Sacrificio de Jesús es imperfecto?

[rebonill]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

Comparto con ustedes esta explicacion.


La balanza de la divina justicia, desequilibrada por el pecado original y restablecida a su fiel por la sangre de Cristo, cuyo valor se nos aplico en el bautismo, queda nuevamente desequilibrada por el pecado posterior.

Ese pecado posterior puso en uno de los platillos de la balanza el peso de un placer (todo pecado lo lleva consigo, y eso es precisamente lo que busca el pecador al cometerlo) que determino el desequilibrio.

Se impone pues, por la misma naturaleza de las cosas, que el equilibrio se reestablezca por el peso de un dolor depositado en el otro platillo de la balanza.

Es cierto que la principal reparacion la realizo Jesucristo con su dolorosisima pasion y muerte; pero tambien lo es que el cristiano, como miembro de Cristo, no puede desentenderse de la reparacion ofrecida por su divina Cabeza.

Falta algo a la pasion de Cristo (se atreve a decir San Pablo), que deben ponerlo sus miembros cooperando con Cristo a su propia redencion. De hecho la absolucion sacramental (sacramento de la Penitencia) no nos quita de encima todo el reato de pena debida por el pecado (a menos de una contriccion intensisima que rara ves de sa) y es preciso pagar en esta o en la orta vida hasta el ultimo maravedi (MT 5,26))


Saludos

Este aporte si tiene mucho más sentido!

Primer aporte que leo que mantiene algún nivel de congruencia.

San Pablo, usted, yo y todos los bautizados estamos unidos a Jesús.

El es la cabeza, nosotros somos el Cuerpo.

El señor Jesús hizo la redención de la Humanidad.

Nosotros como cuerpo continuamos su obra en la tierra, no es que nos van a crucificar, sino que el perdón de pecados y la reconciliación de Dios con los hombres se hace a partir de la vida de los Sacramentos (Bautismo, Confirmación y Reconciliación).

Claro, eso tiene mucho sentido.

Si la cabeza sufrió (Jesús) una muerte en cruz... acaso el cuerpo (Iglesia) va a sufrir menos?

Por eso es que vienen las persecusiones y el sufrimiento.

WOW! Con razón es que los místicos veían en el sufrimiento una santificación especial: Cuando más sufres a causa del Evangelio, es cuando te estás pareciendo más al señor Jesús!

GRACIAS! Japarici, Dios te bendiga!!!!!!!!!!

 

[japarici]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

Este aporte si tiene mucho más sentido!

Primer aporte que leo que mantiene algún nivel de congruencia.

San Pablo, usted, yo y todos los bautizados estamos unidos a Jesús.

El es la cabeza, nosotros somos el Cuerpo.

El señor Jesús hizo la redención de la Humanidad.

Nosotros como cuerpo continuamos su obra en la tierra, no es que nos van a crucificar, sino que el perdón de pecados y la reconciliación de Dios con los hombres se hace a partir de la vida de los Sacramentos (Bautismo, Confirmación y Reconciliación).

Claro, eso tiene mucho sentido.

Si la cabeza sufrió (Jesús) una muerte en cruz... acaso el cuerpo (Iglesia) va a sufrir menos?

Por eso es que vienen las persecusiones y el sufrimiento.

WOW! Con razón es que los místicos veían en el sufrimiento una santificación especial: Cuando más sufres a causa del Evangelio, es cuando te estás pareciendo más al señor Jesús!

GRACIAS! Japarici, Dios te bendiga!!!!!!!!!!

Asi es Rebonill, es que el sufrimiento es necesario. El camino que Cristo nos dejo para unirnos y transformarnos en El, El mismo nos lo dejo trazado de forma directa e inequivoca "El que quiera venir en pos de mi, nieguese a si mismo y tome su cruz y sigame" No existe otro camino posible, es preciso abrazar el dolor, cargar con la propia cruz y seguir a Cristo ahasta la cumbre del Calvario; no para contemplar como le crucifican a el, sino para dejarse crucificar al lado suyo.

La comodidad moderna y el amor propio humillado ante la propia cobardia podran lanzar nuevas formulas e inventar sistemas de santificacion comodos y faciles, pero todos ellos estan condenados al fracaso. No hay mas santificacion posible que la crucifixion con Cristo.

San Juan de la Cruz decia "Si en algun tiempo, hermano mio, le persuadiere alguno, sea o no prelado, doctrina de anchura y mas alivio, no le crea ni abrace aunque se la confirme con milagros, sino penitencia y mas penitencia y desasimiento de todas las cosas. Y jamas, si quiere llegar poseer a Cristo, le busque sin la cruz"

A veces nos comportamos como el ladron malo de la escena de la crucificcion. Pidiendole a Cristo que nos baje de la cruz, rechazandola y deberiamos comportarnos como el ladron bueno, que sabe sus pecados acepta su cruz y pide a Cristo que tenga misericordia.

Saludos

 

[cheno]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

Este aporte si tiene mucho más sentido!

Primer aporte que leo que mantiene algún nivel de congruencia.

San Pablo, usted, yo y todos los bautizados estamos unidos a Jesús.

El es la cabeza, nosotros somos el Cuerpo.

El señor Jesús hizo la redención de la Humanidad.

Nosotros como cuerpo continuamos su obra en la tierra, no es que nos van a crucificar, sino que el perdón de pecados y la reconciliación de Dios con los hombres se hace a partir de la vida de los Sacramentos (Bautismo, Confirmación y Reconciliación).

Claro, eso tiene mucho sentido.

Si la cabeza sufrió (Jesús) una muerte en cruz... acaso el cuerpo (Iglesia) va a sufrir menos?

Por eso es que vienen las persecusiones y el sufrimiento.

WOW! Con razón es que los místicos veían en el sufrimiento una santificación especial: Cuando más sufres a causa del Evangelio, es cuando te estás pareciendo más al señor Jesús!

GRACIAS! Japarici, Dios te bendiga!!!!!!!!!!

Ah! o sea que rebonill lo que quería que le dijeran son las absurdas y aberrantes doctrinas católicas de pagar con penitencia y autoflagelarse.

 

[cheno]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

el sacrificio expiatorio de cristo es perfecto y suficiente .

los "sufrimientos de cristo" se perpetuan en todos los que por su causa son vituperados . nada que ver con el perfecto y suficiente sacrificio expiatorio de cristo, solo es sentido comun ..cuando nos atacan , nos injurian y nos persiguen ,en realidad estan persiguiendo a cristo y su evangelio.

nuestros sufrimientos y sacrificios no sqalvan a nadie, mucho menos a las almas del pulgatorio ....


mas ecos de mentirasa romanas ....

rebonill ,creo que usted es inteligente , no entiendo como no se acaba de dar cuenta de que los romanos le toman el pelo una y otra ves .

busque una teologia sistematica , ya se lo he recomendado varias veses .

antes de sacar de contexto un textopara formar un pretexto ,lea todo lo que las escrituras dicen tocante al tema en discusion ,,de no haserlo asi caera de error en error .

es solo un consejo , amigo

Estoy de acuerdo con usted hectorlugo;

Cuando Pablo se convierte al cristianismo, no perseguía a Cristo pues cristo ya se había ido al cielo. Pablo perseguía a los cristianos, que es diferente.

Pero Oye la voz de Cristo diciéndole Saulo, Saulo ¿Porqué me persigues?

O sea cuando se persigue a la iglesia de Cristo, se le persigue a El.

Cuando la iglesia sufre dolor, También cristo los sufre.

Palabra de Dios para todos
Col 1:24 Me alegro en medio de mis sufrimientos por ustedes; pues lo que sufro en mi propio cuerpo completa lo que falta de los sufrimientos de Cristo por su cuerpo, que es la iglesia.


Es claro que Cristo sigue sufriendo por su iglesia.

hay que tomar en cuenta que Pablo escribió la carta a los colosenses desde la prisión.

Esto en ninguna manera se refiere al pago de penitencias o flagelarse como lo hacen en esa institución pagana llamada iglesia católica romana.


Pablo tenía amor?

Claro y el amor es sufrido.

Pablo sufría por la iglesia

 

[cheno]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

=japarici;558616]Asi es Rebonill, es que el sufrimiento es necesario. El camino que Cristo nos dejo para unirnos y transformarnos en El, El mismo nos lo dejo trazado de forma directa e inequivoca "El que quiera venir en pos de mi, nieguese a si mismo y tome su cruz y sigame" No existe otro camino posible, es preciso abrazar el dolor, cargar con la propia cruz y seguir a Cristo ahasta la cumbre del Calvario; no para contemplar como le crucifican a el, sino para dejarse crucificar al lado suyo.

+

JA! usted piensa que el tomar la cruz es pagar con penitencias.

La cruz significa muerte señor.

cuando Cristo dice "tome su cruz" significa morir a nuestra carne. ¿Y que es nuestra carne?

todos nuestros deseos que se opongan a Cristo.


saludos señor japarici!

 

[hectorlugo]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

Mae, me dejastes más enrredado que un gargajo en una escoba...

Decís que FALTAR debería decir FALTA DE AGREGAR.

Es como que si me dijera al taxista "Papillo, le faltan 100 colones" y yo le digo "No faltan 100 Colones, falta que yo le agrege 100 Colones".

????

Después decís que Cristo sufrió tribulaciones, Pablo se unió a ellas, pero que Pablo no las sufrió, sino que fue Cristo, entonces... Pablo de qué se queja?

Mae, de veras está bien enrredado ese mecate...

el sacrificio expiatorio de cristo ya se efectuo de una manera total y suficiente ,,,no hase falta nada para completar la efectividad de el sacrificio de jesus..

es cierto que sufrimos por causa del evangelio ,,,cuyos sufrimientos y persecusiones en realidad se las hasen al mismo cristo ,,pero el que suframos ono es irrelevante en cuanto a la redencion de la humanidad la cual ya fue provista por jesus ....vamos a ver si entienden .....

 

[hectorlugo]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

continuando con el argumeto

Col 1:24 Ahora me gozo en lo que padezco por vosotros, y cumplo en mi carne lo que falta de las aflicciones de Cristo por su cuerpo, que es la iglesia;

¿el sacrificio de jesus es imperfecto?

deliberadamente se cambio en esta pregunta la palabra afliccion por sacrificio

amigo rebonill , ¿fue a proposito que usted cambio la palabra o fue sin darse cuenta?


le digo porque si hiba a haser una pregunta tocante al pasaje en discusion la pregunta debio ser:

¿falta algo de las aflicciones de cristo? a lo que tendriamos que responder ...si ...claro que falta mucho por añadir a las aflicciones de cristo .

en cambio si la pregunta es ¿falta algo en el sacrificio de cristo? la respuesta seria ..no , el sacrificio de cristo es sufisiente y completo .

entonses la pregunta encierra en si un error, mas sin enbargo no me sorprende tanto que se malinterprete un texto pues somos humanos y es de humanos errar , lo que me sorprende es como puede una persona interpretar un texto y llegar a una conclusion que esta en contra de toda la escritura ,

¿como no darse cuenta que lo que se desea afirmar es un absurdo ?

toda la escritura enseña sobre el sacrificio de cristo , desenas de textos clarifican que este fue un sacrificio perfecto hecho una sola ves y para siempre ,

¿en que cabeza cabe que pablo de alguna manera este insinuando que sus sufrimientos personales pudieran completar el sacrificio incompleto de cristo?



por otro lado , jesus redimio a la humanidad por su muerte no por sus sufrimientos, me explico , jesus no fue torturado tipo tortura china donde te cortan los dedos uno a uno te van amputando miembros y te entierran agujas por todos lados., el consepto de que el dolor infrinjido en el cuerpo paga el presio del pecado es algo enfermiso.
de ser asi Dios hubiese exijido a los sacerdotes del antiguo pacto que torturaran a los corderos antes de sacrificarlos para que el sacrifisio fuera mas efectivo. jesucristo sufrio indiscutiblemente .pero han habido personas que han sufrido muertes tan o mas violentas que jesus , esto nada tiene que ver . una cosa es el sufrimiento y otra es el sacrificio perfecto de cristo donde el cordero de Dios es inmolado derramando su sangra para limpiar nuestros pecados .

Heb 10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,
Heb 10:13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;
Heb 10:14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.

 

[rebonill]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

continuando con el argumeto

Col 1:24 Ahora me gozo en lo que padezco por vosotros, y cumplo en mi carne lo que falta de las aflicciones de Cristo por su cuerpo, que es la iglesia;

¿el sacrificio de jesus es imperfecto?

deliberadamente se cambio en esta pregunta la palabra afliccion por sacrificio

amigo rebonill , ¿fue a proposito que usted cambio la palabra o fue sin darse cuenta?

(Colosenses 1, 24)

ta usterhmata ho thlipsis ho christos en ho sarx

My friend,

Para el que sabe griego koiné básico (al menos yo no), sabe que FLIPSIS significa tribulación.

FLIPSIS o sea, TRIBULACION siempre se refiere a los cristianos... y también a Jesús.

Hay tribulación espiritual.
Tribulación económica.
Tribulación sentimental.
Tribulación intelectual...

Pero qué interesante! El mismo versículo despeja la duda: SARX.

Cualquier estudiante sabe que SARX en griego koiné básico es CARNE, o sea epidermis, o sea el ropero, el estuche, el mueble, como quiera llamarle.

Ahora qué significará FLIPSIS + SARX = Tribulaciones de la carne, el dolor, el sufrimiento, el sacrificio.

Primero el de Jesús en la cruz.

Espero que no me diga que Jesús sufrió espiritualmente en la cruz, como dicen los TJ.

Espero que tampoco me diga que Jesús sufrió simbólicamente en la cruz, como dicen los calvinistas y derivados.

Sufrimiento físico my friend... el verdadero cristiano está unido a Jesús en su sufrimiento en la cruz.

Un saludo!

 

[Eidher]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

(Colosenses 1, 24)

ta usterhmata ho thlipsis ho christos en ho sarx

My friend,

Para el que sabe griego koiné básico (al menos yo no), sabe que FLIPSIS significa tribulación.

FLIPSIS o sea, TRIBULACION siempre se refiere a los cristianos... y también a Jesús.

Hay tribulación espiritual.
Tribulación económica.
Tribulación sentimental.
Tribulación intelectual...

Pero qué interesante! El mismo versículo despeja la duda: SARX.

Cualquier estudiante sabe que SARX en griego koiné básico es CARNE, o sea epidermis, o sea el ropero, el estuche, el mueble, como quiera llamarle.

Ahora qué significará FLIPSIS + SARX = Tribulaciones de la carne, el dolor, el sufrimiento, el sacrificio.

Primero el de Jesús en la cruz.

Espero que no me diga que Jesús sufrió espiritualmente en la cruz, como dicen los TJ.

Espero que tampoco me diga que Jesús sufrió simbólicamente en la cruz, como dicen los calvinistas y derivados.

Sufrimiento físico my friend... el verdadero cristiano está unido a Jesús en su sufrimiento en la cruz.

Un saludo!

Penitencia y flagelación, escaleras al cielo?

 

[sam1173]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

tal sacrificio si es que existio, tiene de todo menos perfección. La humanidad no cambio ni un apice con semejante acto, local, pequeño y corto. Guerras, siempre ha habido, hambre, siempre ha habido, injusticias, siempre ha habido, abuso de poder de las clases sacerdotales siempre ha habido. Por lo tanto tal evento no tuvo mayor impacto salvo la creación de una nueva religion (forma de control y manipulacion) con sus cientos de denominaciones actuales, que lo unico que hacen es fragmentarse cada vez mas.

 

[rebonill]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

hay que tomar en cuenta que Pablo escribió la carta a los colosenses desde la prisión.

Esto en ninguna manera se refiere al pago de penitencias o flagelarse como lo hacen en esa institución pagana llamada iglesia católica romana.


Pablo tenía amor?

Claro y el amor es sufrido.

Pablo sufría por la iglesia

Tienes un concepto arcaico, caricaturesco y trivializado de la palabra "sufrimiento".

Me muestras en el Catecismo de la Iglesia Católica, en donde dice que hay que flagelarse?

Parece que conoces muy bien de catolicismo.

Me muestras el numeral del CIC, por favor? Eso de flagelarse lo agregó Hector Lugo y usted lo continuó.

Yo no hablé de eso... pero en fin. Me muestra el numeral del CIC y estaré más tranquilo.

 

[rebonill]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

Según la opinión de Cheno, Eidher y el pastor evangélico Hector Lugo, aquí tenemos a un grupo de masoquistas, que se alegraban de haber sido torturados por Jesús.

OJO! No solamente estaban contentos de haber sido torturados, sino que se consideraban DIGNOS de haber sido torturados por Jesús.

(Hechos de los APóstoles 5, 40-41)

Entonces llamaron a los apóstoles; y, después de haberles azotado,
les intimaron que no hablasen en nombre de Jesús. Y les dejaron libres.
Ellos marcharon de la presencia del Sanedrín contentos por haber
sido considerados dignos de sufrir ultrajes por el Nombre.

Entonces qué?

Los apóstoles son también masoquistas según ustedes????????????

 

[hectorlugo]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

(Colosenses 1, 24)

ta usterhmata ho thlipsis ho christos en ho sarx

My friend,

Para el que sabe griego koiné básico (al menos yo no), sabe que FLIPSIS significa tribulación.

FLIPSIS o sea, TRIBULACION siempre se refiere a los cristianos... y también a Jesús.

Hay tribulación espiritual.
Tribulación económica.
Tribulación sentimental.
Tribulación intelectual...

Pero qué interesante! El mismo versículo despeja la duda: SARX.

Cualquier estudiante sabe que SARX en griego koiné básico es CARNE, o sea epidermis, o sea el ropero, el estuche, el mueble, como quiera llamarle.

Ahora qué significará FLIPSIS + SARX = Tribulaciones de la carne, el dolor, el sufrimiento, el sacrificio.

Primero el de Jesús en la cruz.

Espero que no me diga que Jesús sufrió espiritualmente en la cruz, como dicen los TJ.

Espero que tampoco me diga que Jesús sufrió simbólicamente en la cruz, como dicen los calvinistas y derivados.

Sufrimiento físico my friend... el verdadero cristiano está unido a Jesús en su sufrimiento en la cruz.

Un saludo!

bueno rebonill parese que no leyo mis aportes pero al fin

cual es su conclusion??


fue imperfecto e incompleto el sacrificio de cristo ???? si o no ?

 

[hectorlugo]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

Tienes un concepto arcaico, caricaturesco y trivializado de la palabra "sufrimiento".

Me muestras en el Catecismo de la Iglesia Católica, en donde dice que hay que flagelarse?

Parece que conoces muy bien de catolicismo.

Me muestras el numeral del CIC, por favor? Eso de flagelarse lo agregó Hector Lugo y usted lo continuó.

Yo no hablé de eso... pero en fin. Me muestra el numeral del CIC y estaré más tranquilo.

y los santos flajelantes a los que les rindes culto ,que consepto tenian???

 

[rebonill]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

bueno rebonill parese que no leyo mis aportes pero al fin

cual es su conclusion??


fue imperfecto e incompleto el sacrificio de cristo ???? si o no ?

No sé!

Dígamelo usted!

Usted es el pastor evangélico!

Cómo armonizamos que el sacrificio de Cristo es perfecto y en Colosenses, San Pablo dice que va a completarlo?

A quién le creemos? A Cristo o a San Pablo?

O es que se están contradiciendo los dos?

 

[rebonill]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

Hey! Encontré a otro masoquista, según Eidher u compañía!!!! El se gloría en los sufrimientos!

San Pablo, según ustedes, el gran masoquista:

(2 Corintios 11, 23-30)


¿Ministros de Cristo? - ¡Digo una locura! - ¡Yo más que ellos! Más
en trabajos; más en cárceles; muchísimo más en azotes; en peligros de
muerte, muchas veces.

Cinco veces recibí de los judíos cuarenta azotes menos uno.

Tres veces fui azotado con varas; una vez apedreado; tres veces
naufragué; un día y una noche pasé en el abismo.

Viajes frecuentes; peligros de ríos; peligros de salteadores; peligros
de los de mi raza; peligros de los gentiles; peligros en ciudad; peligros en
despoblado; peligros por mar; peligros entre falsos hermanos;

trabajo y fatiga; noches sin dormir, muchas veces; hambre y sed;
muchos días sin comer; frío y desnudez.

Y aparte de otras cosas, mi responsabilidad diaria: la preocupación
por todas las Iglesias.

¿Quién desfallece sin que desfallezca yo? ¿Quién sufre escándalo
sin que yo me abrase?

Si hay que gloriarse, en mi flaqueza me gloriaré.


Qué decimos? San pablo el gran masoquista?

 

[hectorlugo]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

No sé!

Dígamelo usted!

el sacrificio de cristo fue mas que suficiente y mas que perfecto para pagar el presio de los pecados de toda la humanidad , lamento que usted no sepa eso ,mas bien usted me da mucha lastima amigo , lo lamento por usted .

 

[hectorlugo]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

Según la opinión de Cheno, Eidher y el pastor evangélico Hector Lugo, aquí tenemos a un grupo de masoquistas, que se alegraban de haber sido torturados por Jesús.

OJO! No solamente estaban contentos de haber sido torturados, sino que se consideraban DIGNOS de haber sido torturados por Jesús.

(Hechos de los APóstoles 5, 40-41)

Entonces llamaron a los apóstoles; y, después de haberles azotado,
les intimaron que no hablasen en nombre de Jesús. Y les dejaron libres.
Ellos marcharon de la presencia del Sanedrín contentos por haber
sido considerados dignos de sufrir ultrajes por el Nombre.

Entonces qué?

Los apóstoles son también masoquistas según ustedes????????????

sigue usted torciendo las escrituras ....

estaban contentos por haber sido considerados dignos de sufrir por el nombre de cristo, no contentos por el hecho de haber sido torturados .

 

[rebonill]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

el sacrificio de cristo fue mas que suficiente y mas que perfecto para pagar el presio de los pecados de toda la humanidad , lamento que usted no sepa eso ,mas bien usted me da mucha lastima amigo , lo lamento por usted .

Ya eso lo sé.

No me está diciendo nada nuevo.

Lo que quiero saber es porqué San Pablo dice lo que dice en Colosenses.

Nada más.

 

[rebonill]

Re: Sacrificio de Jesús es imperfecto?

sigue usted torciendo las escrituras ....

estaban contentos por haber sido considerados dignos de sufrir por el nombre de cristo, no contentos por el hecho de haber sido torturados .

EXACTO!!!!!!!!!!!

Usted lo ha dicho!!!!!!!!

Aleluya!

Si usted sufre por el nombre de jesús, es un acto sublime, es un acto santo, es algo que le da santidad, se acerca a Jesús, es un acto muy espiritual!

El sufrimiento por Jesús es muy importante en la vida del creyente....

Eso es muy diferente a sufrir por sufrir...

Sufrir por sufrir, sólo porque le gusta el dolor se llama MASOQUISMO.

Entiende la diferencia?

El sufrimiento cristiano es muy diferente al masoquismo.

El sufrimiento cristiano es parte importante, incluso es santo, es sagrado, de hecho si muere por Jesús (martirio) se va directo al cielo.

Capitto?