Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

[Raul68]

Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

Completamente de acuerdo con NHR. En cuanto al comentario de Raul68, yo diria que usando unicamente la pregunta de Luis Alberto, este asunto puede tener distintas maneras de resolverlo.

Pero bueno, todos tenemos el derecho de ver las cosas de manera diferente.

A mi no me gusta llamar "hereje", ni "ciego" ni "fanatico" al que ve las cosas de manera diferente a mi.

Verás, Felix, ahora ya estamos en un punto donde empiezan a aflorar verdades que no son tan simples de entender, pero no debemos de olvidar que "Jesús" en cuanto a su condición humana, está sujeto a un espacio y tiempo determinado, y a su vez, siempre nos deberíamos referir a Él, en un termino histórico.

Ahora bien, el Hijo de Dios, de la misma naturaleza que el Padre y Eterno, a Él, no hay que sujetarle a un espacio y tiempo.

Si así lo hacemos, lograremos ver a quien en verdad es el Hijo de Dios, es decir quien hemos de llegar ser, para ser iguales a Él. Los escribas, los fariseos, y el mismo Felipe, ante Jesús hombre, no lograron conocerle, y por ello, no lograron ver al Padre. De ahí que le dije Dios EN Jesús, por tanto que su Divinidad, la que manifiesta al Padre (Dios) no era visible por los ojos naturales, por tanto que Dios es EL DIOS INVISIBLE, y el Hijo SU IMAGEN.

Espero haberme hecho entender suficientemente.

Un saludo.

 

[Amadón]

Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

Entonces chester ya tenemos otro contrincante?

Pues ya de perdido ya sabemos de que lugar esta, pues adelante.

 

[Amadón]

Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

Felix escucha a tu maestro y tu hermano Raul, heee

 

[Luis Alberto42]

Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

Pero eso NO DICE 1Juan 1. Allí dice EXPLICITAMENTE que la vida eterna es el Verbo de Dios:


1Jn 1:1 Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida


1Jn 1:2 (porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó);



Luis Alberto42

Vas a comentar sobre esto Chester ??


Luis Alberto42

 

[Raul68]

Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

ahora si se te despertastes.

Que bueno que ahora comprendes que Jehova es el Espiritu Santo, tanto que te lo recalque que valio la pena. entonces ¿estas de acuerdo con 2 Cor 3:17,18 que se esta hablando de Dios?

No, ahora vuelve al error de un principio, los versículos que cita, no identifican a YHWH, como el Señor, sino que están haciendo referencia A JESÚS, POR SER ÉL, el Señor. No vuelva atrás, pues andaba bien. No añada a la Escritura lo que ella NO DICE. Y en el N.T, Jesús ES EL SEÑOR, y bien sabe QUE ES LA PALABRA DE FE POR CUAL PUDE SER SALVO... SI CONFESARES QUE JESÚS ES SEÑOR... Hace un momento lo vimos.

Mire, la trinidad es compleja, y más si no se tiene en cuenta lo que la Sagrada Escritura dice, y a su vez, cambia KYRIOS o KIRIOU, por YHWH.

Medite, pero no vuelva atrás, ya le he dicho QUE ANDA AÑADIENDO LO QUE LA BIBLIA NO DICE.

Un saludo.

 

[NRH]

Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

Yo tengo un comentario bien bonito sacado de la Biblia

al que le caiga el sello que se lo ponga, y al que le pique que se rasque

Eclesiastes 12 11-13

11- Las palabras de los sabios son como aguijones; y como clavos hincados son las de los maestros de las congregaciones, dadas por un Pastor.
12- Ahora hijo mio, a mas de esto, se amonestado. No hay fin de hacer muchos libros; y el mucho estudio es fatiga de la carne.
13- El fin de todo el discurso oido es este: Teme a Dios y guarda sus mandamientos; porque esto es el todo del hombre.

ATT: El MAS Sabio de la historia humana, Categorizado asi por LA PALABRA MISMA

 

[Felix1=]

Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

Chester Beatty,

Me da gusto saber que hablo con una persona que al igual que yo ha leído a los Padres de la Iglesia. Simplemente pense que no había leido por tu copy/paste del folleto "¿Debería creer usted en la Trinidad?", donde se hace una mala interpretación de los Padres de la Iglesia, como mostré en mi post 103. http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=564182&postcount=103

Luis Alberto42,

Disculpame, pero no entiendo que parte de mi respuesta esta en contradiccion con 1 Juan 1:1,2.

Si Jesús es el medio para la vida eterna, entonces tambien el es la vida eterna.

 

[Raul68]

Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

Felix escucha a tu maestro y tu hermano Raul, heee

Verá, Amadón, debe aprender a sujetarse al menos, a la Palabra de Jesús, no es por nada, pero está incitando a cometer un pecado, por tanto que es él quien dijo, y cuando el lo dice ES UN MANDATO:

Mat. 23:8 “Pero ustedes no deben pretender que la gente los llame maestros, porque todos ustedes son hermanos y tienen solamente un Maestro

Espero que entienda, y por ello, lo subsane en sus expresiones. Un saludo.

 

[Chester Beatty]

Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

Chester Beatty,

Debido a eso te invitaría a que evites expresiones como "eso que dices es falso" sin aportar una prueba para que lo que digo es falso. Yo jamás dije que las citas que diste fueran falsas. Lo que dije es que estaban mal aplicadas ya que todos ellos enseñaron qeu Cristo era Dios y tambien la Trinidad.

La prueba se la di, lo que pasa es que no la entendió o la pasó por alto. Usted escribió que las citas están sacadas fuera de contexto porque ellos creían en la doctrina de la trinidad, pero ese argumento suyo es falso porque la trinidad no fue parida hasta el concilio de Constantinopla donde se declaró que el espiritu santo era Dios también. Los "Padre" creían que Jesús era divino" no que era Dios mismo.

Sin embargo, reconozco que las citas que tomaste de uno de los folletos de nuestra religión, muestra, o ignoracia del redactor, o un intento deliberado para engañar al lector. Yo quiero creer la primera opción.

Para eso mi amigo, tiene que buscar los libros y leer las citas por ti mismo y probar que se hicieron con la intención de engañar. Los libros que cita la WT los compro, sean en inglés o español, para corroborrar las citas, y creame son fieles. Noto que usted, tiene la semilla apóstata y pronto qerminará a menos que recapacite.

 

[Chester Beatty]

Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

Vas a comentar sobre esto Chester ??Luis Alberto42

Originalmente enviado por Luis Alberto42
Pero eso NO DICE 1Juan 1. Allí dice EXPLICITAMENTE que la vida eterna es el Verbo de Dios:
1Jn 1:1 Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida.
Jn 1:2 (porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó);
Luis Alberto42

El Padre es la fuente de la vida eterna (Salmo 36:9)

(Romanos 6:23) “Porque el salario que el pecado paga es muerte, pero el don que Dios da es vida eterna por Cristo Jesús nuestro Señor.”

 

[Amadón]

Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

Y esto lo reforzamos con Juan 6:57

Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí.

 

[NRH]

Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

El Padre es la fuente de la vida eterna (Salmo 36:9)

mas o menos eso pienso yo,
el Padre es una fuente de vida eterna
fuente que podemos alcanzar por medio de Jesus
por lo tanto Jesus tambien se puede decir que es la vida eterna, y si no es, te la da, so es mas o menos lo mismo

"Yo he venido para que tengan vida en abundacia"

 

[Amadón]

Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

No, ahora vuelve al error de un principio, los versículos que cita, no identifican a YHWH, como el Señor, sino que están haciendo referencia A JESÚS, POR SER ÉL, el Señor. No vuelva atrás, pues andaba bien. No añada a la Escritura lo que ella NO DICE. Y en el N.T, Jesús ES EL SEÑOR, y bien sabe QUE ES LA PALABRA DE FE POR CUAL PUDE SER SALVO... SI CONFESARES QUE JESÚS ES SEÑOR... Hace un momento lo vimos.

Mire, la trinidad es compleja, y más si no se tiene en cuenta lo que la Sagrada Escritura dice, y a su vez, cambia KYRIOS o KIRIOU, por YHWH.

Medite, pero no vuelva atrás, ya le he dicho QUE ANDA AÑADIENDO LO QUE LA BIBLIA NO DICE.

Un saludo.

Claro, es que el Padre y el Hijo son uno, y verás, el Hijo, aun siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios, y por ello, siempre será el mismo, pues Cristo ES el mismo ayer, hoy, y por los siglos.

El Hijo nunca niega al Padre, ello debería tenerlo presente.

Un saludo.

je je, das explicacion y dices que es Dios y luego reverseas, ja ja.

Te estas quemando.

 

[Felix1=]

Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

Chester Beatty,

La prueba se la di, lo que pasa es que no la entendió o la pasó por alto. Usted escribió que las citas están sacadas fuera de contexto porque ellos creían en la doctrina de la trinidad, pero ese argumento suyo es falso porque la trinidad no fue parida hasta el concilio de Constantinopla donde se declaró que el espiritu santo era Dios también. Los "Padre" creían que Jesús era divino" no que era Dios mismo.
QUOTE]

Me llama mucho la atenciòn de este comentario tuyo hermano. pareciere que no leíste mi post 103.

Vemos:
Justino Mártir diciendo que Jesús es Dios

"el Padre del universo tiene un Hijo; quien también, siendo el Verbo de Dios primer engendrado, aún es Dios" -Los Padres Ante Nicea, volumen 1. página 184.

Ireneo de Lyon diciendo que Jesús es Dios:

"el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. Ellos son tres, no en dignidad, sino en grado; no ensustancia sino en forma; no en poder, sino en clase. Ellos son de una sustancia y poder, porque hay un Dios de quien estos grados, formas y clases se muestran en el nombre del Padre, Hijo y Espíritu Santo" (Contra Praxíteles versículo 23)

Tertuliano enseñanzo la Trinidad:

"el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. Ellos son tres, no en dignidad, sino en grado; no ensustancia sino en forma; no en poder, sino en clase. Ellos son de una sustancia y poder, porque hay un Dios de quien estos grados, formas y clases se muestran en el nombre del Padre, Hijo y Espíritu Santo" (Contra Praxíteles versículo 23)

Orígenes enseñando la Trinidad:

"Más aún, nada en la Trinidad puede ser llamado mayor o menor, ya que la fuente de la divinidad sola contiene todas las cosas por Su palabra y razón, y por el Espíritu de Su boca santifica todas las cosas dignas de ser santificadas" (Sobre los principios, Libro 1, capítulo 3, versículo 7).

Todo esto estaba en mi post 103

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=564182&postcount=103

Por cierto, te felicito a tu respuesta a Luis Alberto, Dios nos va la vida eterna por medio de Cristo Jesús. Por eso se dice que Jehová y Jesús son la vida eterna. Cada uno lo es, pero en sentido distinto, como lo muestra Romanos 6:23

 

[yahveh]

Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

mas o menos eso pienso yo,
el Padre es una fuente de vida eterna
fuente que podemos alcanzar por medio de Jesus
por lo tanto Jesus tambien se puede decir que es la vida eterna, y si no es, te la da, so es mas o menos lo mismo

"Yo he venido para que tengan vida en abundacia"

lo que dices es correcto, ciertamente a jesus le podemos llamar la vida eterna, pero dios el padre es la fuente original, jesus es el mediador, por lo tanto no es lo mismo, esta claro que si el padre es la fuente de la vida y el nos la ofrece por medio de su hijo jesus, entonces este ultimo viene tambien de esa fuente de vida, osea, dios lo creo.

 

[Amadón]

Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

[

Esto es muy sencillo de entender, Dios es un Dios invisible, y el Hijo, ES SU IMAGEN, por tanto, siendo que Jesús es el Señor, por ser ella la Palabra de Fe que predicamos (Rom. 10. 8-10), por ello somos transformados de gloria en gloria en la misma imagen, la cual es la del Hijo, por ser Él la imagen visible del Dios invisible.

Dentro de la Deidad de Dios, el Hijo, es el único de los tres que tiene una imagen visible, pero a su vez, quien le ve a Él, ve al Padre. Y ello, siempre, por la asistencia del Espíritu Santo, quien tomando del Hijo, y glorificándolo, nos lo da a conocer....

Medite, dedique más tiempo a la oración, y siga adelante. Pero por sobre todo no olviden que al no creer en un Dios trino y uno, ante ello, les resulta difícil prestar atención debida a todo cuanto se les comparte, ya que de entrada lo niegan, y no están dispuestos reconocer que pueda ser una verdad que a día de hoy aun no comprenden.

Un saludo.

/QUOTE]

Ahi si reconoce cuando le conviene, ya ven el acomodin.

 

[NRH]

Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

lo que dices es correcto, ciertamente a jesus le podemos llamar la vida eterna, pero dios el padre es la fuente original, jesus es el mediador, por lo tanto no es lo mismo, esta claro que si el padre es la fuente de la vida y el nos la ofrece por medio de su hijo jesus, entonces este ultimo viene tambien de esa fuente de vida, osea, dios lo creo.

Dios no creo a Jesus >_< Jesus es el Verbo hecho carne, y "En el principio era el Verbo, y este era con Dios"
no mezcles ^_^

 

[Amadón]

Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

(Mateo 16:16) 16 En contestación, Simón Pedro dijo: “Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios vivo”. . .

(Juan 6:57) 57 Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí.

(Juan 3:16) 16 ”Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna.

(Juan 10:31-37) 31 Otra vez los judíos alzaron piedras para apedrearlo. 32 Jesús les respondió: “Muchas obras excelentes les exhibí de parte del Padre. ¿Por cuál de esas obras me apedrean?”. 33 Los judíos le contestaron: “No por obra excelente te apedreamos, sino por blasfemia, sí, porque tú, aunque eres hombre, te haces a ti mismo un dios”. 34 Jesús les contestó: “¿No está escrito en su Ley: ‘Yo dije: “Ustedes son dioses”’? 35 Si él llamó ‘dioses’ a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios, y sin embargo la Escritura no puede ser nulificada, 36 ¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios? 37 Si no hago las obras de mi Padre, no me crean.



Originalmente publicado por Amenadiel
Toma el principio de San Juan, por ejemplo, es una de mis partes preferidas. Empieza con "En un principio era el Verbo, y el Verbo estaba con Dios y el Verbo era Dios". Eso resume la esencia divina de Cristo, y su homounción y su naturaleza divina. Eso es uno de los pilares de la Trinidad. Si tú ves esa parte en la Biblia TJ dice: "El verbo era un dios". Un dios? Perdón? No conocía a los cristianos politeístas.

1808: “y la palabra era un dios” (The New Testament in an Improved Version, Upon the Basis of Archbishop Newcome’s New Translation: With a Corrected Text).

1864: “y un dios era la Palabra” (The Emphatic Diaglott, lectura interlineal, por Benjamin Wilson).

1928: “y la Palabra era un ser divino” (La Bible du Centenaire, L’Evangile selon Jean, por Maurice Goguel).

1935: “y la Palabra era divino” (The Bible—An American Translation, por J. M. P. Smith y E. J. Goodspeed).

1946: “y de género divino era la Palabra” (Das Neue Testament, por Ludwig Thimme).

1958: “y la Palabra era un Dios” (The New Testament, por James L. Tomanek).

1963: “y la Palabra era un dios” (Traducción del Nuevo Mundo de las Escrituras Griegas Cristianas).

1975: “y un dios (o: de género divino) era la Palabra” (Das Evangelium nach Johannes, por Siegfried Schulz).

1978: “y de género parecido a Dios era el Logos” (Das Evangelium nach Johannes, por Johannes Schneider).

En Juan 1:1 aparece dos veces el sustantivo griego the-ós (dios). La primera vez que aparece se refiere al Dios Todopoderoso, con quien estaba la Palabra (“y la Palabra [ló-gos] estaba con Dios [una forma de the-ós]”). Este primer the-ós está precedido por la palabra ton (el), una forma del artículo definido griego que señala a alguien claramente identificado, en este caso el Dios Todopoderoso (“y la Palabra estaba con [el] Dios”).

Por otra parte, no hay artículo delante del segundo the-ós en Juan 1:1. Eso haría que una traducción literal dijera: “y dios era la Palabra”. Sin embargo, hemos visto que varias traducciones vierten “divino”, “parecido a Dios” o “un dios” este segundo.

Ahora sino siguen la regla del articulo un ¿Como quedaria en Hechos 28:6?

 

[Amadón]

Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

Y esto es simple comentario de uno que no es Testigo para queno se quejen.

 

[yahveh]

Re: Juan 1,2-3 ---> Jesús es Dios

Dios no creo a Jesus >_< Jesus es el Verbo hecho carne, y "En el principio era el Verbo, y este era con Dios"
no mezcles ^_^

veamos de nuevo NRH, el razonamiento es el siguiente el salmo 36:9 dice:
Porque contigo está la fuente de la vida;
por luz de ti podemos ver luz.

entonces si el padre es la fuente de la vida, y jesus no, por consiguiente el tiene que provenir de esa dicha fuente, tal como el mismo declaro.

Juan 6:57:
Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí.


jesus nos dice que la causa de que el viva, es el padre, al igual que si nos alimentamos de jesus, tambien viviremos por el, esto es, porque dios nos presto a jesus para que por medio de el alcanzemos la vida eterna, pero esa vida eterna proviene de dios el padre.