Evangelicos chilenos por un voto de conciencia

Hola a todos:

Estoy iniciándome por acá y me topo con este interesante tema.
Al igual que foca yo también voté por el candidato socialista- tal vez sea mejor clasificado como socialdemocrata. En parte por las mismas razones que da foca.
Me gustaría hacer algunos comentarios al respecto:

Primero, Al parecer no pocos cristianos evangélicos votaron por Lagos, a pesar de la fuerte campaña de medios evangélicos en favor del candidato de derecha.

Lagos representa a una coalición de centro izquierda, que incluye al principal partido del País, la Democracia Cristiana -ligada estrechamente a la iglesia católica. Durante estos 10 años de gobierno de coalición, Chile a vivido los años más prosperos ecomomicamente de su historia y en una ambiente tranquilidad social. La posición política se asemeja muchísimo mas a los gobiernos sociamdemócratas europeos que a una postura socilista marxista latinoamericana.

Es cierto que Lagos es agnóstico, pero a pesar de eso la coalición, durante estos años ha dado garantías de respeto por las creencias y prácticas de los cristianos.

Por otra parte, el candidato de derecha,perteneciente al opus dei, generó bastante simpatía entre los evangélicos, y no por nada alcalzo 48,36%.

Solamente a modo de curiosidad les comento que a pocas horas de la elección, se le vió en TV. encomendandose a los dioses de pueblos indígenas en un ritual autóctomo.

Espero haber aportado en algo.

Bendiciones
Marcelo
 
Sí, Elisa, los acusadores de Pinochet mienten. Los desaparecidos por el régimen pinochetista están todos escondidos en cuevas de principio de la era cuaternaria y no quieren salir para que así no quede demostrado que todo es mentira. Y los torturados realmente eran unos masoquistas a los que le iba la marcha y les encantaba que les torturaran. El bueno de Pinochet sólo les daba lo que querían. Y, claro, los muertos ejecutados sin juicio previo, eran personas que pedían a gritos la eutanasia activa, cosa que el general les concedió a pesar de que su Iglesia condena la eutanasia.
Vamos, TODO, TODITO TODO ES MENTIRA. Son puras invenciones de la prensa marxista europea. Son conspiraciones de Lenin y el Che Guevara que siguen su trabajo en ultratumba. En Chile no pasó nada. Pinochet fue un gran chico y todos tenemos que aplaudirle.

Vas bien, Elisa. Muy bien. Lástima que estéis entregando argumentos muy convincentes a los que tienen cierta opinión no muy favorable sobre ciertos sectores del exilio cubano. Me apena mucho, créeme.
 
L. Fernando : No cabe duda que el Timoteismo es una enfermedad contagiosa .

¿ Porque no respetas mi pinion ? la tuya es solo una parcial. Yo prefiero leer la de los chilenos por mejor documentada . Incluidas las opuestas a mi forma de pensar . Solo un necio se fabrica una opinion y no es capaz de revisar sus matices y cambiarla si esta equivocada

Alli donde el necio dice , yo estoy 100%en la verdad y comprension , el inteligente observa , y sigue aprendiendo. Luis Fernando , estas a punto de fosilizarte

Supongo que notaras el disparate que has dicho cuando asumes que mi opinion es la de todo el exilio Cubano . Aunque no niego que el exilio no es nada izquierdista , y somos millones para tu informe . ¿ Sabes tu que la mayoria del exilio cubano esta compuesta de antiguos izquierdistas ? pues si , asi es , Ellos alguna vez creyeron en la izquierda : El que salio vivo , ahora habla horrores de ella .

Estimado ; no te preocupes , yo no pienso que tu opinion sea la de toda España



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Elisa.
Apocalipsis 22:21
La gracia de nuestro Señor Jesus sea con todos
 
Elisa, yo NO he dicho que tu opinión sea la de todo el exilio cubano. Pero me huelo que la mayoría opina de forma muy similar. Y TENÉIS TODO EL DERECHO a opinar como os dé la gana. De igual forma, los demás, tenemos todo el derecho a no estar de acuerdo con vosotros.
Yo ya he dicho en repetidas ocasiones que el problema de Cuba tiene un nombre: Fidel Castro.
Ahora bien, me temo que cuando Castro muera, cosa que por ley de vida no puede tardar mucho, el problema cubano va a tener más de un nombre.

Ten por seguro que en España, buena parte de la población opina como yo respecto a Pinochet y a Castro. Y si no, pregunta al resto de españoles del Foro.

Algo más. Yo no pretendo estar en la posesión del 100% de la verdad en este tema. Simplemente doy mi opinión como tú das la tuya, o como Mirna también la da.

Bendiciones
 
amatto:
Creo que efectivamente la concertación da garantías de libertad religiosa para el pueblo cristiano. Además, los temas valóricos (aborto, divorcio, eutanasia, legalización de drogas, etc...) deben ser debatidos a nivel legislativo, en donde hay una gran representación del sector conservador. Por lo tanto, creo que no debe existir temor a tratarlos. Ahora, siempre se le criticó a Lagos por el tema del aborto, pero el se comprometió a no impulsar legislación sobre este asunto. En una entrevista de anoche vi a Ricardo Lagos y me pareció que su discurso cambió de manera notable, ahora lo vi mucho más conciliador, dispuesto a buscar acuerdos y no tan confrontacional como antes.
Quisiera preguntarte ¿Qué opinas del temor de Mirna respecto de como enfrentará Lagos los temas de educación sexual, homosexualidad, etc...? y ¿Qué opinas de como se está enfrentando actualmente en nuestro país la educación sexual?


Elisa:
Me gustaría saber cuáles son las razones que te llevaron a creer que los acusadores de Pinochet mienten. Y si para tí Pinochet es inocente en el tema de asesinatos o violación de los derechos humanos, en qué sentido lo es, quiero decir como persona, como jefe de estado, en el hecho que él nunca mató a nadie usando un arma, en el sentido de no ser autor intelectual, en el sentido que no sabe nada de que pasó con los que desaparecieron o en cualquier otro sentido.
Veo que al parecer todo este debate no afecta tu relación con Luis Fernando, pues ustedes saben separar los temas y me alegro por eso.
Cuando dices que las cosas no son en blanco y negro tienes razón, pero a mi parecer por todo lo que has expresado en este tema, en materia política para tí si lo son.

Jaime Faúndez B.
 
Seguramente el Tricel lo confirmará en breve,

¡Ha sido levantado para nosotros un nuevo presidente y autoridad¡
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Como Chilenos amantes de nuestro país, que nos esforzamos cada día por sanar las heridas que se produjeron a causa de nuestra propia intolerancia política y el perverso e hipócrita intervencionismo ideológico extranjero, felicito al presidente electo y a los que le dieron su preferencia. De igual manera felicito a cada uno de nuestros compatriotas por el orden y respeto durante el desarrollo de esta elección.

Como lo hemos venido haciendo con cualquiera que nos ha gobernado, oramos y oraremos, para que Él Señor guíe al nuevo presidente por los caminos que el Señor nos ha preparado, de forma que se cumpla la Perfecta Voluntad de Dios para con nuestro país en particular y todas las naciones en general.

También oramos por lo que no son de nuestro país y que están sufriendo persecución a causa de la inacción de un mundo que no conoce la misericordia y de la dureza del corazón de los poderosos. Por lo mismo también oramos para que el Señor permita que tanto hipócritas como ignorantes vean Su Luz y trabajen por los que a su alrededor sufren y se desangran por causa de su egoísmo e impiedad.

También oramos, para que vean la Luz los que utilizan el terrorismo religioso para amedrentar e inducir a las personas y que diciéndose así mismos cristianos, disfrazan la profundidad y oscuridad de su incredulidad apoyándose en las ideas y medios que les ofrece un mundo que ya ha sido condenado, antes de clamar al Único y Perfecto Soberano para que les muestre el camino que a Él le complace.

En la certeza que Él Señor ve en los corazones de cada hombre y puede discernir de Manera Justa y Perfecta, la profundidad de las intenciones de sus corazones, guardando a buen recaudo la Justicia, que sin ninguna duda, será sobre ellos, reitero mis felicitaciones a la autoridad recientemente levantada y a sus adherentes, en particular a nuestros compatriotas Fegna, Foca, Amatto que se han hecho presente en esta apertura.

En Él Señor confiamos y a Él nos debemos. Su Gracia sea sobre nuestro país y las naciones que le aman y se complacen en El Poder de Su Palabra y Enseñanza.


En Cristo
Rogelio
 
Bien Rogelio : Hay que trabajar para Cristo con cualquiera que llegue . ¡ Te felicito, y asi se habla ! .

Foca :
Elisa:
Me gustaría saber cuáles son las razones que te llevaron a creer que los acusadores de Pinochet mienten. Y si para tí Pinochet es inocente en el tema de asesinatos o violación de los derechos humanos, en qué
sentido lo es, quiero decir como persona, como jefe de estado, en el hecho que él nunca mató a nadie usando un arma, en el sentido de no ser autor intelectual, en el sentido que no sabe nada de que pasó con los que desaparecieron o en cualquier otro sentido.
Foca el problema es que cuando hay una guerra todas esas cosas pueden pasar . Si lees la historia veras que es asi , y eso no quiere decir necesariamente que el dirigente lo ordeno . los hombres no son angeles , ni tienen un total control sobre si , el odio prolifera , solo los justos pueden dejar de odiar al enemigo , y de tomar y hacer justicias por su propia mano Se cometen muchos crimenes en nombre de la libertad . ¿ Puedes tu asegurar que si los cometio ? El odio que sienten los de izquierda por Pinochet y por todo el que no es de izquierda es apoteosico , a mi me consta personalmente , y eso no los hace creible . Tendria que haber un juicio justo , donde no coloquen a los acusadores en posicion de angelitos como hasta ahora y al acusado de DIABLO , AHI NO HAY INOCENTES .

Veo que al parecer todo este debate no afecta tu relación con Luis Fernando, pues ustedes saben separar los temas y me alegro por eso.

Bueno : Yo si , Luis Fernando , no se

Cuando dices que las cosas no son en blanco y negro tienes razón, pero a mi parecer por todo lo que has expresado en este tema, en materia política para tí si lo son.

Quizas el que te de esa impresion es el hecho de que a los once millones ( y como 6 en el exilio ) de cubanos , nos mordio ese perro
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¿ Que perro ? Un socialista moderadisimo que haria justicia , llamado Fidel Castro , y que cuando tuvo todo el poder en sus manos , se declaro Marxista Leninista ¡ tendriamos que ser idiotas para creer en la izquierda ! . ¿ Que ya cambiaron ? UFFFF , lo siento , si hubieran cambiado , no apoyaran a Castro , su prensa no le hiciera propaganda buena , y mala a sus victimas , tergiversando hechos , callando la mayoria de ellos , para no perjudicarlo ¿ No oiste lo que dijo Luis Fernando ? Los malos Y EQUIVOCADOS son los de Miami , precisamente las victimas Que yo sepa aqui no se golpea ni mata nadie , y eso que entre nosotros caminan los asesinos de los propios parientes que alguna vez fueron comunistas , atropeyaron , y despues tuvieron ellos tambien que huir por sus propias vidas , ademas de los agentes castristas que viven entre nosotros aprovechando las ventajas de la democracia .

En fin ,si en juicio justo se prueba que Pinochet es culpable , cambiare de opinion .

¿ crees posible hacer justicia escuchando un solo lado ?

Por otro lado, el comentario desafortunado de Luis Fernando sobre el exilio cubano se debe a eso . El solo ha escuchado sobre nosotros la opinion de la propaganda de izquierda , aunque no lo quiera reconocer , son los parametros que usa . No conoce otros .

Un ejemplo ¿ Que dice la prensa mundial sobre nuestro caso ? casi nada , y sin embargo tenemos un drama terrible y bien visible , pero lo callan . Pocos saben que nosotros perdemos entre dos y cuatro mil personas ahogadas anualmente en el estrecho de la florida , y tantas cosas horribles mas , que enumerarlas seria cosa de hacer un enorme libro . Si Castro fuera de derechas ya hubiera caido hace muchisimos años , y nosotros fueramos heroes en lugar de de esa gente insoportable y traidora de Miami

Mi amigo y hermano en Cristo , la opinion la hace la prensa y TE REPITO ,esta es de izquierda . Por eso , no confio en la izquierda
Ahi tienes a Luis Fernando que al igual que otros nos juzga por lo que no sabe , ni quiere saber tampoco


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Elisa.
Apocalipsis 22:21
La gracia de nuestro Señor Jesus sea con todos
 
Elisa:
El solo ha escuchado sobre nosotros la opinion de la propaganda de izquierda , aunque no lo quiera reconocer , son los parametros que usa . No conoce otros .

Luis:
¿Estás segura que no tienes algún ascendiente aragonés, hermana?
Resulta que mi columnista político favorito en España es, CON MUCHA DIFERENCIA, el tipo más favorable en este país a las posiciones políticas de los exiliados cubanos de Miami (donde vivió un año) y tú sigues dale que dale y toma que toma con el rollo de la influencia de la prensa izquierdista en mi coco.
¿Qué quieres que le haga, mujer?

Cosas de la vida
 
No Luis Fernando : por mis venas no hay una sola gota de sangre que no sea Vasca . Y espero que esto no lastime tus sentimientos . Detesto a los terroristas de cualquier posicion ideologica y nacionalidad Y aunque admiro el deseo de independencia de todo pueblo sojuzgado , soy selectiva en los metodos . Prefiero la lucha a lo Martin Luther King , porque es honesta y noble , y no se viola ninguna ley de DIOS , a quien por principio obedezco y amo mas alla de cualquier posicion politica


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Elisa.
Apocalipsis 22:21
La gracia de nuestro Señor Jesus sea con todos
 
Hermana Fidelidad

Me complace comprobar tu prudencia y cuidado, resalta en ti que sabes cual es el momento y la ocasión propicia para dar una opinión, sin dobleces, y, sin pretender incitar a los Hijos de Dios en los asuntos del mundo.

Entiendo y respeto tu opinión en cuanto a dejar una foto del Boca en el voto, más de algún hurra habrás provocado.
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Con respecto al poder e influencias del catolicismo en nuestro país, se debe ser justos, en lo personal no he conocido políticos más habilidosos y persistentes que los hombres educados y disciplinados a la manera Vaticana. Dentro de ellos resalta la figura del recientemente fallecido cardenal Raúl Silva, quien es su momento se las arregló de manera magnifica, no libre de dificultades, durante el gobierno del presidente Augusto Pinochet, para hacer una oposición pasiva, eficaz y centrada en lo humano, sin distraerse en las ideologías extrañas que tanto daño causaron a este país y que aun causaban durante aquel tiempo.

La labor de Raúl Silva destaca, porque nunca dio mayores evidencias de la carga que pesaba sobre él y del paradigma que ello representaba, por causa de la lucha política que en esos tiempos sostenía el Vaticano con la izquierda que amenazaba peligrosamente a Europa y principalmente a Italia. Es bueno recordar que los hombres del Vaticano se deben primeramente al papa antes que a las naciones que les han visto nacer, aunque creo que en el caso de nuestro país esto no se ha cumplido cabalmente, es decir, pareciera que los hombres Chilenos que hasta ahora han sido príncipes del Vaticano, como se llaman a si mismos, han resultado más Chilenos que Vaticanos. Es claro que aquí no abordamos el asunto pastoral ni la fidelidad en la enseñanza del Evangelio de nuestro Señor Jesucristo.

Hermana, en cuanto al poder y las habilidades político-estratégicas de los hombres de Roma, a manera de ejemplo, no puedo dejar de mencionar la difícil labor política, que le tocó al catolicismo de nuestros países cuando vimos en acción al cardenal Samoré, el cual apoyado por los cancilleres de nuestros países se esforzaron por librarnos de una guerra que nos amenazó hasta el último minuto. Sabemos que el Señor en Su Gracia y Perfecta Voluntad nos libró de estarnos matando entre vecinos que hemos vivido en paz por siempre.

He mencionado esto no como una exaltación político-mundana a Roma, sino porque no debemos desconocer que indudablemente nuestros países nacieron vigilados de cerca por el Vaticano, y que en mas de una ocasión su poder e influencia se ha visto disminuido y matizado por causa de los hijos de nuestros países, que aun complaciéndose en el espíritu que inspira a Roma, por la Gracia de Dios se les ha concedido el ser consecuentes con la nación que les vio nacer.

Como lo mencioné en un mensaje anterior, siendo cristianos no debemos temer al poder que pudiera tener el opus dei o cualquier otro poder que se levante en el mundo, que sabemos que se levantarán, por causa de las Eternas Palabras de Nuestro Señor Jesucristo, que siempre resuenan en nuestro corazón por causa del Espíritu Santo.


Mi paz o dejo , mi paz os doy: Yo no os la doy como el mundo la da. No se turbe vuestro corazón y no tengáis miedo." (Juan 14: 22-27)

En Cristo
Rogelio
 
Gracias, hermano Rogelio, por sus palabras sobre el chileno mas importante del siglo XX, Cardenal Silva. Supo proteger a los heridos y oprimidos sin preguntar primero si eran de los suyos o no. En la parabola del Buen Samaritano, tampoco se hizo preguntas. Solamente se preocupo por cuidar al herido, llevarlo a un lugar de sanacion, curar sus heridas, pagar su estadia, asegurar todo lo posible para la plena recuperacion de su salud. Junto con varias Iglesias evangelicas, y con la comunidad judia, la Iglesia catolicorromana supo ser la voz de los sin voz. La Vicaria de la Solidaridad fue un gesto inspirado por el Espiritu Santo, estoy seguro. Por eso el nombre de Cristo ahora inspira respeto incluso por los que se dicen ateos. Los cristianos estuvimos donde las papas queman en los tiempos dificiles, y generaciones de chilenos jamas olvidaran eso.
 
Robert

Sin desconocer la importante y difícil labor que encabezó Raúl Silva en el tema humanitario durante el gobierno del presidente Augusto Pinochet y el agradecimiento que sobre ello existe, no me atrevería a decir que ha sido el Chileno más importante del siglo XX, no por que yo sea cristiano y combata las doctrinas que alejan al catolicismo del Evangelio de nuestro Señor Jesucristo, sino por un intento de mayor justicia en lo que a la Preeminencia del Espíritu se refiere. Digo esto porque es claro que si nosotros fuésemos solamente carne e intelecto el asunto sería mas fácil, pero sabemos que no es así, sino que vivimos y viviremos por causa del Espíritu.

He dicho mayor justicia pensando en lo que es eternamente importante, en particular, reflexionando en los miles de anónimos Hijos de Dios de este país, que en este siglo se han esforzado con humildad en predicar el Evangelio de nuestro Señor Jesucristo sin adornos, sino como está contenido en La Palabra de Dios y llevar personas a Cristo en Espíritu y en Verdad, que sabemos que son esos los adoradores en los cuales El Padre se complace. Esta magnifica labor anónima, indudablemente guiada por el Espíritu Santo y sin despliegues de prensa, se ha visto reflejada en los números que usan los hombres, me refiero a las estadísticas que hablan con claridad del crecimiento de la población cristiana en Chile, asunto relevante si consideramos que nuestro país promediando el inicio de siglo pasado era prácticamente cien por cien católico.

Debo agregar que no dudo que nuestro Señor Jesucristo en Su Poder y Sabio Parecer, conoce en Perfecta Justicia quién ha sido el Chileno mas importante del siglo pasado, de acuerdo a lo que a Él le es agradable en su Todopoderosa Soberanía y no lo que al hombre le pudiera parecer importante y de su particular agrado. Sabemos y nos esforzamos en tener presente que lo relevante e importante para Dios, lo es también para los llamados a ser sus Hijos.

En cuanto a lo estrictamente mundano y que considera la importancia de las personas de acuerdo a parámetros establecidos por el mundo, ya sean sociales, políticos, militares, etc. El tema es más complejo y corremos el riesgo de ser injustos a la hora de decir este o aquel ha sido el más importante del siglo, por causa de la diversidad de personas honestas y esforzadas que en cada una de las áreas de acción humana han contribuido a construir este país.


En Cristo
Rogelio
 
Actualicé este mensaje para que revisen en detalle y encuentren los fundamentos del cobarde y mentiroso ataque personal que he recibido de parte de Samuel Nieva, cuyo mensaje alcanzó a ser leído por el hermano Toni.

Además que por causa del terrorismo religioso propiciado por los que se complacen en lo politico - religioso y que descaradamente se hacen llamar cristianos como si alguno les fuera a hacer caso, se hace refencia a este epígrafe en el mensaje Tolerancia Religiosa/Poder Político-Religioso

En cuanto vuelva de mis vacaciones presentaré mi defensa.

Los hermanos en Cristo, permanezcan atentos y no se dejen engañar, por los que usan la politica y la religión perversa.
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En Cristo
Rogelio
 
Con la finalidad de aclarar las acusaciones del forista católico Abel en relación a lo que el considera como ataque a Roma, la política, seguidores políticos y naciones he actualizado esta apertura . A continuación la acusación de Abel:


.
Acusación Nº 18 :

18.- Tema " Protestantes por un voto de conciencia", especificamente su mensaje
del 13-01-2000, en el cual un poco fuera de sí, se ensaña con la política, con seguidores politicos, con naciones y por supuesto con la Iglesia Católica, veamos
lo que dijo , textual:

"El aroma se transformó en hedor Es lamentable que quienes se complacen en un romanismo católico de izquierda y proselitista, se metan a opinar donde no se les ha llamado al menos públicamente, mas aún si el asunto se trata de un país pequeño que no puede defenderse de la hipocresía de los poderosos que no han sido capaces de sacar su propia basura e inmundicia, ni de resolver los problemas de sus propios pueblos, sino que se han hecho los ciegos, pero conviven con la mentira y se revuelcan en el horror y la sangre que se derrama frente a sus puertas.

Estos son hijos de estas naciones que huelen a una arrogancia pestilente que le hacen guerra entre todos a un país en el nombre de la paz, lo aíslan , lo estrangulan y todo en nombre de la paz y de la preservación de sus mezquinos intereses Que se han creído estos hipócritas y mentirosos para venir a dar lecciones a estas latitudes, por acá arreglamos los problemas a la manera nuestra , pero claro como alguno de los de acá son de un solo oscuro parecer con alguno de los poderosos y no tienen patria, porque lo diabólico y perverso de sus ideas botan las fronteras , algunos van y piden ayuda a los poderosos, lo que justifica que un arrogante de segunda que ni siquiera conoce este país venga a dar opiniones y lecciones , que quieren aparentar desinterés sobre lo que es bueno y lo que es malo para nuestro país. ES INFANTIL SUPONER QUE HAY DESINTERES EN DAR OPINIONES SESGADAS, MENOS SI PROVIENEN DE UNA MENTE PERVERTIDA QUE NIEGA EL DERECHO DIVINO Y QUE SE INCLINA ANTE EL MAYOR PODER POLITICO RELIGIOSO QUE ESTE MUNDO HAYA CONOCIDO, EL CATOLICISMO ROMANO Y PEOR AUN, QUE ES SUCIO SOBRE SUCIEDAD CONTAMINADO POR LA IZQUIERDA DE UNA EUROPA HIPOCRITA Y EGOISTA..,....ETC.....ETC..... Olvídense y no opinen de nosotros, no queremos ser participantes de la inmundicia de vuestras perlas. En nuestra debilidad y pequeñez ......etc......, algunos de las narices tapadas estarán atentos no perdiendo el tiempo sino haciendo proselitismo católico comunista, vestido de ropaje social para confundir al simple carcomiendo sistemáticamente la mente de los que les prestan atención a fin de poder sacar la mascada a la cual Roma y la Europa católica se sienten con derecho . Ningún derecho tienen sobre ninguno de los nuestros y los que van a llorar en vuestros pasillos, que se dicen de los nuestros, no lo son, ya son vuestra propiedad adquirida su mente está carcomida al punto que se complace en vuestra hipocresía e impiedad."

Hno. Rogelio, muy feo lo que escribió, ofendió naciones, personas creencias religiosas y las palabras que utilizó demuestran demasiada ira y rabia en su espíritu. Eso no se hace. Que Dios lo bendiga. Fíjese en los vocablos y calificativos que utiliza para referirse a los que le parecen malos, odiosos o traumáticos:

-Hipócrita
-Basura
-Inmundicia
-mentirosos
-arrogantes
-pestilentes
-estranguladores
-diabólico
-perverso
-sucio
-suciedad
-egoista

¿Qué indica todo esto?. ¿Cuáles son sus intenciones?. Así enseñan las Sagradas Escrituras a tratar al prójimo?.

Posteriormente a todos estos artículos, y calificativos de desprecio que Ud. Ha utilizado Hno. Rogelio, publica otros pero relacionados con discusiones de obispos sobre la homosexualidad aborto y así podríamos proseguir con artículos cuyos títulos son tendenciosos y su contenido deja entrever una intención de tipo artera (palabra que Ud ya conoce).

Significado de algún vocabulario utilizado por Ud en sus intervenciones: (Según
Larousse).

Hedor = Olor sumamente desagradable, despedir un olor intolerable.
Perverso = Depravado, vicioso, malévolo.
Corromper = Echar a perder, estropear, falsear, depravar, incomodar, fastidiar.
Impuro = Repugnante, deshonesto.


HNO. ROGELIO: NO ES CASUALIDAD QUE TODOS SUS COPY AND PASTE
SEAN TESTIMONIOS EN CONTRA DE LA IGLESIA CATOLICA ROMANA. ALGUN OBJETIVO EXISTE.

La Defensa

Respondo:

El título correcto de esta apertura realizada por Samuel Nieva de confesión Luterana y de conocida adhesión política de izquierda en este foro es:

Evangélicos Chilenos por un voto de conciencia


Si usted revisa los 112 mensajes de está apertura y además considera que esta se hizo en el foro en momentos que en Chile nos preparábamos para una elección presidencial, podrá observar que el objetivo de Samuel Nieva, siendo él de nacionalidad Peruana, es tratar de amedrentar a los Evangélicos Chilenos mediante el terrorismo religioso, argumentando sobre el poder que, según el, tiene el Opus Dei en América.

Si usted revisa sin sesgo, verá en los mensajes que la opinión de izquierda de Samuel es apoyada por un católico Español en particular. Esto no sería ningún problema si el asunto fuese de corte doctrinal, pero lo que aquí se pretendía era mezclar el Evangelio con política, y eso mi estimado Abel, no es de cristianos, eso lo hacen los católicos no los evangélicos sujetos a La Palabra de Dios.

También se resaltó en esta apertura que el mayor terror con respecto a la secta del Opus Dei, viene de ciertos sectores católicos que no los toleran y les temen, no de los Evangélicos, los cuales son protegidos de cualquiera por El Espíritu Santo de Dios.

Sobre los términos empleados en el fragmento que usted cita con malicia extrema y sesgo, revisemos término por término:

1-Hedor = Olor sumamente desagradable, despedir un olor intolerable.


La cita:

"El aroma se transformó en hedor.."


Respondo:
Efectivamente, lo que comienza como una opinión tímida, suave (aroma), se transforma en una opinión católica de izquierda, que apoya una opinión Luterana de izquierda, que utiliza el terrorismo religioso e involucra de forma sucia el Evangelio con política. Eso mi estimado Abel, retóricamente hiede, para los Evangélicos.

2-Perverso = Depravado, vicioso, malévolo.// Diabólico

La cita:

"...porque lo diabólico y perverso de sus ideas botan las fronteras.."

Respondo:
Efectivamente, las ideas de izquierda nunca han tenido fronteras ni respetado los países. Ahora si usted junta, izquierda con catolicismo, la mezcla es un verdadero brebaje mortal para los pueblos que han tenido que beberlo. Revise usted los resultados de la "Teología" de la Liberación, que tiempo atrás tuvo de cabeza al vaticano.


3- Corromper = Echar a perder, estropear, falsear, depravar, incomodar, fastidiar.


En el fragmento que usted citó con el Nº 18, no aparece esta palabra. Pero normalmente la utilizo cuando algunos que se dicen cristianos, predican un Evangelio diferente al Revelado.


4- Impuro = Repugnante, deshonesto.

En el fragmento que usted citó con el Nº 18, no aparece esta palabra. Pero normalmente la utilizo cuando algunos que se dicen cristianos, predican un Evangelio diferente al Revelado y que contrastado con La Palabra de Dios, resulta repugnante y deshonesto.

5- Hipócritas y mentirosos

La cita:
"Que se han creído estos hipócritas y mentirosos para venir a dar lecciones a estas latitudes.."

Respondo:
Efectivamente, quien no se preocupa de los asuntos de sus propios países e intenta intervenir en otro que le es ajeno y no conoce, utilizando para ello el Evangelio mezclado con política, es hipócrita. Y es mentiroso por que pretende mezclar la Verdad con mentira. Nuevamente eso no es de cristianos.

6- Basura e Inmundicia

La cita:
"..que no han sido capaces de sacar su propia basura e inmundicia, ni de resolver los problemas de sus propios pueblos.."

Respondo:
Efectivamente, Europa ha sido incapaz de resolver sus propios problemas: Guerras, drogas, xenofobia, terrorismo, etc. En ello deben ocupar su tiempo y no andar opinando en foros sobre países que le son lejanos y donde no se les ha preguntado su opinión. Menos intentar dar una opinión político - religiosa cuando un pueblo se prepara para una elección presidencial.

7- Arrogante

La cita:

"..lo que justifica que un arrogante de segunda que ni siquiera conoce este país venga a dar opiniones y lecciones..."

Respondo:
Efectivamente, dar una opinión político - religiosa sobre un país que se conoce por lo que se lee en la prensa, es por lo menos una arrogancia de segundo orden.

8- Arrogancia, pestilencia, estrangular:

La cita:
"..Naciones que huelen a una arrogancia pestilente que le hacen guerra entre todos a un país en el nombre de la paz, lo aíslan , lo estrangulan y todo en nombre de la paz y de la preservación de sus mezquinos intereses.."

Respondo:
Efectivamente, pero podría ser que a usted no le parezca que la estrangulación que hizo la OTAN y Europa con el pueblo Serbio, sea una arrogancia pestilente de quienes se creen "dioses" del mundo.


9- Pervertir, sucio, suciedad, hipocresía, egoísmo:

La cita:
ES INFANTIL SUPONER QUE HAY DESINTERES EN DAR OPINIONES SESGADAS, MENOS SI PROVIENEN DE UNA MENTE PERVERTIDA QUE NIEGA EL DERECHO DIVINO Y QUE SE INCLINA ANTE EL MAYOR PODER POLITICO RELIGIOSO QUE ESTE MUNDO HAYA CONOCIDO, EL CATOLICISMO ROMANO Y PEOR AUN, QUE ES SUCIO SOBRE SUCIEDAD CONTAMINADO POR LA IZQUIERDA DE UNA EUROPA HIPOCRITA Y EGOISTA.

Respondo:
Efectivamente, revise usted con rigor y sin sesgo, verificará en esta apertura como se desprecia abierta e incrédulamente La Soberanía de Dios y se niega Su Palabra , en lo que se refiere a los que han de gobernar a los pueblos. Compare su revisión rigurosa y sin sesgo, con lo enseñado por Pablo en la carta a los Romanos. (Romanos 13).

Lo reafirmo, una vez más, despreciar y negar la Soberanía de Dios es sucio sobre suciedad, lo cual no lo hacen los cristianos, sino los que diciéndose cristianos en la evidencia de lo que hablan y escriben, son hipócritas y egoístas.



Abel dice:
HNO. ROGELIO: NO ES CASUALIDAD QUE TODOS SUS COPY AND PASTE SEAN TESTIMONIOS EN CONTRA DE LA IGLESIA CATOLICA ROMANA.
ALGUN OBJETIVO EXISTE.


Respondo:
Efectivamente, mi estimado Abel, no dude usted que mientras actualizamos las aperturas y revisemos sus 18 acusaciones, el objetivo irá quedando cada vez mas claro.
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En Cristo
Rogelio

Nota de la corte:
Si hay algo que el acusador quiera agregar a su causa, la acusación Nº18, agréguelo a continuación. La defensa revisará la acusación una vez se terminen de contrargumentar todas y cada una de las acusaciones.
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Originalmente enviado por: robert:
Gracias, hermano Rogelio, por sus palabras sobre el chileno mas importante del siglo XX, Cardenal Silva. Supo proteger a los heridos y oprimidos sin preguntar primero si eran de los suyos o no. En la parabola del Buen Samaritano, tampoco se hizo preguntas. Solamente se preocupo por cuidar al herido, llevarlo a un lugar de sanacion, curar sus heridas, pagar su estadia, asegurar todo lo posible para la plena recuperacion de su salud. Junto con varias Iglesias evangelicas, y con la comunidad judia, la Iglesia catolicorromana supo ser la voz de los sin voz. La Vicaria de la Solidaridad fue un gesto inspirado por el Espiritu Santo, estoy seguro. Por eso el nombre de Cristo ahora inspira respeto incluso por los que se dicen ateos. Los cristianos estuvimos donde las papas queman en los tiempos dificiles, y generaciones de chilenos jamas olvidaran eso.

Discúlpenme señores políticos cristianos, o cristianos políticos (yo no sé qué son en esencia),

Soy inocente de todo lo que se dijo en este epígrafe pues yo no había nacido todavía para el Foro Cristiano.

He leído a vuelo de pájaron todos las intervenciones. Fueron muy interesantes. Hablaron de gil y mil, de Pinochet, Hitler, Franco, Fujimori, y de otros. Expusieron sus ideas e inclinaciones políticas, arrojaron bilis contra la gente de pensamiento opuesto, etc.

Ahora, el pobre Perú va a celebrar otras 'elecciones' (el próximo domingo), y quisiera dar mi opinión al respecto:

Es triste que cuando los evangélicos hablan de política se identifiquen con la izquierda y con la derecha, con Castro o con Pinochet. Yo creo que la responsabilidad de los creyentes bíblicos es la de analizar la Palabra de Dios para descubrir cuál debe ser el quehacer político de los cristianos en este mundo. Este mundo es de nuestro Dios, y los enemigos nos lo quieren arrebatar. Mientras no pensaemos en esa perspectiva, jamás vamos a funcionar como criatianos políticos en la arena política.

Hay un mandamiento de Dios en el libro de los Proerbios que muy pocos evangélicos lo conocen y, por supuesto, nunca lo usan: Dios nos ha llamado a ser los ojos y oídos del pobre.

En mi lectura a vuelo de pájaro que he hecho, la única oportunidad que se menciona a los oprimidos es en el párrafo enviado por Robert acerca del cardenal Silva. Que eso haya sucedido en este Foro Cristiano es lamentable.

Es casi seguro que el domingo Alberto Fujimori confirmará cinco años más de dictadura en el Perú (no se sabe cuántos lustros más estará en el poder).

Es casi seguro que en estos próximos años la miseria, pobreza y desesperanza aumentará en el Perú. ¿Qué haremos los cristianos?
 
Apreciado Rogelio:
Me apena su actitud. Usted sigue usando palabras que desdicen de un cristiano lleno del Espiritu Santo y del amor de Dios.
Crei que todo este tiempo de silencio ud. habia tenido una sanidad espiritual, pero veo con tristeza que Ud. sigue destilando odio de toda indole, y me apena que utilize mi nacionalidad peruana para discriminarme como si ud. siendo chileno es superior a otro ser humano que es imagen y semejanza de Dios.

He sido una persona honesta en toda mis intervenciones y eso a ud. le consta, crei que mas halla del debate que manteniamos podia mantener con ud. una amistad de cristianos, pero veo con tristeza que su orgullo todavia sigue siendo su aguijon.

Transcribo las sandeces que Ud. sigue hablando de mi sobre un tema que tuvo su momento de discusion y ya termino:
..........................................................................................

La Defensa

Respondo:
El título correcto de esta apertura realizada por Samuel Nieva de confesión Luterana y de conocida
adhesión política de izquierda en este foro es:

Evangélicos Chilenos por un voto de conciencia


Si usted revisa los 112 mensajes de está apertura y además considera que esta se hizo en el foro en
momentos que en Chile nos preparábamos para una elección presidencial, podrá observar que el objetivo
de Samuel Nieva, siendo él de nacionalidad Peruana, es tratar de amedrentar a los Evangélicos Chilenos
mediante el terrorismo religioso, argumentando sobre el poder que, según el, tiene el Opus Dei en
América.

Si usted revisa sin sesgo, verá en los mensajes que la opinión de izquierda de Samuel es apoyada por un
católico Español en particular. Esto no sería ningún problema si el asunto fuese de corte doctrinal, pero
lo que aquí se pretendía era mezclar el Evangelio con política, y eso mi estimado Abel, no es de
cristianos, eso lo hacen los católicos no los evangélicos sujetos a La Palabra de Dios.

También se resaltó en esta apertura que el mayor terror con respecto a la secta del Opus Dei, viene de
ciertos sectores católicos que no los toleran y les temen, no de los Evangélicos, los cuales son
protegidos de cualquiera por El Espíritu Santo de Dios.

Sobre los términos empleados en el fragmento que usted cita con malicia extrema y sesgo, revisemos
término por término:

1-Hedor = Olor sumamente desagradable, despedir un olor intolerable.


La cita:

"El aroma se transformó en hedor.."


Respondo:
Efectivamente, lo que comienza como una opinión tímida, suave (aroma), se transforma en una opinión
católica de izquierda, que apoya una opinión Luterana de izquierda, que utiliza el terrorismo religioso e
involucra de forma sucia el Evangelio con política. Eso mi estimado Abel, retóricamente hiede, para los
Evangélicos.

2-Perverso = Depravado, vicioso, malévolo.// Diabólico

La cita:

"...porque lo diabólico y perverso de sus ideas botan las fronteras.."

Respondo:
Efectivamente, las ideas de izquierda nunca han tenido fronteras ni respetado los países. Ahora si usted
junta, izquierda con catolicismo, la mezcla es un verdadero brebaje mortal para los pueblos que han
tenido que beberlo. Revise usted los resultados de la "Teología" de la Liberación, que tiempo atrás tuvo
de cabeza al vaticano.


3- Corromper = Echar a perder, estropear, falsear, depravar, incomodar, fastidiar.


En el fragmento que usted citó con el Nº 18, no aparece esta palabra. Pero normalmente la utilizo
cuando algunos que se dicen cristianos, predican un Evangelio diferente al Revelado.


4- Impuro = Repugnante, deshonesto.

En el fragmento que usted citó con el Nº 18, no aparece esta palabra. Pero normalmente la utilizo
cuando algunos que se dicen cristianos, predican un Evangelio diferente al Revelado y que contrastado
con La Palabra de Dios, resulta repugnante y deshonesto.

5- Hipócritas y mentirosos

La cita:
"Que se han creído estos hipócritas y mentirosos para venir a dar lecciones a estas latitudes.."

Respondo:
Efectivamente, quien no se preocupa de los asuntos de sus propios países e intenta intervenir en otro
que le es ajeno y no conoce, utilizando para ello el Evangelio mezclado con política, es hipócrita. Y es
mentiroso por que pretende mezclar la Verdad con mentira. Nuevamente eso no es de cristianos.
..........................................................................................

Rogelio estare orando por ud. para pedir que nuestro Dios Todopoderoso toque su corazon, y verdaderamente lo convierta en un siervo de Dios sujeto al amor y al perdon que nos enseno Jesucristo.

Al Webmaster:
Le pediria encarecidamente que ud. haga cumplir las normas del foro con el hermano Rogelio. Y le pida que entre al orden establecido.

Dios les bendiga.
Samuel Nieva.



_______________
 
Estimado Samuel

La actualización de esta apertura obedece a dar razón de mis palabras al forista católico Abel, que citó su apertura de terrorismo religioso en otro epígrafe.


Usted dice:
Me apena su actitud. Usted sigue usando palabras que desdicen de un cristiano
lleno del Espiritu Santo y del amor de Dios.
Crei que todo este tiempo de silencio ud. habia tenido una sanidad espiritual, pero veo con tristeza que Ud. sigue destilando odio de toda indole, y me apena que mi nacionalidad peruana para discriminarme como si ud. siendo chileno es superior a otro ser humano que es imagen y semejanza de Dios.

Respondo:
No entiendo por qué, habla usted de actitud y amor cristiano.

O acaso no fue usted el que sabiendo que yo estaba de vacaciones, luego de desnudar sus intenciones político - religiosas para con los evangélicos de mi país, me atacó en un epígrafe especialmente abierto con esa finalidad, el cual luego usted mismo eliminó interviniendo en este foro de forma remota y sin el consentimiento del webmaster. (1)

No mi estimado Samuel , antes de hablar de amor cristiano y sanidad espiritual, mírese en el espejo con la misma honradez que hace gala y revise lo que usted escribe, esta apertura habla con toda claridad de sus intenciones y objetivos.

No puede pretender usted dar lecciones de amor cristiano, si se dedica sistemáticamente a mezclar la política mundana con el Evangelio de Jesucristo y con ello amedrentar a los evangélicos no solo de mis país, sino a cualquiera que lea su "amoroso" y "sano" mensaje.

Además, bien sabe usted que no lo discrimino por causa de su nacionalidad Peruana, sino que resalto, que no siendo usted Chileno como el católico que lo apoyó en su mensaje, se entromete en un asunto que solo es de competencia de los Chilenos y mas aun, mediante el amedrentamiento religioso intenta inducir un voto de izquierda en los evangélicos de mi país.


Usted dice:
He sido una persona honesta en toda mis intervenciones y eso a ud. le consta,
crei que mas halla del debate que manteniamos podia mantener con ud. Una amistad de cristianos, pero veo con tristeza que su orgullo todavia sigue siendo su aguijon.

Respondo:
Efectivamente me consta y lo reafirmo, siempre ha sido usted honesto en su pensamiento Luterano de Izquierda, que mezcla la política mundana con el Evangelio de Jesucristo.
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Bien sabe usted que no se trata de orgullo, sino de decir las cosas con todas sus letras, libremente y sin temor, por muy duras que parezcan, para que el lector entienda con claridad cuales son cada uno de los objetivos e intenciones que motivan a las personas a hacer lo que usted ha hecho en esta apertura. :relleyes:

En Cristo
Rogelio
 
Hermano Rogelio.

Ud. se encuentra totalmente desorientado en cuanto a la aclaración que le hice con el objeto de demostrarle el vocabulario tan bajo que ha utilizado en algunos foros.
.
Con mi intervención en el foro he querido solamente poner de manifiesto y comprobar sus intenciones, de ofender artera y sistemáticamente a la Iglesia Católica Romana. El vocabulario que utiliza en sus foros o temas demuestran una profunda odiosidad, ofendiendo al prójimo que son seguidores de la ICR.

No ha sido, ni es mi afán atacarlo a Ud. sino que hacerle ver la realidad, lo que ha escrito, para que recapacite, si es que lo quiere. Nuevamente la manifiesto que es muy feo lo que hace cuando utiliza términos y frases que no deberían ser lanzadas por un cristiano.

Para que no se confunda las cosas o las tergiverse:

-Mi intervención hace referencia entre otras cosas a los testimonios de ex sacerdotes católicos, no refiriéndome a las formas de expresión de ellos ni a discutir sobre el contenido de los mismos.

-Mi intervención está relacionada con su intención de ataques a la ICR. En especial al vocabulario que utiliza.

-Ya le manifesté que Ud es dueño y señor de publicar los testimonios las veces que quiera, me parece bien, pero me parecería mal que nuevamente utilizara un vocabulario y adjetivos tan bajos.

- No se si como defensa o forma de esquivar o de tergiversar el asunto, lo ha transformado en un juicio. Menciona acusaciones, habla de acusador, de la corte, ¿en que mundo está hermano Rogelio?. Si Ud. quiere siga así es problema suyo pero no me invite a cosas tan absurdas. En otras palabras no le voy a seguir el juego.

- Con respecto a su ironías con caritas sonrientes me parece que está demostrando falta de tranquilidad. De todas maneras me alegro que le sirvan los títulos y fechas de mi escrito para actualizar o ubicar temas que para Ud le son interesantes, pero eso sí trate de ni utilizar aquellos adjetivos tan deplorables.


Hermano Rogelio siga con sus foros yo trataré de no distraerlo, siempre que no ofenda, para que no perdamos tiempo pues al parecer no nos entendemos.

Que Dios lo ilumine, lo bendiga y le de para espiritual.


Su hermano en Xto. Abel.
 
Entonces mi estimado Abel, si su problema es exclusivamente con los términos y las supuestas ofensas contra el romanismo, discuta usted cada uno de ellos, le he dado razones.

En el mensaje de mas arriba, en nueve puntos específicamente, he dado razón de cada uno de los términos utilizados en el punto Nº 18 de lo que usted mismo listó en su apertura ¿Somos todos los foristas cristianos?. Por tanto si tiene usted problema con los términos y siente que con ellos se ha ofendido a Roma, haga sus descargos sobre las razones que le he dado para la utilización de esos términos en los mensajes que usted mismo trajo a discusión. Recuerde que fui yo quién lo invitó a una revisión profunda y rigurosa de mis mensajes, y usted aceptó sin ningún problema he hizo sus descargos en 18 puntos.

Estimado Abel, nos entendemos mucho mejor de lo que usted quiere mostrar en este foro y no desvíe usted la atención hacia una supuesta tergiversación de sus objetivos e intenciones. El que mostró doble animosidad fue usted y no yo.
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La mejor manera para resolver bien este asunto, es revisando frase por frase y término por término, de manera que las intenciones queden totalmente desnudas. Le reitero que mi intención es dar razón de cada uno de los términos que he utilizado en este foro y que a usted le parecen ofensas contra Roma.

Además, mi estimado Abel, la figura jurídica que he utilizado para comenzar a contestar sus 18 puntos, tiene la finalidad de hacer las cosas en orden y para que no se pierda el sentido de la discusión. Usted de seguro entiende que cada uno es responsable de lo que dice o escribe y que sobre ello damos razón ante Dios.
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En Cristo
Rogelio
 
Originalmente enviado por: Rogelio:
Estimado Samuel

La actualización de esta apertura obedece a dar razón de mis palabras al forista católico Abel, que citó su apertura de terrorismo religioso en otro epígrafe.


Usted dice:
Me apena su actitud. Usted sigue usando palabras que desdicen de un cristiano
lleno del Espiritu Santo y del amor de Dios.
Crei que todo este tiempo de silencio ud. habia tenido una sanidad espiritual, pero veo con tristeza que Ud. sigue destilando odio de toda indole, y me apena que mi nacionalidad peruana para discriminarme como si ud. siendo chileno es superior a otro ser humano que es imagen y semejanza de Dios.

Respondo:
No entiendo por qué, habla usted de actitud y amor cristiano.

O acaso no fue usted el que sabiendo que yo estaba de vacaciones, luego de desnudar sus intenciones político - religiosas para con los evangélicos de mi país, me atacó en un epígrafe especialmente abierto con esa finalidad, el cual luego usted mismo eliminó interviniendo en este foro de forma remota y sin el consentimiento del webmaster. (1)

No mi estimado Samuel , antes de hablar de amor cristiano y sanidad espiritual, mírese en el espejo con la misma honradez que hace gala y revise lo que usted escribe, esta apertura habla con toda claridad de sus intenciones y objetivos.

No puede pretender usted dar lecciones de amor cristiano, si se dedica sistemáticamente a mezclar la política mundana con el Evangelio de Jesucristo y con ello amedrentar a los evangélicos no solo de mis país, sino a cualquiera que lea su "amoroso" y "sano" mensaje.

Además, bien sabe usted que no lo discrimino por causa de su nacionalidad Peruana, sino que resalto, que no siendo usted Chileno como el católico que lo apoyó en su mensaje, se entromete en un asunto que solo es de competencia de los Chilenos y mas aun, mediante el amedrentamiento religioso intenta inducir un voto de izquierda en los evangélicos de mi país.


Usted dice:
He sido una persona honesta en toda mis intervenciones y eso a ud. le consta,
crei que mas halla del debate que manteniamos podia mantener con ud. Una amistad de cristianos, pero veo con tristeza que su orgullo todavia sigue siendo su aguijon.

Respondo:
Efectivamente me consta y lo reafirmo, siempre ha sido usted honesto en su pensamiento Luterano de Izquierda, que mezcla la política mundana con el Evangelio de Jesucristo.
frown.gif


Bien sabe usted que no se trata de orgullo, sino de decir las cosas con todas sus letras, libremente y sin temor, por muy duras que parezcan, para que el lector entienda con claridad cuales son cada uno de los objetivos e intenciones que motivan a las personas a hacer lo que usted ha hecho en esta apertura. :relleyes:

En Cristo
Rogelio

Exacto hermano Rogelio, Samuel Nieva, no solo eliminó su epigrafe, sino que tambien eliminó un aporte mio en ese epigrafe, dejando este foro convulsionado y patas arriba, pues solo es el Webmaster, quien tiene la potestad de hacer tal cosa y que hizo quien habla de "honestidad", se fué a predicar no a una, sino a tres congregaciones, gracias doy por no ser miembro de ninguna de ellas.


Me decepcionó Samuel Nieva y por mucho perdón que pidiera, creí que no aparecería mas para hablar sobre este tema.

Es lo que aquí en España se dice:

"Verguenza Torera"