QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

[Armando Hoyos]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

=Luis Alberto42;563438]



Muy buena observación luis Alberto

Armando dice que Jesús tiene un principio pero melquisedec NO!

Ahora Armando dice que Cristo es Melquisedec!


Vaya contradicción!


Pero vamos a ver como sale de este aprieto en el que el solo se ha metido!

saludos!

No es lo mismo ser que parecer, y al parecer, ustedes son o se hacen, pero mas bien, parecen...

Con el mismo entusismo os pregunto a los dos: Como decis que Jesus es Dios, si Dios no tiene fin de dias??? Y Jesus, murio!! Segun pues vuestra "logica", como concilian el hecho de que Jesus sea Dios luego de morir...??? Dios no puede morir, entonces? Si me respondeis a esa pregunta entonces os dire con que autoridad digo que Jesus es Dios, Miguel, y todo lo demas que ya dije harto. Por cierto, no se como no os avergonzais de seguir hablando desatinos en este epigrafe despues de tanta carrera que le han hechado a mis preguntas, a mi me daria pena siquiera abrir la boca...

 

[yahveh]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Es usted testigo de jehová????? No es por nada, sino por tenerlo claro desde el principio. Gracias.

si usted mira los mensajes que en este tema he publicado, vera que estoi refutando la idea de que jesus sea el arcangel miguel, es obvio que no soi testigo de jehova, solo he cojido como muestra esa otra version biblica, en la que debo reconocer que estoi deacuerdo en como vierte ciertos pasajes.

 

[Raul68]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

si usted mira los mensajes que en este tema he publicado, vera que estoi refutando la idea de que jesus sea el arcangel miguel, es obvio que no soi testigo de jehova, solo he cojido como muestra esa otra version biblica, en la que debo reconocer que estoi deacuerdo en como vierte ciertos pasajes.

Disculpas, únicamente lei este post, de ahí que me confundí. Disculpas y gracias por responder.

Un saludo.

 

[Raul68]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Disculpas, únicamente lei este post, de ahí que me confundí. Disculpas y gracias por responder.

Un saludo.

Bueno, pero una duda, ¿es trinitario?...

 

[cheno]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

No es lo mismo ser que parecer, y al parecer, ustedes son o se hacen, pero mas bien, parecen...

Con el mismo entusismo os pregunto a los dos: Como decis que Jesus es Dios, si Dios no tiene fin de dias??? Y Jesus, murio!! Segun pues vuestra "logica", como concilian el hecho de que Jesus sea Dios luego de morir...??? Dios no puede morir, entonces? Si me respondeis a esa pregunta entonces os dire con que autoridad digo que Jesus es Dios, Miguel, y todo lo demas que ya dije harto. Por cierto, no se como no os avergonzais de seguir hablando desatinos en este epigrafe despues de tanta carrera que le han hechado a mis preguntas, a mi me daria pena siquiera abrir la boca...

pues decir que melquisedec (quien no tiene principio ni fin de dias) es Jesúcristo, es decir que Jesucristo tampoco tiene principio ni tiene fin.

esto es lo que usted dijo.

Ahora ya no se puede retractar porque si lo hace, habrá dicho un mentirón.

por otro lado la mayor parte de mi debate ha sido con humillado, así que a mí no me ha demostrado nada.

Es más le respondí un post ya tiene varios días y nunca me lo contestó.

así que no hable de verguenzas porque quien no contesta un post dirijido directamente es quien debería estar avergonzado.

Si tiene dudas de Cuál es ese post, pues solo tiene que buscarlo.


ahora quiere demostrar que Jesus es miguel. Inténtelo si puede, pero sin salir con off topic.

 

[Armando Hoyos]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

pues decir que melquisedec (quien no tiene principio ni fin de dias) es Jesúcristo, es decir que Jesucristo tampoco tiene principio ni tiene fin.

esto es lo que usted dijo.

Ahora ya no se puede retractar porque si lo hace, habrá dicho un mentirón.

Si seran...No dicen ustedes que Jesus es Dios? Pues como es Dios si Jesus murio? Por que ya dejan de dar tanta vuelta y responden? Yo si dije y digo, Jesus es Dios, es Melquizedec, es el Angel de Jehova, es el Arcangel Miguel, es el Padre, es el Espiritu Santo y tambien es muchas otras manifestaciones de Dios a travez de toda La Escritura. Pero segun ustedes, dicen que Jesus no puede ser Melquizedec porque Melquizedec no tiene Principio de dias, pues bien, si esa es vuestra razon, como decis que Jesus es Dios si Dios no tiene fin de Dias y Jesus murio...? Vas a contestar? O vas a seguir dando vuelta?

por otro lado la mayor parte de mi debate ha sido con humillado, así que a mí no me ha demostrado nada.

No es mi proposito demostrarte nada, ni a ti ni a nadie.

Es más le respondí un post ya tiene varios días y nunca me lo contestó.

Respondiste? A ver, este?

Cita:
=Armando Hoyos;563221]Para tu tranquilidad y sociego, no soy testigo de Jehova.

pero tiene las mismas ideas absurdas!

Tengo que contestar a eso?

Cita:
Cuando La Escritura dice:

7Y dio a luz a su hijo primogénito, y lo envolvió en pañales, y lo acostó en un pesebre, porque no había lugar para ellos en el mesón. [Lc. 2]

Significa que el fue el primero de los hijos de Maria.

Cita:
Cuando La Escritura dice:

15El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
[Col. 2]

Significa que el fue la primera de las creaciones

.

Estas son suposiciones suyas, pero nada serio!

Es eso una respuesta? Es eso "serio"?

Cita:
18y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;

Ahi no dice que el fue "el primogénito de los muertos" sino "de entre", que no es lo mismo ni se escribe igual. Es decir, Cristo no fue el primero en morir, sino el primero en resucitar en un cuerpo celestial...No entrare a disertar sobre eso porque no creo que lo vayas a entender.

Reina valera 1909Col 1:18 Y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia; él que es el principio, el primogénito de los muertos, para que en todo tenga el primado.

Bueno aquí tendría usted que pelearse y reclamarle a los traductores de esta versión. Suponiendo que usted tendrá mas conocimientos que ellos (Pero no lo creo)

Crees que eso sea una respuesta? Seria? Te aviso, entre mas "joven es la traduccion, mas agua tiene La Leche...

Cita:
Eso si que es una respuesta "sabia"... Por que respondes por otros? Los entendidos si saben quien es Melquizedec, de manera que ahorrate el trabajo de contestar por ellos.

A ver, dices que se asemeja a Cristo porque no tiene principio de días ni fin de Días, pero tampoco Dios tiene principio de días ni fin de Días, tampoco el Padre tiene principio de días ni fin de Días, ni tampoco el Espiritu Santo tiene principio de días ni fin de Días, ni tampoco el Rey, ni tampoco el Cordero, ni tampoco el Altisimo, ni tampoco el Todopoderoso, ni tampoco el Sublime, ni tampoco el Eterno, ni tampoco el Maestro, ni tampoco el Admirable, ni tampoco el Juez, ni tampoco el Justo, ni tampoco el Consolador, ni tampoco el Amen, ni tampoco el Redentor, ni tampoco el Pastor, ni tampoco el Salvador, ni tampoco el Señor, ni tampoco el Libertador, ni tampoco el Creador, ni tampoco el Esposo, ni tampoco el Fuerte, ni tampoco el Santo, ninguno de "estos" tubieron principio de días ni fin de Días; ah, pero tu dices que "se asemeja a Cristo"...Exelente juicio!! Yo difiero de tu juicio, yo no creo que Melquizedec se asemeja a Cristo, sino que estoy convencido que que es Cristo y ademas todos estos titulos que te mencione y muchos mas que no enliste por falta de tiempo...

Bendiciones

Todo lo que usted escribe es un gran OFF TOPIC.si quiere hablar de la deidad de Cristo habra otro epígrafe

Aquí solo demuestre, si tiene capacidad, que hasta ahora no la a tenido, que Jesús es Miguel!

Es a esto a lo que queria respuesta? Te parece "off topic"? No se trata de llegar a esclarecer la identidad del Arcangel Miguel? Pues ahi las tienes, todos esos titulos y los que me faltaron enumerar, como dices tu "off topic"? O como quieres que te demuestre que...???

así que no hable de verguenzas porque quien no contesta un post dirijido directamente es quien debería estar avergonzado.

Que pena me dio!! Pero en fin, ya te conteste, contento? Contestaras ahora tu? Contestaras tambien quien es el angel en cada uno de los siete casos? Digo, la pregunta era para todos los que dicen que Jesus no es Miguel, pero tu, como que no era contigo, igual que los otros, ninguno se dio por enterado...

Si tiene dudas de Cuál es ese post, pues solo tiene que buscarlo.

Creo que lo encontre, o me falta algun otro?

ahora quiere demostrar que Jesus es miguel. Inténtelo si puede, pero sin salir con off topic.

Solo contesta y no te hagas el agraviado con eso de "off topics", todo cuanto he dicho aqui esta in topic.

 

[cheno]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

=Armando Hoyos;564698]

Si seran...No dicen ustedes que Jesus es Dios? Pues como es Dios si Jesus murio? Por que ya dejan de dar tanta vuelta y responden? Yo si dije y digo, Jesus es Dios, es Melquizedec, es el Angel de Jehova, es el Arcangel Miguel, es el Padre, es el Espiritu Santo y tambien es muchas otras manifestaciones de Dios a travez de toda La Escritura. Pero segun ustedes, dicen que Jesus no puede ser Melquizedec porque Melquizedec no tiene Principio de dias, pues bien, si esa es vuestra razon, como decis que Jesus es Dios si Dios no tiene fin de Dias y Jesus murio...? Vas a contestar? O vas a seguir dando vuelta?

A ver a ver! usted dice que Jesùs es Dios y yo tambièn digo que Jesùs es Dios.

Si estamos de acuerdo en esto, para que discutir!

No es mi proposito demostrarte nada, ni a ti ni a nadie.

Creo que sì es tu propòsito puesto que estàs en el debate. Si no te interesara, pues es muy simple, no estarias respondiendo ni aportando. Cuando nadie te contestaba, hasta decìas "ya bajense de su bicicleta", era como decir: heyyyy! aquì estoy.

Crees que eso sea una respuesta? Seria? Te aviso, entre mas "joven es la traduccion, mas agua tiene La Leche...

Claro! cuando una versiòn no les conviene, pues, fàcil, la descalifico ¿con què base?

Si usted descalifica una versiòn, es porque tiene un mayor conocimiento que los traductores y està diciendo que usted la traducirìa mejor.

la ùnica traducciòn seriamente adulterada es la del nuevo mundo. La de los testigos.

Es a esto a lo que queria respuesta?

No! es mucho antes! todavìa estaba yo en pleno debate con humillado.

Ahì si tiene tiempo, la busca con calma.

Te parece "off topic"? No se trata de llegar a esclarecer la identidad del Arcangel Miguel? Pues ahi las tienes, todos esos titulos y los que me faltaron enumerar, como dices tu "off topic"? O como quieres que te demuestre que...???

Claro que es off topic hablar de melquisedec, cuando el tema es si Miguel es Cristo.

Ahgora si tu piensas que demostrando quien es Melquisedec, demostraràs que Jesùs es Miguel, pues has primero el anàlisis.

Que pena me dio!! Pero en fin, ya te conteste, contento? Contestaras ahora tu? Contestaras tambien quien es el angel en cada uno de los siete casos? Digo, la pregunta era para todos los que dicen que Jesus no es Miguel, pero tu, como que no era contigo, igual que los otros, ninguno se dio por enterado...

te repito, si tu piensas, que un angel es mengano operengano, solo demuèstralo.

pero si preguntas ¿quien es el angel de x cosa? Si la Biblia no dice quien es, eso te voy a responder.

Mejor dì tù quien crees que son y da tu argumento.

 

[Phenot2]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

mira phenot, revisando otras versiones bìblicas encontrè esta,

Biblia de lenguaje actual

5
De pronto, mirè a alguien parecido a un hombre. Estaba vestido con ropa de lino y tenìa puesto un cinturòn de oro puro.
6
Su cuerpo parecìa estar hecho de cristal amarillo y su cara tenìa el brillo de uin relàmpago. Sus ojos parecìan llamas de fuego, sus brazos y sus pies brillaban como metal pulido y hablaba tan fuerte que su voz sonaba como el murmullo de mucha gente. Se trataba del àngel Gabriel.
7
Cuando tuve este sueño yo estaba solo, pues los que estaban conmigo se asustaron tanto que fueron a esconderse. Hasta yo mismo me puse pàlido de miedo y sentì que me desmayaba.
9
Al oir que el àngel me hablaba me desmayè y caì de cara al suelo.
10
Pero el àngel me ayudò a levantarme y me puse de rodillas, con las manois sobre el suelo.
11
Entonces me dijo Daniel levantate y escucha bien lo que te voy a decir.....


Resulta interezante que esta versiòn dice que el varòn era Gabriel y si te das cuenta el varòn y el que habla es el mismo.




16
Entonces alguien màs que tambièn parecìa un hombre me tocò los labios.....

18
Aquel personaje volviò a tocarme y me diò nuevas fuerzas.
19
me dijo No tengas miedo ni te preocupes de nada alègrate y ten valor pues dios te ama.......


Ahora este hombre que habla con daniel ya no es el mismo, es otro.


saludos!

y eso es lo que dicen algunas notas de pie de varias versiones de la biblia como ya lo e dicho anteriormente.

 

[Phenot2]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Bueno he estudiado este tema desde hace tiempo y por mas que le busco no hay prueba alguna de que cristo sea Miguel. Si a eso le llamas dogmatismo, pues así es.




Si va la comparación porque ¿como es que un simple mortal se llame ¿Quien como Jehová?

Al escribir esto lo pondría por encima de otros seres creados, ¿No crees? sin embargo no es así.



Es muy probable que este ángel sea el angel de Jehová. pero digo probablemente.




Es obvio que aquí se refiere a la primera venida de Cristo y se refierea El como Angel o mensajero del pacto.

En cuanto al mensajero que envía delante de el debe ser Juan bautista.


Ahora ¿Que tiene que ver estas preguntas con Miguel?




Bueno ahí está la diferencia Miguel fue creado, Jesus NO!

Si va la comparación porque ¿como es que un simple mortal se llame ¿Quien como Jehová?

en Mexico, la mayoria se llaman Jesu, Jose, Maria, como mortales, porque alguein se llama Jesus eso lo hace igual a Jesus o inmortal, no porque sabemos que son mortales.

ahora, si a un ser se le llama "igual a Dios" o "como Dios", hay la posibliidad de que si sea Dios. me explico?

Es obvio que aquí se refiere a la primera venida de Cristo y se refierea El como Angel o mensajero del pacto.

En cuanto al mensajero que envía delante de el debe ser Juan bautista.

y asi es, lo mencione por que para ti no hay problema cuando la misma biblia menciona a Jesus como Angel. Pero tienes problema cuando se le llama "jefe de los angeles" o sea Miguel.

volvamos al tema, en el lenguaje original estas son las palabras:

H4317
מִיכָאֵל Mikaél; de 4310 y (der. pref. de) 3588 y 410; ¿quién (es) como Dios?; Micael, nombre de un arcángel y de nueve isr.:-Micael, Miguel.
H259
אֶחַד ekjád; numeral de 258; prop. unido, i.e. uno; o (como ord.) primero:-cada (uno), ciento, común, once, primero, solo, todo, undécimo, único, unir, uno, (una) vez.

H7223
רִאשׁוֹן rishón; o
רִאשֹׁן rishón; de 7221; primero, en lugar, tiempo o rango (como adj. o sustantivo):-antepasado, antiguo, cosa mayor, pasado, preceder, primero, principal, príncipe, principio, temprano.

H8269
שַׂר sar; de 8323; persona jefe o cabeza (de cualquier rango o clase):-camarero, capitán, caudillo, comandante, comisario, general, gobernador, grande, jefe, maestro, mayoral, oficial, principal, príncipe.

de estas posibles traduciones, dime, es posible de que se pueda traducir:

Miguel el primero o principal capitan o principe

es posible?

 

[cheno]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

=Phenot2;564817]Si va la comparación porque ¿como es que un simple mortal se llame ¿Quien como Jehová?

en Mexico, la mayoria se llaman Jesu, Jose, Maria, como mortales, porque alguein se llama Jesus eso lo hace igual a Jesus o inmortal, no porque sabemos que son mortales.

ahora, si a un ser se le llama "igual a Dios" o "como Dios", hay la posibliidad de que si sea Dios. me explico?

No, no estoy de acuerdo, puesto que a los hombres de la biblia generalmente Dios les ponía el nombre.

Mira, el nombre de Jehová era un nombre sumamente reverenciado por los judíos, a tal grado que no se atrevían a pronunciarlo.


será que algun Judío, le pondría a su hijo ¿Quien como Jehová?

Ahora los mexicanos somos irrespetuosos y es muy raro que alguien investigue le que quiere decir, un nombre.

Al respecto, las personas que se llaman Jesús, aquí en el estado donde vivo, les dicen de cariño chucho, pero chucho en otros paises les dicen a los perros.

Imagínate.

y asi es, lo mencione por que para ti no hay problema cuando la misma biblia menciona a Jesus como Angel. Pero tienes problema cuando se le llama "jefe de los angeles" o sea Miguel.

No, es que el problema no es que sea Miguel o no un ángel. El problema es que miguel no es cristo, pues no hay pruebas.

Es como si alguien te dijera que gabriel es Jesús, dirias no es cierto.

volvamos al tema, en el lenguaje original estas son las palabras:

H4317
מִיכָאֵל Mikaél; de 4310 y (der. pref. de) 3588 y 410; ¿quién (es) como Dios?; Micael, nombre de un arcángel y de nueve isr.:-Micael, Miguel.
H259
אֶחַד ekjád; numeral de 258; prop. unido, i.e. uno; o (como ord.) primero:-cada (uno), ciento, común, once, primero, solo, todo, undécimo, único, unir, uno, (una) vez.

H7223
רִאשׁוֹן rishón; o
רִאשֹׁן rishón; de 7221; primero, en lugar, tiempo o rango (como adj. o sustantivo):-antepasado, antiguo, cosa mayor, pasado, preceder, primero, principal, príncipe, principio, temprano.

H8269
שַׂר sar; de 8323; persona jefe o cabeza (de cualquier rango o clase):-camarero, capitán, caudillo, comandante, comisario, general, gobernador, grande, jefe, maestro, mayoral, oficial, principal, príncipe.

de estas posibles traduciones, dime, es posible de que se pueda traducir:

Miguel el primero o principal capitan o principe

es posible?

A ver explícate por favor pues no entiendo esto último ¿Qué quieres decir?

 

[Phenot2]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

No, no estoy de acuerdo, puesto que a los hombres de la biblia generalmente Dios les ponía el nombre.

Mira, el nombre de Jehová era un nombre sumamente reverenciado por los judíos, a tal grado que no se atrevían a pronunciarlo.


será que algun Judío, le pondría a su hijo ¿Quien como Jehová?

Ahora los mexicanos somos irrespetuosos y es muy raro que alguien investigue le que quiere decir, un nombre.

Al respecto, las personas que se llaman Jesús, aquí en el estado donde vivo, les dicen de cariño chucho, pero chucho en otros paises les dicen a los perros.

Imagínate.



No, es que el problema no es que sea Miguel o no un ángel. El problema es que miguel no es cristo, pues no hay pruebas.

Es como si alguien te dijera que gabriel es Jesús, dirias no es cierto.




A ver explícate por favor pues no entiendo esto último ¿Qué quieres decir?

No, es que el problema no es que sea Miguel o no un ángel. El problema es que miguel no es cristo, pues no hay pruebas.

si no hubiera purebas, no tendriamos este estudio y todos estariamos de acuerdo, no crees?

Al respecto, las personas que se llaman Jesús, aquí en el estado donde vivo, les dicen de cariño chucho, pero chucho en otros paises les dicen a los perros.


estoy totalmente de acuerdo, pero ilustra lo que quiero decir.

en cuanto a lo ultimo que te escribi:

Dan 10:13 Mas el príncipe del reino de Persia se puso contra mí veintiún días; y he aquí, Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y yo quedé allí con los reyes de Persia.


Miguel, uno de los principales príncipes

vamos a analizar esta porcion en el original:

H4317
מִיכָאֵל Mikaél; de 4310 y (der. pref. de) 3588 y 410; ¿quién (es) como Dios?; Micael, nombre de un arcángel y de nueve isr.:-Micael, Miguel.

H259
אֶחַד ekjád; numeral de 258; prop. unido, i.e. uno; o (como ord.) primero:-cada (uno), ciento, común, once, primero, solo, todo, undécimo, único, unir, uno, (una) vez.

H8269
שַׂר sar; de 8323; persona jefe o cabeza (de cualquier rango o clase):-camarero, capitán, caudillo, comandante, comisario, general, gobernador, grande, jefe, maestro, mayoral, oficial, principal, príncipe.

esto es de el diccioanario Strong y sus numero, lo puede comprobar facilmente

se pude traducir como la mayoria de las biblias lo hacen:

Miguel uno jefe

Miguel primer jefe

Miguel unico jefe

solo ve reemplazando las palabras, y mi pregunta es: de acuerdo a los posibles tradruciones de las palabras, es posible llegar a la traducion:

Miguel unico principe o primer capitan

es posible?

 

[Luis Alberto42]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Miguel unico principe o primer capitan es posible?

Es posible. Pero de capitán a Dios, hay leguas.

Las Escrituras distinguen a Miguel del Señor, en varias ocasiones. Veamos:


1.


Miguel:

Dan 10:13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia.


Nota: Aquí se está hablando de "príncipes sobrenaturales" y se menciona a Miguel como UNO de los principales.



El Señor:


Dan 8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana.



No solo UNO de los principales, sino EL Principe de TODOS los principales principes, incluso de Miguel, UNO de los principales principes.








2.


Miguel:

Jud 1:9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo:




El Señor:

El Señor te reprenda.








3.


El Señor:

1Th 4:16 El Señor mismo,




Un arcángel:

a la orden dada por la voz de un arcángel y por la trompeta de Dios, bajará del cielo, y los que murieron en Cristo resucitarán en primer lugar.







4.

Miguel:

Dan 12:1 «En aquel tiempo surgirá Miguel, el gran Príncipe que defiende a los hijos de tu pueblo. Será aquél un tiempo de angustia como no habrá habido hasta entonces otro desde que existen las naciones.




El Cordero:

En aquel tiempo se salvará tu pueblo: todos los que se encuentren inscritos en el Libro.



NO en el libro de Miguel, sino en el libro del CORDERO JESUCRISTO.








5.


Miguel:

Rev 12:7 Entonces se entabló una batalla en el cielo: Miguel y sus Ángeles combatieron con el Dragón. También el Dragón y sus Ángeles combatieron,




Cristo:

Rev 12:10 Oí entonces una fuerte voz que decía en el cielo: «Ahora ya ha llegado la salvación, el poder y el reinado de nuestro Dios y la potestad de su Cristo, porque ha sido arrojado el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba día y noche delante de nuestro Dios.





6.


Miguel, "vuestro principe" (Arcángel que restringe a Satanás en el cielo)

Dan 10:21 Pero voy a revelarte lo que está consignado en el Libro de la Verdad. Nadie me presta ayuda para esto, excepto Miguel, vuestro Príncipe,





Cristo, Rey de reyes y Señor de Señores, y NUESTRO Príncipe:


Rev 19:16 Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.


Act 5:31 A éste, Dios ha exaltado con su diestra por Príncipe y Salvador, para dar a Israel arrepentimiento y perdón de pecados.



No confundir al Príncipe de príncipes con "uno" de los principales príncipes!



Luis Alberto42

 

[Phenot2]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Es posible. Pero de capitán a Dios, hay leguas.

Las Escrituras distinguen a Miguel del Señor, en varias ocasiones. Veamos:


1.


Miguel:

Dan 10:13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia.


Nota: Aquí se está hablando de "príncipes sobrenaturales" y se menciona a Miguel como UNO de los principales.



El Señor:


Dan 8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana.



No solo UNO de los principales, sino EL Principe de TODOS los principales principes, incluso de Miguel, UNO de los principales principes.








2.


Miguel:

Jud 1:9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo:




El Señor:

El Señor te reprenda.








3.


El Señor:

1Th 4:16 El Señor mismo,




Un arcángel:

a la orden dada por la voz de un arcángel y por la trompeta de Dios, bajará del cielo, y los que murieron en Cristo resucitarán en primer lugar.







4.

Miguel:

Dan 12:1 «En aquel tiempo surgirá Miguel, el gran Príncipe que defiende a los hijos de tu pueblo. Será aquél un tiempo de angustia como no habrá habido hasta entonces otro desde que existen las naciones.




El Cordero:

En aquel tiempo se salvará tu pueblo: todos los que se encuentren inscritos en el Libro.



NO en el libro de Miguel, sino en el libro del CORDERO JESUCRISTO.








5.


Miguel:

Rev 12:7 Entonces se entabló una batalla en el cielo: Miguel y sus Ángeles combatieron con el Dragón. También el Dragón y sus Ángeles combatieron,




Cristo:

Rev 12:10 Oí entonces una fuerte voz que decía en el cielo: «Ahora ya ha llegado la salvación, el poder y el reinado de nuestro Dios y la potestad de su Cristo, porque ha sido arrojado el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba día y noche delante de nuestro Dios.





6.


Miguel, "vuestro principe" (Arcángel que restringe a Satanás en el cielo)

Dan 10:21 Pero voy a revelarte lo que está consignado en el Libro de la Verdad. Nadie me presta ayuda para esto, excepto Miguel, vuestro Príncipe,





Cristo, Rey de reyes y Señor de Señores, y NUESTRO Príncipe:


Rev 19:16 Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.


Act 5:31 A éste, Dios ha exaltado con su diestra por Príncipe y Salvador, para dar a Israel arrepentimiento y perdón de pecados.



No confundir al Príncipe de príncipes con "uno" de los principales príncipes!



Luis Alberto42

lee de nuevo lo que escribi

 

[yahveh]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

No, es que el problema no es que sea Miguel o no un ángel. El problema es que miguel no es cristo, pues no hay pruebas.

si no hubiera purebas, no tendriamos este estudio y todos estariamos de acuerdo, no crees?

Al respecto, las personas que se llaman Jesús, aquí en el estado donde vivo, les dicen de cariño chucho, pero chucho en otros paises les dicen a los perros.


estoy totalmente de acuerdo, pero ilustra lo que quiero decir.

en cuanto a lo ultimo que te escribi:

Dan 10:13 Mas el príncipe del reino de Persia se puso contra mí veintiún días; y he aquí, Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y yo quedé allí con los reyes de Persia.


Miguel, uno de los principales príncipes

vamos a analizar esta porcion en el original:

H4317
מִיכָאֵל Mikaél; de 4310 y (der. pref. de) 3588 y 410; ¿quién (es) como Dios?; Micael, nombre de un arcángel y de nueve isr.:-Micael, Miguel.

H259
אֶחַד ekjád; numeral de 258; prop. unido, i.e. uno; o (como ord.) primero:-cada (uno), ciento, común, once, primero, solo, todo, undécimo, único, unir, uno, (una) vez.

H8269
שַׂר sar; de 8323; persona jefe o cabeza (de cualquier rango o clase):-camarero, capitán, caudillo, comandante, comisario, general, gobernador, grande, jefe, maestro, mayoral, oficial, principal, príncipe.

esto es de el diccioanario Strong y sus numero, lo puede comprobar facilmente

se pude traducir como la mayoria de las biblias lo hacen:

Miguel uno jefe

Miguel primer jefe

Miguel unico jefe

solo ve reemplazando las palabras, y mi pregunta es: de acuerdo a los posibles tradruciones de las palabras, es posible llegar a la traducion:

Miguel unico principe o primer capitan

es posible?

hola phenot, yo si le he entendido, pero parece que es usted el que no comprende que aunque lo tradujeramos asi, no cambiaria mucha cosa:

el texto diria: miguel, uno de los unicos principes...

o: miguel, uno de los primeros capitanes...

no dejaria de ser uno de tantos, sin embargo jesus es el hijo unigenito (GR:monogenes)=unico en su clase.


mire amigo, para que lo entienda mejor:

H259
אֶחַד ekjád; numeral de 258; prop. unido, i.e. uno; o (como ord.) primero:-cada (uno), ciento, común, once, primero, solo, todo, undécimo, único, unir, uno, (una) vez.

H8269
שַׂר sar; de 8323; persona jefe o cabeza (de cualquier rango o clase):-camarero, capitán, caudillo, comandante, comisario, general, gobernador, grande, jefe, maestro, mayoral, oficial, principal, príncipe.

elijamos la traduccion siguiente:

miguel, uno de los unicos maestros.

seria uno de los unicos maestros (sugeriendo que no hai muchos), aora tradujamos de la misma manera daniel 8:25, diria asi: Se alzará contra el maestro de maestros.

es obvio que jesus seria el unico gran maestro de entre los demas maestros,

provemos por ejemplo asi: miguel, uno de los unicos gobernadores... sin embargo daniel 8:25 seguiria diciendonos claramente: se alzara contra el gobernador de los gobernadores.

¿quien diria usted que es mayor? usted no puede cambiar lo que las escrituras dicen del hijo de dios, arrodillese ante dios y pida perdon por blasfemar contra su hijo unigenito, el principe de principes (no uno de los mayores principes, si no el mayor de entre todos ellos, al mayor de entre todos no se le prodria llamar uno de entre tantos)

recuerde amigo: monogenes=unico en su clase

 

[Phenot2]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

hola phenot, yo si le he entendido, pero parece que es usted el que no comprende que aunque lo tradujeramos asi, no cambiaria mucha cosa:

el texto diria: miguel, uno de los unicos principes...

o: miguel, uno de los primeros capitanes...

no dejaria de ser uno de tantos, sin embargo jesus es el hijo unigenito (GR:monogenes)=unico en su clase.


mire amigo, para que lo entienda mejor:

H259
אֶחַד ekjád; numeral de 258; prop. unido, i.e. uno; o (como ord.) primero:-cada (uno), ciento, común, once, primero, solo, todo, undécimo, único, unir, uno, (una) vez.

H8269
שַׂר sar; de 8323; persona jefe o cabeza (de cualquier rango o clase):-camarero, capitán, caudillo, comandante, comisario, general, gobernador, grande, jefe, maestro, mayoral, oficial, principal, príncipe.

elijamos la traduccion siguiente:

miguel, uno de los unicos maestros.

seria uno de los unicos maestros (sugeriendo que no hai muchos), aora tradujamos de la misma manera daniel 8:25, diria asi: Se alzará contra el maestro de maestros.

es obvio que jesus seria el unico gran maestro de entre los demas maestros,

provemos por ejemplo asi: miguel, uno de los unicos gobernadores... sin embargo daniel 8:25 seguiria diciendonos claramente: se alzara contra el gobernador de los gobernadores.

¿quien diria usted que es mayor? usted no puede cambiar lo que las escrituras dicen del hijo de dios, arrodillese ante dios y pida perdon por blasfemar contra su hijo unigenito, el principe de principes (no uno de los mayores principes, si no el mayor de entre todos ellos, al mayor de entre todos no se le prodria llamar uno de entre tantos)

recuerde amigo: monogenes=unico en su clase

el problema es ese precisamente, "uno"

fijese de nuevo por favor y si usa uno, no use las otras alternativas y vice versa.

Lo repito de nuevo, la didad de Jesus no esta en juego..

 

[remmo]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

el problema es ese precisamente, "uno"

fijese de nuevo por favor y si usa uno, no use las otras alternativas y vice versa.

Lo repito de nuevo, la didad de Jesus no esta en juego..

Esta bien..
esta ese "uno"..

pero entonces "principe" o "principal" ¿esta en singular o en plural?

 

[remmo]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

Esta bien..
esta ese "uno"..

pero entonces "principe" o "principal" ¿esta en singular o en plural?

porque si esta en plural, entonces la oracion pierde sentido.
Quedaría asi:

Miguel unico principes
ó

Miguel unico principales

 

[Armando Hoyos]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

=Armando Hoyos;564698]

A ver a ver! usted dice que Jesùs es Dios y yo tambièn digo que Jesùs es Dios.

Si estamos de acuerdo en esto, para que discutir!




Creo que sì es tu propòsito puesto que estàs en el debate. Si no te interesara, pues es muy simple, no estarias respondiendo ni aportando. Cuando nadie te contestaba, hasta decìas "ya bajense de su bicicleta", era como decir: heyyyy! aquì estoy.




Claro! cuando una versiòn no les conviene, pues, fàcil, la descalifico ¿con què base?

Si usted descalifica una versiòn, es porque tiene un mayor conocimiento que los traductores y està diciendo que usted la traducirìa mejor.

la ùnica traducciòn seriamente adulterada es la del nuevo mundo. La de los testigos.



No! es mucho antes! todavìa estaba yo en pleno debate con humillado.

Ahì si tiene tiempo, la busca con calma.




Claro que es off topic hablar de melquisedec, cuando el tema es si Miguel es Cristo.

Ahgora si tu piensas que demostrando quien es Melquisedec, demostraràs que Jesùs es Miguel, pues has primero el anàlisis.





te repito, si tu piensas, que un angel es mengano operengano, solo demuèstralo.

pero si preguntas ¿quien es el angel de x cosa? Si la Biblia no dice quien es, eso te voy a responder.

Mejor dì tù quien crees que son y da tu argumento.

A esto en mi pais le dirian: "Esta tocando el tres" [el tres es un instrumento musical de cuerdas, no vaya a haber mal entendidos] o "se pasò con ficha" o "tremendo violin que toca" y cosas semejantes...

 

[cheno]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

=Phenot2;564977]


Dan 10:13 Mas el príncipe del reino de Persia se puso contra mí veintiún días; y he aquí, Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y yo quedé allí con los reyes de Persia.


Miguel, uno de los principales príncipes

vamos a analizar esta porcion en el original:

H4317
מִיכָאֵל Mikaél; de 4310 y (der. pref. de) 3588 y 410; ¿quién (es) como Dios?; Micael, nombre de un arcángel y de nueve isr.:-Micael, Miguel.

Correcto escibes bien la palabra Miguel.

H259
אֶחַד ekjád; numeral de 258; prop. unido, i.e. uno; o (como ord.) primero:-cada (uno), ciento, común, once, primero, solo, todo, undécimo, único, unir, uno, (una) vez.

Esta también es correcta.

H8269
שַׂר sar; de 8323; persona jefe o cabeza (de cualquier rango o clase):-camarero, capitán, caudillo, comandante, comisario, general, gobernador, grande, jefe, maestro, mayoral, oficial, principal, príncipe.

Donde tengo dudas es en esta palabra. ¿Porqué? bueno, voy a escribir el texto completo.

Daniel 10:13
ושׂר מלכות פרס עמד לנגדי עשׂרים ואחד יום והנה מיכאל אחד השׂרים הראשׁנים בא לעזרני ואני נותרתי שׁם אצל
מלכי פרס׃

Aquí es donde está la mi duda: tu escribes שַׂר pero en el texto está escrito השׂרים
¿Será que esto cambia algo?

No sé nada de hebreo, quiero aclarar.

tengo el antiguo testamento en hebreo, pero ¿Cómo le hago para buscar una palabra en el diccionario strong? si lo sabes, dime por favor pues no se como buscarlo.


Para poder contestarte es necesario desenredar esta palabra השׂרים o שַׂר

saludos!

 

[yahveh]

Re: QUIEN ES EL ARCANGEL MIGUEL?

MENSAJE PARA AMADON:

Hola amadon, tu has afirmado que jesus es un angel, de hecho la sociedad watchtower jamas lo ha negado, mira ire directo al grano e intentare no extenderme demasiado, utilizare la traduccion nuevo mundo.

daniel 10:13: Pero el príncipe de la región real de Persia estuvo plantado en oposición a mí por veintiún días, y, ¡mira!, Miguel, uno de los príncipes prominentes, vino a ayudarme; y yo, por mi parte, permanecí allí al lado de los reyes de Persia.

mira amigo, aqui a miguel se le llama uno de los principes prominentes, evidentemente hai mas, esto ciertamente sugiere la existencia de varios arcangeles, jesus por otro lado, es el hijo unigenito (juan 3:16) el dios unigenito (juan 1:18) unigenito (griego monogeges) quiere decir unico engendrado=unico en su clase, no uno de varios, jesus esta solo despues de dios, yo no creo que se pueda hablar de jesus y decir, uno de los principes prominentes, tendria que decir: miguel, el principe prominente: pero sin embargo eso no lo dice el texto, es mas, si miguel fuera el unico arcangel, ciertamente decir que es uno de varios principes principales no seria apropiado, puesto que el se supone que tendria un rango mas exaltado ¿no crees? por lo tanto jesus no es miguel, ni miguel es el unico arcangel, aora bien, si es el unico mencionado con un nombre.

daniel 10:21: 21*No obstante, te informaré las cosas apuntadas en la escritura de la verdad, y no hay nadie que resulte fuerte conmigo en estas [cosas] sino Miguel, el príncipe de ustedes.

aqui se nos dice que miguel es el principe de israel, eso desde luego apunta que el es el angel que asigno yahveh como guia de los israelitas, por lo tanto el es el angel de jehova, los trinitarios dicen que el angel de jehova es jesus, y se les escapa que afirmando esto estan diciendo que jesus es miguel, esta es la razon por la que creo que se nos desvela el nombre de miguel, porque el fue quien guio a los israelitas, desde luego es un sér especial, y merece al igual que gabriel, ser mencionado con su nombre, pero eso no significa que el sea cristo.
prosigamos:en el verso siguiente, que es el capitulo 11:1 dice: ”Y en cuanto a mí, en el primer año de Darío el medo me puse de pie como fortalecedor y como plaza fuerte para él. 2*Y ahora lo que es verdad te informaré:

aqui este angel nos dice que se puso de pie para fortalecer a miguel y para ponerse como plaza fuerte para el, yo no creo que un simple angel pueda servir a cristo como fortaleza teniendo en cuenta que jesus es segundo despues de dios, piensa: ¿quien es mas poderoso? aquel que fortalece? o aquel que ha sido fortalecido por aquel que fortalece? la respuesta es ovbia por lo tanto este angel es superior a miguel, si miguel fuera el unico arcangel ciertamente no necesitaria que un simple angel le ayudara para fortalecerlo, aora bien, es cierto que a jesus un angel le fortalecio, pero fue en condicion humana, habia sido hecho inferior a los angeles.

aora biene una gran pregunta, ¿es el arcangel miguel un angel?

deja que te responda la biblia:

2 pedro 2:10-11: 10*especialmente, sin embargo, a las que siguen tras la carne con el deseo de contaminar[la], y que menosprecian el señorío.

Osados, voluntariosos, estos no tiemblan ante los gloriosos, sino que hablan injuriosamente, 11*mientras que los ángeles, aunque son mayores en fuerza y poder, no presentan contra ellos acusación en términos injuriosos, [lo cual no hacen] por respeto a Jehová.

solo basta contrastarlo con judas 9: 9*Pero cuando Miguel el arcángel tuvo una diferencia con el Diablo y disputaba acerca del cuerpo de Moisés, no se atrevió a llevar un juicio contra él en términos injuriosos, sino que dijo: “Que Jehová te reprenda

que demuestra esto? pues que miguel a pesar de ser un angel de rango mayor, no deja de ser un angel, pues el no tiene autoridad para injuriar a los malvados, el actuo como un angel, obró como los angeles al no proferir juicio de maldicion contra satanas, todo por respeto a dios.

aora bien, que dice la biblia sobre le hijo de dios?

hebreos 1:5: Por ejemplo, ¿a cuál de los ángeles dijo él alguna vez: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre”?

dios es claro al decir que el jamas ha dicho esto a un angel, pero si lo ha dicho de jesus, por lo tanto jesus no es un angel, en hebreos 2:5 leemos: Porque no es a ángeles a quienes él ha sujetado la tierra habitada por venir, acerca de la cual hablamos.

¿a quien a sujetado dios la tierra habitada por venir? a jesus!! (lease hebreos 2:8) esta claro que dios no ha sujetado a angeles con este fin, sin embargo si ha sujetado a jesus, en conclusion, esto es asi porque el no es ningun angel ¿o esque nos esta mintiendo pablo? realmente le llamamos mentiro tanto a dios como a pablo si afirmamos que jesus es un angel, pues el primer capitulo de hebreos es explicito en declararnos que jesus no es un angel, leelo por tu mismo, por ultimo te cito hebreos 1:6 donde dice:

que todos los angeles de dios le rindan homenaje.

el termino griego que se usa aqui para "todos" es pantes, que significa segun el diccionario de numeros strongs: totalidad de las cosas a las que se hace referencia

¿cual es la referencia aqui? los angeles, por lo tanto el texto nos declara rotundamente que TODOS los angeles (sin ninguna excepcion) rindan homenaje a jesus, por consecuente jesus es IMPOSIBLE que sea un angel, nisiquiera un arcangel, pues ya te he mostrado que la biblia enseña que miguel es uno de varios y que no tubo autoridad para reprender al diablo, sin embargo jesus si (lee mateo 4:10)

solo me falta 1 tesalonicenses 4:16 que dice: 16*porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero.

si porque jesus viene con voz de arcangel es por consecuente un arcangel, entonces cuando viene con trompeta de dios ¿es dios? si su voz denota su rango ciertamente su oficio es trompetero de dios, uso una diferente conclusion del verso, pero aplico vuestro mismo metodo comparativo, que como puedes ver se cae por su propio peso, ¿mas pruebas?

leamos revelacion 6:1 que dice:Y vi cuando el Cordero abrió uno de los siete sellos, y oí a una de las cuatro criaturas vivientesdecir con voz como de trueno : “¡Ven!

usanto el mismo metodo comparativo llegare a una sola conclusion: una de las criaturas vivientes es un trueno literal. !dios me libre de semejante absurdez¡

por ultimo te dire 1 tesalonicenses tiene otra traduccion alternativa, veras, cuando el texto reza: "con" voz de arcangel...ese "con" en griego es "en" y puede traducirse de varias maneras: ejemplos: entre, por medio, con,en y un largo etc...si cojemos una de esas posibles traducciones entonces el texto reza mui diferente, diria asi: el señor mismo con voz de mando, por la voz del arcangel...o bien asi: el señor mismo, con voz de mando, entre la voz del arcangel...

¿ves que asi cambia mucho el significado del texto?

mira otras versiones biblicas de 1 tesalonicenses 1:16:

(BLS) Porque cuando Dios dé la orden por medio del jefe de los ángeles...

(DHH) Porque se oirá una voz de mando, la voz de un arcángel...

(BJ) El Señor mismo, a la orden dada por la voz de un arcángel...

(N-C) pues el mismo Señor, a una orden, a la voz del arcángel...

¿que me dices de esta amigo?

¿puedes seguir pensando que miguel es jesus? es mas ¿puedes seguir afirmando que jesus es un angel a la luz de lo que nos dice la carta a los hebreos y lo que denota el griego original?

¿puede ser jesus uno de los principes prominentes cuando el es enrealidad el Principe prominente de dios por excelencia?

aora bien, mi ultimo detalle, no cabe duda de que el arcangel es un principe, daniel 10:13 sugiere la posibilidad de que haiga mas arcangeles, lo que no me cabe duda esque un arcangel es un PRINCIPADO ¿pero que nos dice la biblia sobre los principados?

colosenses 1:16: porque en El fueron creadas todas las cosas del cielo y de la tierra, las visibles y las invisibles, los tronos, las dominaciones, los principados, las potestades; todo fue creado por El y para El."

espero su argumentacion amigo, y sobretodo gracias por haberme leido