo del Reino de Dios en la tierra se realizarán para el fin de 1914"

Estudios de las Escrituras 3, páginas 247/306
"En este capítulo damos la evidencia bíblica que afirma que los Tiempos de los gentiles terminarán en 1914. Esto quiere decir que en esta fecha el Reino de Dios estará estabilizado firmemente en la Tierra. El Reino de que Cristo nos enseñó Que venga Tu Reino"

Al parecer aquí hubo algo de desilusión, cuando no se instauró el Reino de Dios firmemente sobre la tierra. Según he visto parece que hubo espectativas todavía de que estaba próximo:

La Atalaya (ingles), 1 de octubre de 1917
"Nos quedan solo unos meses antes que se manifieste la gran noche"

La Atalaya (ingles), 1 de enero de 1918
"Que nos traerá el año 1918?....Los cristianos esperan ver cumplidas por completo las esperanzas de la Iglesia"

Tengo entendido que luego para 1925 volvían a esperar el regreso de los patriarcas:

Millones que ahora viven no morirán jamás, página 73, 1920
"Como ya lo hemos indicado, el gran ciclo de jubileos terminará en 1925. En ese entonces será reconocida la fase terrestre del Reino. Por lo tanto podemos confiadamente esperar que 1925 marca el regreso de Abraham, Isaac y Jacob y los fieles profetas de la antiguedad, especialmente los nombrados por el apóstol en Hebreos capítulo once"

Ahora no se en que punto cambió la doctrina para hablar de la "presencia invisible".

En mi opinion muy personal tus puntos son muy buenos. Realmente reconosco que tienes buenas bases asi que podrias reconocer tambien las señales de los tiempos y compartirlas con el resto. Dios te bendiga

 

[yahveh]

Re: Estudiando la doctrina de los TJ sobre 1914

Si, de acuerdo, eso querría decir que será sorpresiva. (sin que nadie se lo imagine), pero no creo que sea aval para hablar de una venida invisible.

Lo mismo cuando Pablo habla de la venida del Senor, no hace referencia a una venida invisible:

Th 4:15 Os decimos eso como Palabra des Señor: Nosotros, los que vivamos, los que quedemos hasta la Venida del Señor no nos adelantaremos a los que murieron.
1Th 4:16 El Señor mismo, a la orden dada por la voz de un arcángel y por la trompeta de Dios, bajará del cielo, y los que murieron en Cristo resucitarán en primer lugar.
1Th 4:17 Después nosotros, los que vivamos, los que quedemos, seremos arrebatados en nubes, junto con ellos, al encuentro del Señor en los aires. Y así estaremos siempre con el Señor.
1Th 4:18 Consolaos, pues, mutuamente con estas palabras.

Quiero enfatizar estas palabras de Pablo:

"El Señor mismo, a la orden dada por la voz de un arcángel y por la trompeta de Dios, bajará del cielo, y los que murieron en Cristo resucitarán en primer lugar. Después nosotros, los que vivamos, los que quedemos, seremos arrebatados en nubes"

Esto implica una muy mala noticia para los TJ, porque si Cristo ya vino, y no se los llevó, entonces los dejó!!!!

Será que se le olvidó llevárselos?

Desde 1914 ya era para que se hubiera acordado...

mira amigo, no lo entiende, yo voi en contra de los testigos, pero lo de la presencia y lo de la venida tambien lo profeso yo, por eso en un mensaje anterior te he demostrado de manera irrefutable que parousia no es lo mismo que venida, este punto usted tiene que entenderlo primero para a continuacion entender lo que acaba de citar, la presencia significa que desde un punto exacto esta esperando sentado en el trono asta que llegue el gran dia, ¿que dia? el de su venida, por eso aun no ha acontecido lo que usted menciona, porque ellos jamas han afirmado que jesus ya halla vuelto, solo creen que el esta entronizado esperando su venida, para comprender esto usted tiene que entender que la diferencia entre parousia y eleuisis, no es lo mismo.

 

[Amadón]

Re: Estudiando la doctrina de los TJ sobre 1914

Je je, oye pero si a Dios no la a visto NADIE y no sabemos como es el, lo mismo Jesucristo 1 Tim 6:

15 Aparición que a su tiempo mostrará el bienaventurado y solo Soberano, Rey de reyes y Señor de señores,

16 el único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible y a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver. A él sea la honra y el imperio sempiterno. Amén.


Ahora bien, si en aquel entonces era Dios, que nadie lo puede ver, lo mismo se dice ahora lo mismo de Jesucrito.

Estoy en la misma duda.

 

[Amadón]

Re: Estudiando la doctrina de los TJ sobre 1914

Además las veces en la que Jehová se presento, la hizo por medio de una nube ¿lo vieron? por ejemplo en el monte sinaí, cuando se inauro el templo donde aparecio la gloria de JEHOVÁ por medio de humo, lo vieron?

 

[Amadón]

Re: Estudiando la doctrina de los TJ sobre 1914

Jmarraiz, aclarame eso primero, ya que tengo dudas.

 

[yahveh]

Re: Estudiando la doctrina de los TJ sobre 1914

Si, de acuerdo, eso querría decir que será sorpresiva. (sin que nadie se lo imagine), pero no creo que sea aval para hablar de una venida invisible.

"craso error", lo que usted dice solo es aplicable a este verso:

“Como fue en los días de Noé, así también será en los días del Hijo del Hombre. Comían, bebían, se casaban y se daban en casamiento, hasta el día en que entró Noé en el arca, y vino el diluvio y los destruyó a todos.

en este punto hace referencia a su presencia, puesto que todos vieron la lluvia venir, incluso quisieron entrar en el arca aunque ya fue demasiado tarde, lo que quiero enfatizar esque todos pudieron ver lo que acontecia sobre ellos.

el texto sigue y dice:

Asimismo como sucedió en los días de Lot; comían, bebían, compraban, vendían, plantaban, edificaban; mas el día en que Lot salió de Sodoma, llovió del cielo fuego y azufre, y los destruyó a todos. Así será el día en que el Hijo del Hombre se manifieste. En aquel día, el que esté en la azotea, y sus bienes en casa, no descienda a tomarlos; y el que en el campo, asimismo no vuelva atrás. Acordaos de la mujer de Lot” (Lucas 17:26-32).

¿ve usted la diferencia? en los dias de noe, todos comian bebian etc...hasta que les cayo el dilubio, y todos pudieron verlo mas no tubieron ya oportunidad, pero cuando jesus menciona los dias de lot, entonces añade que asi sera su "manifestacion" dejando claro que esto ultimo si se refiere a su venida, en el caso de lot, ellos no pudieron ver lo que les acontecia, murieron sin enterarse practicamente de nada, a diferencia de los que murieron en el dilubio.

 

[Amadón]

Re: Estudiando la doctrina de los TJ sobre 1914

Que me dices cuando dice Jesús, que viene como ladron, nadie sabe cuando viene y como te daras cuenta si no estas alerta o pendiente?

Por eso de las señales cuando vean suceder, eso no quiere decir fisicamente sin discernir con los ojos figurativos.

Un ejemplo Rom 1:

20 Lo invisible de él, su eterno poder y su deidad, se hace claramente visible desde la creación del mundo y se puede discernir por medio de las cosas hechas. Por lo tanto, no tienen excusa,

Pero aun estoy esperando respuesta de la duda que tengo.

 

[Amadón]

Re: Estudiando la doctrina de los TJ sobre 1914

Jmarraiz, estoy esperando la pregunta que te hice en el otro epigrafe, acerca de Rev. 12:

12 A causa de esto, ¡alégrense, cielos, y los que residen en ellos! ¡Ay de la tierra y del mar!, porque el Diablo ha descendido a ustedes, teniendo gran cólera, sabiendo que tiene un corto espacio de tiempo”.

¿cuando tuvo cumplimiento segun ustedes?

Ya que dudan de 1914.

Me gustaria que tambien me aclararan que es lo que piensan ustedes de ese texto y cuando tuvo su cumplimiento.

 

[Amadón]

Re: Estudiando la doctrina de los TJ sobre 1914

Chihuahua, siempre salen textos que no me expico, por ejemplo Ex. 4:

31 El pueblo creyó, y al oir que Jehová había visitado a los hijos de Israel y que había visto su aflicción, se inclinaron y adoraron.

¿Se sento con ellos o lo vieron? Jehová vio su aflicción?

Disculpen mi terquedad.

 

[Amadón]

Re: Estudiando la doctrina de los TJ sobre 1914

Yo lo que te pedi es que me mostraras algún texto bíblico que dijera que la venida de Cristo iba a ser de manera invisible. Me citaste el texto de Juan 16, pero ya vimos que no tenía nada que ver con eso.

Bien ahi esta tus textos ya más pero veo que estos son suficientes.

Sino muestrame lo contrario con texto biblico.

Pero estoy esperando, cuando tuvo cumplimiento Rev. 12:12.

No me estoy saliendo del tema.

 

[obi-wan kenobi]

Re: Estudiando la doctrina de los TJ sobre 1914

una pregunta para los TJ

ustedes dicen que los tiempos de los gentiles finalizaron en 1914, pero como puede ser eso? cuando la Escritura desmiente esa fecha porque asociado al fin del tiempo de los gentiles esta el fin de las naciones hollando Jersualen, como dijo Jesus

"Y caerán a filo de espada, y serán llevados cautivos a todas las naciones; y
Jerusalén será hollada por los gentiles, hasta que LOS TIEMPOS DE LOS GENTILES se cumplan”Lc 21:24

en 1914 Jersualen estaba bajo el imperio Otomano, y no solo eso al final de la I guerra mundial paso a estar bajo el imperio Britanico, lo que demuestra que 1914 no es el ano donde se concluyo el tiempo de los gentiles

 

[Amadón]

Re: Estudiando la doctrina de los TJ sobre 1914

Obi ¿Desde cuando crees tu que fue hollada Jerusalen?