SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

1. Si, LAS IGLESIAS.

2. Cuestión de afinar en el momento, pero la historia demuestra que en los dos primeros siglos no había rastro de la primacía de Roma sobre las otras sedes.:hola2:

1. Insisto ... ¿LAS iglesias? ... ¿¿¿No que Jesucristo había fundado UNA SOLA IGLESIA???

2. ¿afinar en el momento? ¡JA! ...
¿qué será entonces esa intervensión del Papa Clemente (siglo I, año 95 aprox.) en la Iglesia de la ciudad de Corinto que ya te comenté y que tú mismo reprodujiste en tus posts?
¿qué será el decreto del Papa Víctor en elsiglo II de celebrar la Pascua en determinada fecha?
¿Qué serán los que corrieron al Papa de turno para salvar diferencias doctrinales o litúrgicas, siendo ellos de otras ciudades muuuy lejos de Roma?
etc...
 
Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

Mira tenemos diferentes fuentes de conocimiento,la iglesia Oriental no fue católica ni lo será núnca,ellos tenian doctos tambien y tambien preservaron
las escrituras.
En relación al NT , las escrituras son de fuente Judia,salvo lucas.(que no fue autor sino recolector de información de los testigos oculares todos ellos judios) osea ningún católico escribió nada.Osea que los catos ayudaron a recopilar los escritos de origen Judio en su mayoria.Pero esta misión tambien la realizó laiglesia de Oriente,puedes que tú como fanatico católico no lo creas,a mí me dalo mismo.
Se cumple la frase que dice:de los judios viene tanto la salvación como la palabra.
Dícelo a los Ortodoxos del foro... si hasta Raul68 pretende ser católico ...

Los evangelicos le llegó la primera biblia de manos de Los católicos,obvio.
Estás bien, lo mismo reconoció Lutero hace 4 siglos.

Pero hoy en día ya no es así.

saludos
Sí, si sigue siendo así, pues cada nueva iglesia protestante/evangélica que se funda cada día, sigue leyendo los 27 Libros canonizados por la Iglesia católica y no otros. (salvo, claro está los muy extremistas como el Ministerio Creciendo en Gracia, solascripturista también, aunque acepta solo las cartas de san Pablo ...)
 
Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

Caminante2007,

1. No sé porqué, tengo el lijero presentimiento que está confundiendo la Iglesia que está pastoreada por el Obispo de ROMA con cristianos de nacionalidad ROMANA. Eso es un terrible error.

Si fuese así, ninguno de nosotros sería ROMANO. Yo al menos soy de Costa Rica.

2. De paso, tampoco hay que confundir la Iglesia Romana (latina) con la Roma Imperial.

Yo pensaba que eso estaba claro.

¿Así que usted afirma que Clemente de Alejandría, Melito de Sardis,Teófilo de Antioquía, Orígenes de Alejandria, Dionisio de Alejandría, Basilio de Capadocia, Policarpo de Esmirna, Papias de Hierápolis...estaban pastoreados por el obispo de Roma?

:tongue:
 
Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

1. Insisto ... ¿LAS iglesias? ... ¿¿¿No que Jesucristo había fundado UNA SOLA IGLESIA???

2. ¿afinar en el momento? ¡JA! ...
¿qué será entonces esa intervensión del Papa Clemente (siglo I, año 95 aprox.) en la Iglesia de la ciudad de Corinto que ya te comenté y que tú mismo reprodujiste en tus posts?
¿qué será el decreto del Papa Víctor en elsiglo II de celebrar la Pascua en determinada fecha?
¿Qué serán los que corrieron al Papa de turno para salvar diferencias doctrinales o litúrgicas, siendo ellos de otras ciudades muuuy lejos de Roma?
etc...

1- Jesús NO FUNDO NINGUNA IGLESIA

2- ¿La intervención de Clemente era una encíclica papal que todos debían acatar, o bien los consejos de un creyente maduro con autoridad espiritual?.:tongue:
 
Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

1- Jesús NO FUNDO NINGUNA IGLESIA

2- ¿La intervención de Clemente era una encíclica papal que todos debían acatar, o bien los consejos de un creyente maduro con autoridad espiritual?.:tongue:


1. Mateo 16 dice: "Edificaré MI Iglesia". Edificar, construir, armar, es para comenzar, iniciar, lanzar, y todo esto es "fundar" algo. En el acso de Jesús, SU Única Iglesia.

2. ¿Crees que el Apóstol san Juan no tenía la suficiente madurez y autoridad espiritual para intervenir en ese conflicto de Corinto, si además residía muy cerca de esta ciudad?
 
Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

1. Mateo 16 dice: "Edificaré MI Iglesia". Edificar, construir, armar, es para comenzar, iniciar, lanzar, y todo esto es "fundar" algo. En el acso de Jesús, SU Única Iglesia.

2. ¿Crees que el Apóstol san Juan no tenía la suficiente madurez y autoridad espiritual para intervenir en ese conflicto de Corinto, si además residía muy cerca de esta ciudad?

1- Edificar y fundar no es lo mismo. Cristo está edificando Su Iglesia, y Su Iglesia fue FUNDADA en el corazón de Dios desde la Eternidad, aunque creo que esto son verdades espirituales demasiado sublimes para que usted pueda comprenderlas.

2-Yo creo lo que está escrito en la Palabra de Dios, y creo que NINGÚN hombre puede imponer nada a otros, si no está avalado por la Palabra de Dios.
 
Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

Caminante2007,

Yo no hago de la ignoracia mi argumento. ya he mostrado que no soy ignorante en los temas.

Si en tu Iglesia Evangelica no enseñan lo que he mencionado, ¿porque mejor no explicas lo que en tu Iglesia enseñan? De esa manera podras mostrarnos ese punto de vista. Decir que algo esta mal, pero sin probarlo, es decir cosas al aire. Tambien sería bueno que mostraras si en tu Iglesia se cree en la Sola Scriptura.

Yo podria decir que tu si hablas en ignoracian, pues usas testimonios de personas, supuestamente para probar que el NT se hizo antes de Cartago, sin embargo, esas personas eran catolicas romanas.

Por ejemplo, has mencionado a Papias. ¿Acaso no sabes que los escritos de Papías son de los mas usados por la ICAR para probar el pontificado de Pedro en Roma y su supremacía?

Citas a Agustin y a Jeronimo como personas con personalidad superlativa para definir el canon, dos catolicos romanos reconocidos.

Hermano, no se trata de atacar, o de no estar de acuerdo, se trata de ver los asuntos como realmente ocurrieron en la historia, lo que nos muestra, que el canon solo fue definido unanidamente por todas las Iglesias, hasta Cartago, cuando la ICAR logró denifir el canon.
 
Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

Caminante2007,

Yo no hago de la ignoracia mi argumento. ya he mostrado que no soy ignorante en los temas.

Si en tu Iglesia Evangelica no enseñan lo que he mencionado, ¿porque mejor no explicas lo que en tu Iglesia enseñan? De esa manera podras mostrarnos ese punto de vista. Decir que algo esta mal, pero sin probarlo, es decir cosas al aire. Tambien sería bueno que mostraras si en tu Iglesia se cree en la Sola Scriptura.

Yo podria decir que tu si hablas en ignoracian, pues usas testimonios de personas, supuestamente para probar que el NT se hizo antes de Cartago, sin embargo, esas personas eran catolicas romanas.

Por ejemplo, has mencionado a Papias. ¿Acaso no sabes que los escritos de Papías son de los mas usados por la ICAR para probar el pontificado de Pedro en Roma y su supremacía?

Citas a Agustin y a Jeronimo como personas con personalidad superlativa para definir el canon, dos catolicos romanos reconocidos.

Hermano, no se trata de atacar, o de no estar de acuerdo, se trata de ver los asuntos como realmente ocurrieron en la historia, lo que nos muestra, que el canon solo fue definido unanidamente por todas las Iglesias, hasta Cartago, cuando la ICAR logró denifir el canon.


La congregación de la que soy miembro enseña la Palabra de Dios.

Su gran problema es que ante la realidad histórica, no tienen nada que decir, y sesgan la información sin tener en cuenta infinidad de detalles que niegan con rotundidad la preeminencia de Roma en los dos primeros siglos de la Iglesia de Cristo (no confundir con ICAR).

La Iglesia de Cristo es Su Esposa, es Él quien la está edificando y no está encerrada en definiciones y dictados de hombres. Ser hijo de Dios, creer en Su Nombre, obedecerle y formar parte de Su Iglesia, no es por voluntad de ningún hombre, sino por Voluntad de Dios. Lo que ustedes enseñan y practican es el hombre haciendo la voluntad de los papas..la Iglesia de Cristo es mucho más, y ni usted ni nadie podrá cambiar jamás las enseñanzas apostólicas y neotestamentarias, la Verdad de Dios y Su Palabra.

Todo esto está velado a sus ojos, hasta el día en que la Luz de Cristo alumbre sus corazones.

Dios le guíe y tenga misericordia de ustedes para que muy pronto rindan sus vidas a Cristo, sólo a Él. Porque es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres.

:elcaminan
 
Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

Hermano Caminante2007,

En ningun momento, yo he dicho que la ICAR sea la Iglesia de Cristo. De hecho, yo no soy católico. Simplemente me parece que hay que reconocer, que los libros inspirados del NT fueron reconocidos por unanimidad a partir de la desicion de la ICAR en Cartago, pues en los dos siglos anteriores (cuando, según usted, si habia la Iglesia de Cristo), jamas se podian poner de acuerdo.

El verdadero acuerdo y desicion final lo tomo ICAR, y todos han tomado como inspirada la desicion de ICAR, lo reconozcan o no. Cuando se acepta la Sola Scriptura, en realidad, se acepta, en primer lugar la Tradicion de la ICAR, porque gracias a la Tradicion hay Escritura Inspirada.

Sin nos quedaramos con la opinion de los antiguos Padres de la Iglesia, sin que ICAR psudiera las cosas en orden... ¡tendriamos como inspirado el Apocalipsis de Pedro, el Libro de Enoc, pero rechazariamos la epistola a los Hebreos!
 
Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

Hermano Caminante2007,

En ningun momento, yo he dicho que la ICAR sea la Iglesia de Cristo. De hecho, yo no soy católico. Simplemente me parece que hay que reconocer, que los libros inspirados del NT fueron reconocidos por unanimidad a partir de la desicion de la ICAR en Cartago, pues en los dos siglos anteriores (cuando, según usted, si habia la Iglesia de Cristo), jamas se podian poner de acuerdo.

El verdadero acuerdo y desicion final lo tomo ICAR, y todos han tomado como inspirada la desicion de ICAR, lo reconozcan o no. Cuando se acepta la Sola Scriptura, en realidad, se acepta, en primer lugar la Tradicion de la ICAR, porque gracias a la Tradicion hay Escritura Inspirada.

Sin nos quedaramos con la opinion de los antiguos Padres de la Iglesia, sin que ICAR psudiera las cosas en orden... ¡tendriamos como inspirado el Apocalipsis de Pedro, el Libro de Enoc, pero rechazariamos la epistola a los Hebreos!



Bueno, un estudio de la historia eclesiástica serio y analítico da resultados muy diferentes.

El NT fue reconocido como inspirado en un largo proceso del que formaron parte todas las iglesias de oriente y occidente. Los libros canónicos ya corrían entre los creyentes y eran usados para edificación, y como bien dicen algunos creyentes de los primeros siglos, no romanos:

Ireneo (125-202)
«Nosotros no hemos conocido lo que tiene que ver con nuestra salvación por medio de nadie que no fuera de aquellos que nos han aportado el Evangelio. Este (Evangelio) primero lo predicaron. Seguidamente, por la voluntad de Dios, nos lo transmitieron por medio de las Escrituras, para que se convirtiera en «la base y la columna» de nuestra fe» (G. Bardy traduce: «Por la voluntad de Dios, todo lo confiaron en la Escritura».)14

Cipriano (200-258)
«Dios mismo atestigua que se nos exige practicar lo que está
escrito. Si, pues, encontramos esto prescrito en el Evangelio o contenido en las epístolas o los Hechos de los apóstoles, debemos observar esta tradición santa y divina.»l5



Atanasio (298-373):
«Precisamente son éstas (las Escrituras) las fuentes de la salva¬ción; sólo por medio de ellas podemos aprender la disciplina evan¬gélica de la piedad. Que nadie añada nada; que nadie quite tampoco nada.»16

«Las Escrituras santas y divinamente inspiradas son suficientes en sí mismas y por ellas solas para hacer conocer la verdad.»17

«Si queréis una nueva cita, si pretendéis afirmar alguna cosa que va más allá de lo que está escrito, por qué discutís con nosotros, que estamos resueltos a no escuchar ni decir nada que vaya más allá de lo que está escrito.» «Estos textos han sido pronunciados y escritos de parte de Dios por medio de hombres que nos hablan de Dios; y nosotros los hemos recibido de estos maestros divinamente inspira-dos y los transmitimos según tu deseo de saber.»18

«Evidentemente, es caer de la fe y hacer gala de una gran pre¬sunción ser negligentes con algo de lo que está escrito o introducir algo que no está escrito.»19

«Lo que está escrito, créelo; lo que no está escrito, no lo bus¬ques.»20


Cirilo de Jerusalén (315-386):
«Cuando se trata de los divinos y santos misterios de la Fe, no se debe avanzar nada sin la autoridad de las Escrituras divinas... No debéis tampoco creer las palabras que os digo sin haber visto que las Escrituras divinas demuestran mis enseñanzas. La seguridad de nuestra fe no depende de los artificios del lenguaje, sino del testi¬monio de las Escrituras divinas».21

Crisóstomo (347-407):
«Cuando recibimos dinero, no nos fiamos de los que nos lo dan, lo queremos contar nosotros mismos; y cuando se trata de cosas divinas, ¿no sería una locura creer temerariamente y con la cabeza agachada las opiniones de los otros, nosotros que tenemos una regla con la cual podemos examinado todo, las leyes divinas? Esta es la razón por la que yo os conjuro que, sin deteneros en absoluto a considerar lo que juzgan los demás, consultéis las Escrituras».22
«Os ruego y os suplico que, cerrando los oídos a toda otra voz, sigamos como regla el canon de la Santa Escritura.»23

Agustín (354-430):
«¿Quién no sabe que la santa Escritura canónica está guar¬dada dentro de unos límites bien determinados y que se debe poner por encima de todas las cartas que los obispos hayan podido escribir más tarde? Respecto a la Escritura no puede haber ni discusión ni duda posible acerca de la verdad o la justicia de lo que se encuentra incontestablemente escrito.»24

Además, Agustín contrasta la autoridad infalible de la Biblia con la autoridad falible del razonamiento humano, de los obispos y de los concilios.

Si hay un punto en el cual coincide la «Tradición» de los Padres, es en el reconocimiento de la autoridad suprema de la Santa Escri¬tura. ¿Qué prueba aducimos?
He aquí lo que escribe al respecto Jerónimo, el erudito traductor de la Biblia:
«Lo que se nos transmite en los libros canónicos es la doctrina del Espíritu; si los concilios establecen alguna cosa que les contra¬diga, yo lo considero una impiedad» (Epístola a los gálatas). «Si se habla sin la autoridad de las Escrituras, el resultado es una chá¬chara que no es digna de fe.»25
«Todo aquello que no tenga para sí la autoridad de las Escrituras, puede ser despreciado tan fácilmente como probado.»26
«No es el error de los padres lo que se debe seguir, sino la autoridad de las Escrituras y la voluntad del Señor que es Dios.»27
«Saquemos de en medio nuestro, concluye Agustín, todos nues¬tros papeles y todos nuestros libros, y que sólo quede el libro de Dios. Alguien se preguntará por qué. Porque no quiero que se pruebe nada por medio de documentos humanos, sino con los oráculos de Dios.»28

12- Es decir, la tradición oral de la que, al menos, encontramos su eco escrito en las obras de los escritores posteriores a los apóstoles, en oposición a la que se habría transmitido sólo de forma oral, incluso durante la época post apostólica.
13- Homilía sobre Mt. 24.
14 -Advers. Haer. III, l.G. Bardy: Théol. de l'Église de Saint Clément ti Saint lrenée, p. 188.
15-Migne: Epist. 24, Patrol. lat., l. III, p. 294.
16 -Epist. Fest. 39, Corpus Scriptorum chistianorun orientalum, l. 151 (Louvain: 1955), p. 37.
17- Orat. contra gent., Colección Sources Chrétiennes (Paris: Edil. Cerf, 1946), p. 107.

18- De Incarn. «<De la encarnación del Verbo». París: Colección Sources Chrétiennes,1946), p. 315.
19 -De vera Fide. Opero t. 2, p. 386.
20- Migne: Homil. De Trin. 29, t. XXVIII, pp. 1603-1609.
21 -Migne: Catech. IV, t. XXXIII, pp. 453-504.
22 -Migne: Homil. 13 en 2 Cor., t. LXI, pp. 490-496.
23- Migne: Homil. 13 in Genesim, t. LlII, pp. 105-108.

24 Contra Donatist., 1. 2, cap. 3. 25 Ep. ad Tztum.
26 In Mt. 22.
27 In Jr. 9:12.
28 In Psalm 57.

 
Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

1- Edificar y fundar no es lo mismo. Cristo está edificando Su Iglesia, y Su Iglesia fue FUNDADA en el corazón de Dios desde la Eternidad, aunque creo que esto son verdades espirituales demasiado sublimes para que usted pueda comprenderlas.

2-Yo creo lo que está escrito en la Palabra de Dios, y creo que NINGÚN hombre puede imponer nada a otros, si no está avalado por la Palabra de Dios.

1. Fundar es dar comienzo a la existencia de algo ¿o no? ¿Acaso crees que la Iglesia de Jesucristo aun no comienza a existir? Si crees que la Iglesia de Cristo sí existe hoy es porque en algún momento debió haber tenido su inicio ...

2. No sé qué palabra lees tú o -mejor dicho- cómo la interpretas, pero en mi Biblia, Jesucristo le dijo a Pedro que "apacentara a Sus ovejas" y le pidió que "confirmara a sus hermanos", amén de que le entregó las Llaves del Reino de los Cielos "a él" y le dio el "poder de atar y desatar". Y esto hasta un niño de 5 años entiende qué significa ...
 
Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

Saludos,
He leido bastante de las opiniones de los hermanos catolicos los protestantes y me parece que esta discucion no tiene fundamentacion,

Independientemente de que la ICAR haya definido cuales libros estan dentro del NT o no, no implica que las iglesias protestantes no podamos utilizar los mismos. Esto ya que quien los escribio originalmente no podrian denominarse catolicos o protestantes sino miembros de la iglesia primitiva y en el caso de los evangelios apostoles de Jesus.

Tambien podriamos partir del hecho que si bien Jesus da sus enseñansas a sus apostoles, en el caso de Pablo esta no inician a causa de ellos, sino mas bien fue Dios quien lo vota de su caballo y envia a una persona ajena totalmente a los aposteles para que le hable de él.

Dios que todo lo hace perfecto lo quiso asi con el fin de que entendieramos que solo Jesus es cabeza de su gran iglesia universal.

El hecho de que Pablo sin duda el mas prominente escritor del NT, ( en el cual tanto catolicos como protestantes no podemos negar su influencia), marca un hecho muy importante, por que Jesus lo vota de su caballo? Para que si Pedro todavia estaba vivo? Por que Pedro tenia problemas doctrinales con Pablo si segun la iglesia Catolica Pedro fue el lider de la Iglesia?.

Muy Simple Dios es soberano y puede utilizar hasta un perseguidor de la Iglesia, convertirlo mostrarle la luz y que lleve el evangelio a todos, el es todo poderoso.

De la misma forma si Dios quiere utilizar y lo hace tanto a Catalolicos como Protestantes para llevar sus buenas nuevas lo puede hacer y lo hace,

Asi que el tema en cuestion es totalmente irrelevante.

Bendiciones,
 
Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

Saludos,
He leido bastante de las opiniones de los hermanos catolicos los protestantes y me parece que esta discucion no tiene fundamentacion,

Independientemente de que la ICAR haya definido cuales libros estan dentro del NT o no, no implica que las iglesias protestantes no podamos utilizar los mismos. Esto ya que quien los escribio originalmente no podrian denominarse catolicos o protestantes sino miembros de la iglesia primitiva y en el caso de los evangelios apostoles de Jesus.

Tambien podriamos partir del hecho que si bien Jesus da sus enseñansas a sus apostoles, en el caso de Pablo esta no inician a causa de ellos, sino mas bien fue Dios quien lo vota de su caballo y envia a una persona ajena totalmente a los aposteles para que le hable de él.

Dios que todo lo hace perfecto lo quiso asi con el fin de que entendieramos que solo Jesus es cabeza de su gran iglesia universal.

El hecho de que Pablo sin duda el mas prominente escritor del NT, ( en el cual tanto catolicos como protestantes no podemos negar su influencia), marca un hecho muy importante, por que Jesus lo vota de su caballo? Para que si Pedro todavia estaba vivo? Por que Pedro tenia problemas doctrinales con Pablo si segun la iglesia Catolica Pedro fue el lider de la Iglesia?.

Muy Simple Dios es soberano y puede utilizar hasta un perseguidor de la Iglesia, convertirlo mostrarle la luz y que lleve el evangelio a todos, el es todo poderoso.

De la misma forma si Dios quiere utilizar y lo hace tanto a Catalolicos como Protestantes para llevar sus buenas nuevas lo puede hacer y lo hace,

Asi que el tema en cuestion es totalmente irrelevante.

Bendiciones,

SAN PABLO A DIFERENCIA DE LOS OBISPOS O PAPAS...DE ROMA...EL SI SE CONVIRTIO AL CRISTIANISMO DE A DEVERAS...8no de a mentiritas con otros fines)...SALIENDOSE DE SU RELIGION FARISEA PARA EMPRENDER UNA NUEVA VIDA EN CRISTO......por eso en 2a a los Cor. 5:17...dice...De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.
 
Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

Caminante2007,

¿Has leído siquiera lo que has copiado / pegado?

Como el mismo artículo dice, después de mucho debatir entre los padres de la Iglesia, el asunto llegó a su fin en los siglos III y IV, en los Concilios de Cartago e Hipona.

Lo que ese artículo te oculta es que esos Concilios fueron hechos por el Papa Damasco I, para tener ya la lista de libros para la Vulgata, la cual sería la versón oficial de la Iglesia Católica.

Por lo tanto, si el canon fue establecido por la Iglesia Católica Apostólica Romana, ¿porque creen en el NT, si todos tachan a la ICAR de Iglesia falsa?

Pues por lo mismo el nuevo testamento es la palabra de Dios. y el es el autor. no la icar y como dice pablo el que siembra y el que riega no son nada sino Dios que da el crecimiento...
Omar
 
Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

Caminante2007,
El problema es que los Padres de la Iglesia que citaste y que hablan de poder superlativo de las Escrituras, ellos no hablan de las mismas esrituras. Uno decia que un libro era inspirado, pero no reconocia otro. Sin embargo habia otro padre que no estaba de acuerdo con ee catalogo.

Me parece que ninguno de los Padres de la Iglesia que citaste, consideran como "Escrituras" los mismos libros que tu tienes por sagrados.

Omar, Martin, Bagamundo

Voy a explicar un poco sobre el problema que surge con que la ICAR haya puesto el catalogo de libros.

Es un hecho que la ICAR no los escribio, sin embargo, si los unio de manera definitiva.

Ahora bien, los protestantes siempre han considerado como base para los dogmas, la "Sola Scriptura".

Por ejemplo, sabemos que Isaías daba sus profecías por el poder de Dios, porque la Escritura asi nos lo dice.

Sabemos que Pablo condenaba la borrachera, porque asi esta en la Escritura.

Sin embargo, ¿como sabemos que el espiritu santo movio los asuntos para tener el canon del NT?

No existe escritua que podamos usar para apoyar que cualquier persona, de cualquier iglesia antigua, era guiada por Dios.

Al momento mismo de reconocer el canon del NT, estamos dando como inspirados hechos, y acciones sin la escritura. Tenemos que tener fe, en la tradicion, de la ICAR, que Dios los guio, para que tengamos los libros correctos.

Para la ICAR eso se soluciona facil, porque ellos ven a su tradicion como inspirada. Pero para los protestantes, no es asi.

¿Si se comprende el problema que surge ahora?
 
Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

Caminante2007,
El problema es que los Padres de la Iglesia que citaste y que hablan de poder superlativo de las Escrituras, ellos no hablan de las mismas esrituras. Uno decia que un libro era inspirado, pero no reconocia otro. Sin embargo habia otro padre que no estaba de acuerdo con ee catalogo.

Me parece que ninguno de los Padres de la Iglesia que citaste, consideran como "Escrituras" los mismos libros que tu tienes por sagrados.

Omar, Martin, Bagamundo

Voy a explicar un poco sobre el problema que surge con que la ICAR haya puesto el catalogo de libros.

Es un hecho que la ICAR no los escribio, sin embargo, si los unio de manera definitiva.

Ahora bien, los protestantes siempre han considerado como base para los dogmas, la "Sola Scriptura".

Por ejemplo, sabemos que Isaías daba sus profecías por el poder de Dios, porque la Escritura asi nos lo dice.

Sabemos que Pablo condenaba la borrachera, porque asi esta en la Escritura.

Sin embargo, ¿como sabemos que el espiritu santo movio los asuntos para tener el canon del NT?

No existe escritua que podamos usar para apoyar que cualquier persona, de cualquier iglesia antigua, era guiada por Dios.

Al momento mismo de reconocer el canon del NT, estamos dando como inspirados hechos, y acciones sin la escritura. Tenemos que tener fe, en la tradicion, de la ICAR, que Dios los guio, para que tengamos los libros correctos.

Para la ICAR eso se soluciona facil, porque ellos ven a su tradicion como inspirada. Pero para los protestantes, no es asi.

¿Si se comprende el problema que surge ahora?


Ok, en mi caso no voy a devatir mucho sobre un tema que para mi no tiene sentido, yo soy protestante pero no tengo nada contra la Iglesia Catalica, simplemente lo que nos separa son ciertas diferencias muy puntuales.

La palabra de Dios es universal y su mensaje es de amor y union, hay que agradecer a la Iglesia Catolica el resguardo de su mensaje durante muchos siglos y ojala que realmente llegue un punto en que reconozca sus problemas doctrinales como lo ha hecho con el purgatorio por ejemplo.

Mas que discutir sobre este tema deberiamos llevar el mensaje ambas iglesias a gente que no lo conozca...
 
Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

Caminante2007,
El problema es que los Padres de la Iglesia que citaste y que hablan de poder superlativo de las Escrituras, ellos no hablan de las mismas esrituras. Uno decia que un libro era inspirado, pero no reconocia otro. Sin embargo habia otro padre que no estaba de acuerdo con ee catalogo.

MIRA FELIX.Y AMIGOS CATOLICOS ROMANOS..ESTE TEMA SE A TORNADO EN DIMES Y DIRETES MAS QUE EN ACLARACIONES.....COMO YA DIJE Y REPITO...MI PUNTO DE VISTA MUY PERSONAL ....COMO CRISTIANO EVANGELICO.....ES QUE:

--a ) Dios uso a Religiosos de Diferentes corrientes ..por asi decirlo... entre de ellos a la religion Romana llamese ortodoxos etc etc..PARA UN FIN.....RECOPILAR, ORDENAR, Y SELECCIONAR QUE ESCRITOS DE LOS QUE YA SE ENCONTRABAN , MIDIENDOLOS CON EL CANON ERAN INSPIRACION DE DIOS Y ENTRABAN COMO LA PALABRA DE DIOS EN ESTE LIBRO QUE AHORA TENEMOS Y QUE SE LLAMA biblia...Y CUALES NOOO---entre los que no quedaron..Y OJALA Y TU LO ENTIENDAS,,,FUERON LOS DEUTEROCANONICOS..esos libros son añadidos por la ICAR...a su biblia para sustentar...MUCHOS DOGMAS TRADICIONES Y PRACTICAS...que no tienen fundamento en la verdadera Palabra de Dios que SON 66 LIBROS EN TOTAL,,,,,

Me parece que ninguno de los Padres de la Iglesia que citaste, consideran como "Escrituras" los mismos libros que tu tienes por sagrados.

---ESO ES OTRO ASUNTO y problema de quien los cito no YO
Omar, Martin, Bagamundo

Voy a explicar un poco sobre el problema que surge con que la ICAR haya puesto el catalogo de libros.

Es un hecho que la ICAR no los escribio, sin embargo, si los unio de manera definitiva.

:kaffeetri


---PARA MI NO VEO NINGUN PROBLEMA EN QUE LA ICAR O QUIEN SEA HAYA PARTICIPADO EN ESTE PLAN DE DIOS a fin de cuantas PARA MI ES UNA BENDICION TENER EN MIS MANOS LLA PALABRA DE DIOS ESCRITA...La cual no te debes de olvidar ,,,en un tiempo la ICAR...asi como Herodes..QUISO DESAPARARECERLA...CUANDO LA "SANTA INQUISICION"..

EL PROBLEMAS ES Y ASI LO VEO...que los Catolicos COMO EL FORISTA QUE SACO ESTE EPIGRAFE...Estan diciendo que si estamos en contra de la ICAR..porque utilizamos el N.T. como guia de nuestra FE...si es de la ICAR..??

---y aqui si es un herror----LA BIBLIA NO ES DE LA ICAR---NI DE NINGUN GRUPO RELIGIOSO , NI DE SER HUMANO ALGUNO...NI DE LOS MISMOS CIERVOS DE DIOS QUIENES RECIBIERON LOS MENSAJES.....ES DE DIOS...PORQUE ES PALABRA DE DIOS NO DE HOMBRES....y todo ser humano quien sea...puede usarla como guia de su FE...haciendose responsable ante Dios de SU BUEN, O MAL HUSO..porque A DIOS LE ENTREGARA CUENTAS DE ESTO,,



Ahora bien, los protestantes siempre han considerado como base para los dogmas, la "Sola Scriptura".

---AHORA BIEN NO SE QUE SEA PARA TI "PROTESTANTE"....porque TODOS LOS QUE HEMOS CREIDO EN CRISTO SOMOS CRISTIANOS EVANGELICOS, Y COMO TALES...NO TENEMOS NI PRACTICAMOS NINGUN DOGMA...(los dogmas son de roma no de Dios)
Por ejemplo, sabemos que Isaías daba sus profecías por el poder de Dios, porque la Escritura asi nos lo dice.

Sabemos que Pablo condenaba la borrachera, porque asi esta en la Escritura.

Sin embargo, ¿como sabemos que el espiritu santo movio los asuntos para tener el canon del NT?

No existe escritua que podamos usar para apoyar que cualquier persona, de cualquier iglesia antigua, era guiada por Dios.


POR FAVOR LEE PRIMERO LA BIBLIA PARA QUE NO HABLES HERRORES COM ESTE porque por eso luego salen los DOGMAS


Al momento mismo de reconocer el canon del NT, estamos dando como inspirados hechos, y acciones sin la escritura. Tenemos que tener fe, en la tradicion, de la ICAR, que Dios los guio, para que tengamos los libros correctos.

Para la ICAR eso se soluciona facil, porque ellos ven a su tradicion como inspirada. Pero para los protestantes, no es asi.

¿Si se comprende el problema que surge ahora?[/QUOTE]

--EL PROBLEMA ES EN QUE INSISTES ATRIBUIRLE A LA icar..LO QUE NO LE CORRESPONDE...SE SINCERO Y SENZATO...


--LA ICAR COMO DICES---A PESAR QUE COMO JUDAS TUVO LA OPORTUNIDAD DE CONVERTIRSE VERDADERAMENTE A CRISTO...porque como Judas participo en planes de Dios---AL FIN DE CUENTA TRAICIONARON A DIOS--y ahora con una falsa Doctrina --DE DOGMAS..TRADICIONES.COSTUMBRES que estan fuera de la Palabra de Dios que en parte ellos recopilaron....ESTO SI ES UN GRAN PROBLEMA DE USTEDES COMO CATOLICOS..

----DIOS TE BENDIGA
 
Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

Saludos,
He leido bastante de las opiniones de los hermanos catolicos los protestantes y me parece que esta discucion no tiene fundamentacion,

Independientemente de que la ICAR haya definido cuales libros estan dentro del NT o no, no implica que las iglesias protestantes no podamos utilizar los mismos. Esto ya que quien los escribio originalmente no podrian denominarse catolicos o protestantes sino miembros de la iglesia primitiva y en el caso de los evangelios apostoles de Jesus.

Esto que dices sería valedero si sólo hubiean existido 27 libros escritos por los primeros cristianos ... pero NO, había cientos de libros, decenas de cartas, evangelios, hechos, apocalipsis, etc.

Además (en lo que te subrayo) te recuerdo que dos de los escritores de los evangelios no eran Apóstoles ...

Tambien podriamos partir del hecho que si bien Jesus da sus enseñansas a sus apostoles, en el caso de Pablo esta no inician a causa de ellos, sino mas bien fue Dios quien lo vota de su caballo y envia a una persona ajena totalmente a los aposteles para que le hable de él.

Dios que todo lo hace perfecto lo quiso asi con el fin de que entendieramos que solo Jesus es cabeza de su gran iglesia universal.

El hecho de que Pablo sin duda el mas prominente escritor del NT, ( en el cual tanto catolicos como protestantes no podemos negar su influencia), marca un hecho muy importante, por que Jesus lo vota de su caballo? Para que si Pedro todavia estaba vivo? Por que Pedro tenia problemas doctrinales con Pablo si segun la iglesia Catolica Pedro fue el lider de la Iglesia?.

Muy Simple Dios es soberano y puede utilizar hasta un perseguidor de la Iglesia, convertirlo mostrarle la luz y que lleve el evangelio a todos, el es todo poderoso.

De la misma forma si Dios quiere utilizar y lo hace tanto a Catalolicos como Protestantes para llevar sus buenas nuevas lo puede hacer y lo hace,

Asi que el tema en cuestion es totalmente irrelevante.

Bendiciones,
No es irrelevante saber quién fue usado por Dios para definir los Libros del NT, máxime cuando la orden de escribirlos y recopilarlos no consta en ningún escrito sagrado.

Además te pregunto: ¿Cómo sabes que la Iglesia católica fue usada por Dios para definir el Canon? ¿Cómo sabes que no es un engaño todo? ¿Cómo sabes si el jesús-hombre de Miami (ministerio creciendo en gracia) no tiene razón y solo hay que leer las cartas de Pablo?
 
Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

Caminante2007,

Omar, Martin, Bagamundo

Voy a explicar un poco sobre el problema que surge con que la ICAR haya puesto el catalogo de libros.

Es un hecho que la ICAR no los escribio, sin embargo, si los unio de manera definitiva.

Ahora bien, los protestantes siempre han considerado como base para los dogmas, la "Sola Scriptura".

Por ejemplo, sabemos que Isaías daba sus profecías por el poder de Dios, porque la Escritura asi nos lo dice.

Sabemos que Pablo condenaba la borrachera, porque asi esta en la Escritura.

Sin embargo, ¿como sabemos que el espiritu santo movio los asuntos para tener el canon del NT?

No existe escritua que podamos usar para apoyar que cualquier persona, de cualquier iglesia antigua, era guiada por Dios.

Al momento mismo de reconocer el canon del NT, estamos dando como inspirados hechos, y acciones sin la escritura. Tenemos que tener fe, en la tradicion, de la ICAR, que Dios los guio, para que tengamos los libros correctos.

Para la ICAR eso se soluciona facil, porque ellos ven a su tradicion como inspirada. Pero para los protestantes, no es asi.

¿Si se comprende el problema que surge ahora?

Agradesco tu comentario .. y lo respeto ahora te pregunto una cosa tu dices los protestantes siempre han considerado como base para los dogmas, la "Sola Scriptura".

Yo no entiendo que es ser "protestante", se que es Cristiano y se lo que es no ser Cristiano, pero protestante no lo se.te suplicaria que me aclararar eso.
me dices a que te refieres por protestantes?
y a que te refieres por sola escriptura?
y de ahi partimos que te parece?

Saludos
Omar
 
Re: SI EL NT FUE FORMADO POR LA ICAR, ¿PORQUE CREES EN EL?

MartinCR,

MI unico comentario, es la misma pregunta que te hace QUIA, la cual me parece muy interesante:

QUIA dijo:
¿Cómo sabes que la Iglesia católica fue usada por Dios para definir el Canon? ¿Cómo sabes que no es un engaño todo? ¿Cómo sabes si el jesús-hombre de Miami (ministerio creciendo en gracia) no tiene razón y solo hay que leer las cartas de Pablo?
.

Tambien quisiera preguntar, si la ICAR tuvo la autoridad para formar el NT, ¿porque no la tuvo para formar el AT? Al fin de cuentas, ambos se formaon en el mismo Concilio (Cartago).

Omar,
La ICAR se considera la Iglesia verdadera y para probarlo, va a la sucesión apostolica. La ICAR afirma ser la Iglesia fundada por Cristo, y con los sucesores de los apostoles. Por lo tal tiene la autoridad para elegir los libros sagrados, y para darle la interpretacion. Lo mismo ocurre con la Iglesia Ortodoxa.

Por Iglesia Protestante, me refiero a los grupos que, (gracias a la inspiracion de la rebelion de Lutero), cosideran que la Iglesia verdadera no se basa en supuesta Sucesion Apostolica, sino mas bien, en que esta siga verdaderamente a la Biblia.

Por "Sola Scriptura", llamo a la doctrina, de que solo la Biblia es la guia para seguir a Dios. La ICAR no concuerda con esto, pues consiedera que es la Biblia y tambien su Tradición, tradicion que tiene autoridad, gracias a la supuesta Sucesion Apostolica.

Espero haber aclarado mi punto de vista.