"hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

Osea que el ladrón no está "roncando en la muerte" en un hueco esperando ser "despertado"...



Excelente Caminante!


Pero algún adventista argumentará que el Señor resucitó al tercer día, (Hechos 10:40) y no ese mismo día, o que Él aún no había subido al Padre....(Juan 20:17).


Qué le responderías Caminante ???


Espero tu amable respuesta.


Luis Alberto42

Si no se trata de esgrimir conocimientos, si no de vivir en la fe, con fe.

Dicho esto te puedo decir; para mi, El Padre, El Hijo Y El Espiritu Santo son Dios de Dios, Luz de Luz, Dios verdadero de Dios verdadero.

Y confirmando eso Cristo dijo a pregunta clara de Felipe, Como es el Padre? Felipe he estado tanto tiempo frente a Uds. y aun no me reconocen?

Cuando Cristo dijo; Hoy estarás conmigo, primero de ninguna manera quizo decir; porque hoy te conoci, hoy te digo algo que te hubiera dicho ayer, pero como hoy te conoci, hoy te lo digo.

Esa manera de hablar la tienen los adivinadores, aquellos que te dicen cosas sin quererse comprometer, por ejemplo; Hoy miro que en tu futuro hay una rubia voluptuosa que te sonsaca a tu marido. y le preguntan a la Sra. ¿Hay alguna rubia, trabajando con tu marido? jugando a la probabilidad de que gueros donde quiera hay, pero si responde; No, hay. -Te dirá con desfachatez, Aqui en las cartas aparece hoy, una guera, no dejes de ter cuidado porque alguna de las que estan junto a tu marido se pueden pintar el pelo.-Y repregunta la esposa desesperada, ¿Y como puedo saber son exactitud, quien es? le responde la brujilla futurista, ,- Bueno hoy, aprece solo esto, pero ven en dos semanas, consiguete algunas cosas de las mujeres que trabajan junto a tu marido, veremos que nos dicen las cartas, ese dia. Hoy solo te advierten esto.

Loa Adivinadores, no se quieren comprometer con sus palabras y afirmaciones, quieren en sus afirmaciones tener la flexibilidad para situarse como visionarios del futuro, y si no ocurre lo predicho, no quedar en evidencia de charlatanes.

Cristo no habla asi, todas sus palabras son compromisos y promesas cumplidas, por eso cuando El dijo Hoy, es porque es Hoy. y ese día el buen ladrón estaria en su reino junto al Padre, y donde está el Padre esta El Hijo.

Ha estado durante tanto tiempo frente a nosotros y si alguien no lo reconoce gacho por ese amigo.
 
Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

Una pregunta, independientemente si el Paraiso va hacer en la tierra o en el cielo, como dicen ustedes, bueno en lo que les leo.

¿Tuvo mas privilegios el ladron de estar ese mismo dia en el cielo?

Jn. 20:

17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
 
Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

Y confirmando eso Cristo dijo a pregunta clara de Felipe, Como es el Padre? Felipe he estado tanto tiempo frente a Uds. y aun no me reconocen?

Asi es, sino conocen bien a Jesùs estando con ellos, pues menos van a conocer al Padre.

Esto no demuestra nada, de que Jesús sea Dios.

En otra ocasión, Jesús estando VIVO Y CONSCIENTE EN EL ESPÍRITU dijo no haber ido aun al Padre, o sea estaba haciendo escala en el submundo y la tierra antes del cielo.

Juan 20:17
Dícele Jesús: "Deja de tocarme, que todavía no he subido al Padre. Pero vete a mis hermanos y diles: Subo a mi Padre y vuestro Padre, a mi Dios y vuestro Dios."

Esto demuestra que Jesús no estuvo roncando hasta el tercer día.


Orale, entonces Jesús nunca murio, asi que el sacrificio es un fraude.
 
Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

Uhm.. no había visto este aporte de Luis Alberto.

El Paraiso es el mundo espiritual, ya con la seguridad de la salvación.

Este mundo es un "valle de Lágrimas", un lugar de incertidumbre donde estamos siendo probados para ser hallados dignos de la patria celestial.

Según mi doctrina católica hay dos lugares posibles donde un alma salvada puede estar: 1) el cielo 2) el purgatorio.

Jesús no habría ascendido aun al cielo, pero si se encontraba junto a los espíritus que aun estaban expiando sus faltas en el Purgatorio: los espíritus encarcelados.

El buen ladrón se fué con Jesús digamos de la mano al Purgatorio, no se si a expiar sus faltas, no se si todas las faltas fueron reparadas por la Gran misericordia de Dios sin sufrimiento, solo El lo sabrá. Si a Dios "le dió la gana" sus pecados fueron borrados en un chasquido de sus dedos.

Lo que aqueja a las almas del Purgatorio es el deseo de Dios sin poder verlo, obviamente al visitarlas después de su victoria yo no estuvieron solas, y fueron días de gozo celestial. En esos breves "hasta el tercer día" recibieron una visita inusual que no habría de repetirse jamás, el Purgatorio se abría convertido en parte del cielo, y es por ello que el Buen Ladrón aun en el Purgatorio estaría contemplando a su Dios en el Paraíso. Un oasis en el medio del desierto del Purgatorio.

Saludos
 
Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

Una pregunta, independientemente si el Paraiso va hacer en la tierra o en el cielo, como dicen ustedes, bueno en lo que les leo.

¿Tuvo mas privilegios el ladron de estar ese mismo dia en el cielo?

Jn. 20:

17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

¿Privilegios? Aquel que esta exactamente sentado a la derecha del Padre y el Padre está sentado exactamente a la izquierda del Hijo, ¿crees que su apuro son los privilegios?

En imnumerables ocaciones nos mostró que el reconocimiento no debe ser tu busqueda, si no nuestro apuro debe ser la salvación.

El buen ladrón en el último minuto, se ganó su denario. Y así nos enseño que es el reino de los cielos.

Dios obra de manera misteriosa, ¿que hizo esas 50 horas que no estuvo visualmente entre nosotros? ¿Por que, fue a otro lado, antes de ir con el Padre? ¿Tendría otra tarea antes de ir al Padre?

No son preguntas que le debemos hacer, El nos prometío que tendriamos nuestro denario si trabajamos en la parcela y si hay algo que no nos guste o imaginemos que merecemos más, el también ya no lo dijo; No es asunto nuestro, nos prometío un denario y no más.

¿Quieres tu denario, o no?
 
Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

Mi pregunta es y sigue la misma, ¿Quien ascendio primero al cielo Jesús o el ladrón?
 
Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

Pongámonos en el lugar del ladrón arrepentido. Clama a Cristo que se acuerde de él, no en el instate de su muerte, sino al instaurar su reino. La promesa de Cristo es que estaría con El en el paraíso, ¿cuándo? HOY. Y es que para el ladrón, ese HOY está detenidoen el tiempo, hasta que el reino venga en la segunda venida de Cristo. Cuando resucite, le parecerá que fue en ese mismo instante que recibió la promesa de labios de Jesús. Será entonces que el HOY se verificará.

Lo sucedido al ladrón pasa con todo los que mueren en Cristo. Pueden pasar diez, cien o mil años entre su muerte y la resurrección, pero para el creyente, será el momento de la resaurrección apenas un instante, un abrir y cerrar de ojo.

Jesús no puede mentir. Al tercer día de su muerte, dije a María Magdalena: "No me toques, pues aun no he ascendido a mi Padre". Además, al ladrón se le quebraron las piernas, porque aun no había muerto a la puesta del sol. Esto nos hace pensar que hay que darle otro giro a la promesa del Señor, sin contradecir la idea del texto.
 
Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

Entonces esta bien traducido Lucas 23:

43 Y él le dijo: “Verdaderamente te digo hoy: Estarás conmigo en el Paraíso”.
 
Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

Mi pregunta es y sigue la misma, ¿Quien ascendio primero al cielo Jesús o el ladrón?

Una pregunta quien ascendió primero al cielo Elías o Jesús.

Quien ascendió primero al cielo, Henoc o Jesús.

Quien ascendió primero al cielo Moisés o Jesús.


Jesús bajo del cielo a hacerse hombre y es previo a todos los resucitados de cualquier manera.

Saludos
 
Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

Entonces Jesus y el ápostol Pablo son mentirosos.

Al decir estas palabras:

Jn 3:

13 Además, ningún hombre ha ascendido al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre.


Hechos 2:

34 De hecho, David no ascendió a los cielos, sino que él mismo dice: ‘Jehová dijo a mi Señor: “Siéntate a mi diestra, 35 hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”’.
 
Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

Y para que vayas descartando, estas ideas.

Deu. 34

5 Después de eso, Moisés el siervo de Jehová murió allí en la tierra de Moab, por orden de Jehová. 6 Y él procedió a enterrarlo en el valle, en la tierra de Moab, enfrente de Bet-peor, y nadie ha llegado a conocer su sepulcro hasta el día de hoy.


Elìas, fue enviado a otro lugar.

2 de reyes 2:11

2 de cronicas 21: 12-15.

En cuanto a Enoc. en armonía con lo dicho por nuestro Sr. Jesús y el ápostol Pablo.

¿Qué se puede decir de Enoc, el séptimo hombre en la línea desde Adán? De él, la Biblia dice: “Siguió andando Enoc con el Dios verdadero. Entonces no fue más, porque lo tomó Dios.” (Gén. 5:24) Enoc, como profeta de Jehová, predijo la venida de Dios con sus miríadas de ángeles para ejecutar juicio en contra de los impíos. (Jud. 14, 15) Es muy probable que se desencadenó la persecución en su contra debido a que profetizó. No obstante, Dios no permitió que los opositores de Enoc lo mataran. En cambio Dios “lo tomó,” evidentemente queriendo decir que acortó la vida de Enoc cuando era de una edad mucho menor que la edad de la mayoría de sus contemporáneos. Parece que, como en el caso del cuerpo de Moisés, Jehová dispuso del cuerpo de Enoc, porque “no fue hallado en ningún lugar.”—Heb. 11:5; Deu. 34:5, 6; Jud. 9.

Esto esta en armonia con lo ya mencionado.
 
Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

Entonces Jesus y el ápostol Pablo son mentirosos.

Al decir estas palabras:

Jn 3:

13 Además, ningún hombre ha ascendido al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre.


Hechos 2:

34 De hecho, David no ascendió a los cielos, sino que él mismo dice: ‘Jehová dijo a mi Señor: “Siéntate a mi diestra, 35 hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”’.

Hay que entender el sentido implícito de la frase

"David no tuvo necesidad de ascender a los cielos para decir",...

"Además, ningún hombre [vivo] ha ascendido al cielo..."

¿Lo ve?

Saludos
 
Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

Ni vivo ni muerto, Porque aún así Jesús es bien claro, fue el primero que descendio y nacio en carne y fue el primer hombre al morir ascender al cielo.

Pero vamos aqui surge otra pregunta, que tambien sugiere respuesta a la forma de pensar de que tenemos vida inmortal por defauld, ya que dicen que en el infierno si se porta uno mal es castigado eternamente es decir que tenemos vida inmortal.


Según Eclesiastés 3:

19 Pues lo mismo les sucede a los hijos de los hombres que a las bestias: como mueren las unas, así mueren los otros, y todos tienen un mismo aliento de vida . No es más el hombre que la bestia, porque todo es vanidad.


20 Todo va a un mismo lugar; todo fue hecho del polvo, y todo al polvo volverá.

21 ¿Quién sabe si el espíritu de los hijos de los hombres sube a lo alto, y el espíritu del animal baja a lo hondo de la tierra?

22 Así, pues, he visto que no hay cosa mejor para el hombre que alegrarse en su trabajo, porque esa es su recompensa; porque, ¿quién lo llevará para que vea lo que ha de venir después de él?

¿Que me dices caminante? los animalitos ¿van al cielo o al infierno ó simplemente es la energia que tenemos todos los seres humanos?
 
Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

Aquí el problema de la coma es lo de menos, ya que existen muchos otros versículos Bíblicos muy claros que nadie puede contradecir.

Ni Eidher , ni Luis alberto42 ni otros que lo intenten

Veamos, algunos

“Más el hombre morirá y será cortado; Y perecerá el hombre, ¿ Y dóne estará él ?
Las aguas de la mar se fueron, Y agotóse el río, secóse.
Así el hombre yace, y no se tornará a levantar: Hasta que no haya cielo no despertarán, Ni se levantarán de su sueño.


Job 14:10-12

“No confiéis en los principes, ni en hijo de hombre, porque no hay en él salvación. Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus pensamientos”

Salmo 146:3-4

“Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga ; porque su memoria es puesta en olvido. También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol”

Eclesiastés 9:5-6

De manera que si los muertos “nada saben” y si su vida efectiva “feneció ya”, ¿ Cómo es posible que sus almas sigan viviendo, sufriendo, amando, o intercediendo por los vivos ? Quién está mintiendo:

Creo que la Biblia es la palabra de Dios y por lo tanto:

Los únicos que mienten son los que predican la doctrina de la inmortalidad del alma sin suficiente base Biblica.

Si ustedes pueden contradecir estas verdades tan claras en las escritura, le invito a que lo haga, pero con citas Bíblicas.

http://ingdami.blogspot.com

Domingo Antonio Montecinos Inzunza (DAMI)
 
Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

Es interesante que la ICAR por siglos enseñó que la bajada de Cristo fue al limbo. Descartado ese lugar y desechado por la ICAR, ahora se nos dice que fue en el purgatorio, lugar que está a punto de ser descartado. La verdad es que a ninguno de ellos, sino que fue "en espíritu" que Cristo predicó alos antediluvianos, pero no Él personalmente, sino por Enoc y Noé, guiados por el espíritu de Cristo (1 Pedro 1:11). Y esto, en los días antes del diluvio.

Sería imposible que aquellos que se burlaron de la predicación de Noé, ahora tengan la oportunidad de salvación. Y esto, teniendo en cuenta lo que la Biblia constantemente enseña: que los muertos nada saben y que aun sus pensamientos han perecido. El sepulcro (seol, Hades) es el lugar donde reposan los que han muerto (Eclsiastés 9:10). Allí no hay amor, ni odio ni envidia (Eclesiastés 9:4,5). Allí no pueden alabar a Dios (Salmo 115:17).
 
Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

realmente ahí vemos lo amoroso que es Jehová, que no hace sufrir en tormento a las personas, en "un infierno" sino que dio a su hijo, como sacrificio propiciatorio para todos nosotros, tengamos la oportunidad de alcanzar el arrepentimiento ahora que hay tiempo.

Ea ahi cuando le dijerón a jesús que el era "bueno", pero Jesús dijo que no, sino que era su Padre.

Vemos la honra y la gloria que le dio su hijo Jesucristo a su Padre Celestial Jehová.

Lastima que muchos se olvidan de darle honra y gloria y tambien hechan a un lado su Santo Nombre, el cual es el que se debe alabar.

Que triste ha de estar su hijo, al ver la mala interpretación de sus palabras de que el es el hijo y no "Dios".
 
Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

Si el ladrón hubiera ido ese día al cielo, la Biblia no diría:

" Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para verguenza y confusión perpetua"

Daniel 12:2

" Y tu irás al fin, y reposarás, y te levantarás en tu suerte al final de los días "

Daniel 12:13

Hasta entonces, duerme un sueño pacifico.

Ya sea que una persona muera en Cristo mil años antes de la resurrección o dos semanas antes de ella, para ambos la misma muerte parecerá igual. Cierran sus ojos, y lo siguiente que perciben ( haya pasado mil días o mil años ) es que resucitan en ocación de la segunda venida de Cristo.


Que la Paz de Dios sea con cada uno de ustedes.

http://ingdami.blogspot.com

Domingo Antonio Montecinos Inzunza (DAMI)
 
Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

Hay muchas evidencias biblicas que la muerte es como un sueño, y solo una que, segun ustedes, mal interpretan y creen que la muerte no es como estar dormido.

Lázaro y el Rico es una parabola ejemplificando la misericordia, porque no se esta hablando de la muerte sinpo de la misericordia de los unos con otros.

Sabes bien clarito que Jesus NO SUBIO A LOS CIELOS ESE MISMO DIA.

Pues si quieres puedes contestar la pregunta del mensaje anterior.

Vaya! entonces solamente uds están en lo correcto y los demás somos unos ignorantes!

Que pensamiento tan exclusivista y sectario el tuyo.:101010:
 
Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

Vaya! entonces solamente uds están en lo correcto y los demás somos unos ignorantes!

Que pensamiento tan exclusivista y sectario el tuyo.:101010:

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Yo no creo que sean unos ignorantes, sólo desconocen respecto a este tema
y lamentablemente aunque se les entreguen muchas citas claras siguen con sus enseñanzas de hombres y no se basan en la Biblia.

Por ejemplo:

La biblia dice:

“Más el hombre morirá y será cortado; Y perecerá el hombre, ¿ Y dóne estará él ?
Las aguas de la mar se fueron, Y agotóse el río, secóse.
Así el hombre yace, y no se tornará a levantar: Hasta que no haya cielo no despertarán, Ni se levantarán de su sueño.


Job 14:10-12

“No confiéis en los principes, ni en hijo de hombre, porque no hay en él salvación. Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus pensamientos”

Salmo 146:3-4

“Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga ; porque su memoria es puesta en olvido. También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol”

Eclesiastés 9:5-6

De manera que si los muertos “nada saben” y si su vida efectiva “feneció ya”, ¿ Cómo es posible que sus almas sigan viviendo, sufriendo, amando, o intercediendo por los vivos ? Quién está mintiendo:

Si usted no puede contradecir estas verdades tan claras en las escritura, simplemente es porque no está en la verdad.

http://ingdami.blogspot.com

Domingo Antonio Montecinos Inzunza (DAMI)
 
Re: "hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????

Jesús si fue al paraiso ese mismo día y también el ladrón, ambos estuvieron allí!!!!

Jesús jamás habría dicho o insinuado algo sin que fuera una verdad!!!!

Ninguno de los escritores de los evangelios, se arriezgarían a inventar algo y ponerlo en boca de Jesús!!!

El Espíritu Santo dejó testimonio de lo dicho por Jesús e inspiró a que se escribiera al respecto!!!!

Pero: ¿Porqué dijo Jesús eso? ¿Porque aseguraría al ladrón que ese mismo día estarían en el paraiso? ¿Porque deberían ir inmediatamente despues de su muerte en la cruz al paraiso?

Realmente la respuesta es muy sencilla, pero hay que llevar nuestros pensamientos cautivos a la obediencia a CRisto y renovarse en el espíritu de nuestra mente para entenderlo. Voy a tratar de explicarlo como yo lo he entendido en la palabra de Dios:

1-Dios había condenado al hombre a muerte a causa del pecado.
2-Ese pecado fue cometido en el paraiso.
3-A causa de ese pecado y condenación el paraiso había quedado sellado y guardado para que el hombre no pudiera entrar de nuevo.
4-La única forma de redimir al hombre de esa condenación, era por medio de la muerte de Cristo.

Estos cuatro puntos nos guían a la razón de estar ese mismo día en el paraiso por parte de Jesús y también la razón por la cual el ladrón en la cruz, también debía estar con Jesús:

Hasta ese momento terrible en la cruz, a pesar de haber tenido muchos discípulos y seguidores, a Jesús "Todos le habían abandonado" Nadie se atrevía a reconocerlo públicamente como su Señor y salvador, nadie se atrevía a confesarle con su boca y la mayoría incluyendo a sus discípulos tenían dudas en su corazón. El único que en su lecho de muerte al igual que Jesús ese día, se atrevió a pronunciar las palabras que según Romanos 10, son suficientes para la salvación y creyó en su corazón...fue el ladrón!!!. Ese sería el primer redimido, ese sería el testigo de la suficiencia del sacrificio de Cristo para quitar el pecado del mundo.

Pero...!La condenación y el juicio por el pecado, seguían manteniendo cerrado el paraiso para el hombre, pues Jesús, que también estaba en el paraiso en la figura del "Arbol de la vida", cuando se decretó el juicio por el pecado, era el único que podía abrir de nuevo esa puerta al hombre!

Y...¿Que mejor muestra, que mejor testigo, que mejor prueba, para el que tenía el imperio de la muerte...!que un pecador arrepentido y redimido con ese sacrificio expiatorio de Jesús!.

El Ladrón, que era uno de los siervos o hijos de satanás, pues ese es uno de sus atributos, el ser ladrón, era la mejor prueba de la suficiencia del sacrificio de Cristo, era la mejor prueba de la redensión, era la mejor prueba de que a partir de ese momento, ya el hombre podía entrar al paraiso, y asirse del árbol de la vida (Jesús) y vivir.

Hay que recordar que el paraiso era terrenal, así como el pecado que se cometió en él, pues en el cielo nunca ha habitado ni habitará el pecado. Así que Cristo en el tiempo que para Dios es igual ayer hoy y mañana, en su muerte terrenal, corporal, llevó consigo el pecado del mundo y lo desarraigó del paraiso para siempre, viniedo así el paraiso a ser como antes del pecado, o mas bién viniendo a ser el paraiso, como si nunca se hubiera cometido pecado alguno en él.

El paraiso debái limpiarse de la condenación del pecado, antes de que el cielo se habriera también en Cristo para todos los hombres.

Dios los bendice!

Greivin.