Un pequeño gran detalle en el Rapto-

[rebonill]

Estimados hermanos,

Me veo en la necesidad de abrir este epígrafe porque aún nadie ha podido responderme con respecto a la doctrina protestante del Rapto.

Es una doctrina central del protestantismo. Quizás es la única que es 100% protestante, que no fue "heredada" de la iglesia Católica y que es ampliamente predicada en los servicios religiosos.

Se supone que después del Rapto de la Iglesia, se dará una Gran Tribulación en la tierra.

Mi pregunta concreta es: A quién se tribulará en la tierra si supuestamente todos los cristianos están en el cielo????

Los que no son cristianos se tribularán entre ellos? Para qué? Acaso Satanás está dividido?

Se supone que son los cristianos los que padecerán la tribulación, pero ellos están "raptados" en el cielo.

Alguien puede explicarme?

Gracias,

 

[Rodas]

Re: Un pequeño gran detalle en el Rapto-

Bien a mí me habían enseñado que seríamos arrebatados antes del rapto y yo lo creía; pero un día investigando me dí cuenta o interpreté que la iglesia pasaría por la tribulación, ya que según 2ª Tesa. 2.1-3 se da a entender, segñun mi criterio, que la iglesia será arrebata después de la aparición del anticristo.

De todas maneras a mi me tiene sin cuidado de cómo será, yo puedo creer que será de una forma pero al final será como Dios quiera que sea.
La mejor forma de esperar al Señor es estar en obediencia y santidad predicando le evangelio y edificando a su iglesia.

Alguien preguntó:¿ Quieres saber cómo será? . Pués espera a que acontezca.
Y dijo así porque hay diversas posturas y creer una o la otra no tiene mucha relevancia para la vidad actual.

Siempre tenemos que estar dispuestos a dar la vida por el señor.

 

[rebonill]

Re: Un pequeño gran detalle en el Rapto-

Bien a mí me habían enseñado que seríamos arrebatados antes del rapto y yo lo creía; pero un día investigando me dí cuenta o interpreté que la iglesia pasaría por la tribulación, ya que según 2ª Tesa. 2.1-3 se da a entender, segñun mi criterio, que la iglesia será arrebata después de la aparición del anticristo.

De todas maneras a mi me tiene sin cuidado de cómo será, yo puedo creer que será de una forma pero al final será como Dios quiera que sea.
La mejor forma de esperar al Señor es estar en obediencia y santidad predicando le evangelio y edificando a su iglesia.

Alguien preguntó:¿ Quieres saber cómo será? . Pués espera a que acontezca.
Y dijo así porque hay diversas posturas y creer una o la otra no tiene mucha relevancia para la vidad actual.

Siempre tenemos que estar dispuestos a dar la vida por el señor.

Rodas,
Más bien es todo lo contrario.

La teoría del Rapto, en cualquiera que sean sus formas SI impacta directamente al cristiano en varias formas:

1. Separación radical entre el mundo secular y el creyente.

El creyente en el Rapto piensa que el mundo secular es su enemigo. Que será consumido por la ira de Dios y que nada en el mundo es bueno, todo es del Diablo: El gobierno, el sistema educativo, la sociedad, la política, etc.

El creyente en el Rapto dice: El mundo no sirve para nada, yo me iré en el rapto.

Haces ciudadanos de quinta categoría, con ninguna responsabilidad cívica.

2. Una falsa esperanza.

El creyente no quiere sufrir. Para evitar el sufrimiento, que es parte importante de la vida del cristiano, se inventa una doctrina llamada Rapto, en donde escaparemos del sufrimiento que vendrá sobre el mundo (Gran Tribulación).

Eso hace que el cristiano diga que en Cristo = Alegría, amor, placer, solución a problemas y cuando nada de esto pasa... ZASSSSSSSSS!!!! Se acabó la fe.

3. Trauma en los niños.

Papito, papito... verdad que yo me iré en el rapto contigo, con mi mamita y mis hermanitos??? Y mi abuelita que es católica?? Se quedará?

Yo quiero a mi abuelita!!!!!

 

[Miguel Loayza F]

Re: Un pequeño gran detalle en el Rapto-

Estimados hermanos,

Me veo en la necesidad de abrir este epígrafe porque aún nadie ha podido responderme con respecto a la doctrina protestante del Rapto.

Es una doctrina central del protestantismo. Quizás es la única que es 100% protestante, que no fue "heredada" de la iglesia Católica y que es ampliamente predicada en los servicios religiosos.

Se supone que después del Rapto de la Iglesia, se dará una Gran Tribulación en la tierra.

Mi pregunta concreta es: A quién se tribulará en la tierra si supuestamente todos los cristianos están en el cielo????

Los que no son cristianos se tribularán entre ellos? Para qué? Acaso Satanás está dividido?

Se supone que son los cristianos los que padecerán la tribulación, pero ellos están "raptados" en el cielo.

Alguien puede explicarme?

Gracias,

Nadie. Es que tu razonamiento no da para contradecir, el rapto pretribulación de la iglesia no es bíblico.

 

[rebonill]

Re: Un pequeño gran detalle en el Rapto-

Nadie. Es que tu razonamiento no da para contradecir, el rapto pretribulación de la iglesia no es bíblico.

Logré armar la siguiente cronología, basada en la doctrina del Rapto de la Iglesia:

Por favor, revise mi cronología:

- Una venida de Jesús en los cielos [que no es la segunda venida].
- Toque de trompeta.
- Resurreción de los muertos.
- Rapto de la Iglesia [seremos elevados al cielo]

(pasan 7 años) Gran Tribulación?

- Segunda Venida de Jesús, supongo que junto con toda la Iglesia.
- Armagedón y batalla final del bien contra el mal.
- Reino Milenial de Jesús en la tierra.
- Juicio de las naciones.

?Está bien el orden cronológico? Corrígame si estoy equivocado.

Donde estaría la llegada del Anticristo, el "malo de la película".

 

[Miguel Loayza F]

Re: Un pequeño gran detalle en el Rapto-

Logré armar la siguiente cronología, basada en la doctrina del Rapto de la Iglesia:

Por favor, revise mi cronología:

- Una venida de Jesús en los cielos [que no es la segunda venida].
- Toque de trompeta.
- Resurreción de los muertos.
- Rapto de la Iglesia [seremos elevados al cielo]

(pasan 7 años) Gran Tribulación?

- Segunda Venida de Jesús, supongo que junto con toda la Iglesia.
- Armagedón y batalla final del bien contra el mal.
- Reino Milenial de Jesús en la tierra.
- Juicio de las naciones.

?Está bien el orden cronológico? Corrígame si estoy equivocado.

Donde estaría la llegada del Anticristo, el "malo de la película".

La primera parte está más ajustada a la biblia aunque no existe una venida que no es la segunda venida. Aquí está el error. Se supone que Cristo viene como ladrón en la noche, se lleva a su iglesia y regresa después de 7 años. Pero la venida como ladrón y la segunda venida constituyen un solo suceso

La segunda parte ya no tiene sentido.
Se supone que Cristo regresa con la iglesia pero los versos que exponen no dicen tal cosa.

Es cierto que habrá un Armagedón en el sentido que a la venida de Cristo las plagas han mermado bastante el número de los incrédulos y los que queden al último serán muertos "con el resplandor de su venida". Pero en esta oportunidad no es el castigo de la muerte eterna o infierno sino el cumplimiento de Hb 13:27,28 donde dice que deben morir y después juicio. El juicio ejecutivo se dará mil años después de la primera resurrección, cuando en la segunda resuciten todos los impíos y sean consumidos con el fuego de Dios.

Demás está decir que el milenio tendrá lugar en el cielo ya que la tierra queda desolada y vacía con la segunda venida de Cristo. Del cielo descenderá la nueva Jerusalen con los redimidos que tuvieron parte en el juzgamiento de los perdidos....

Dejemos ahí por el momento.

 

[rebonill]

Re: Un pequeño gran detalle en el Rapto-

La primera parte está más ajustada a la biblia aunque no existe una venida que no es la segunda venida. Aquí está el error. Se supone que Cristo viene como ladrón en la noche, se lleva a su iglesia y regresa después de 7 años. Pero la venida como ladrón y la segunda venida constituyen un solo suceso

La segunda parte ya no tiene sentido.
Se supone que Cristo regresa con la iglesia pero los versos que exponen no dicen tal cosa.

Es cierto que habrá un Armagedón en el sentido que a la venida de Cristo las plagas han mermado bastante el número de los incrédulos y los que queden al último serán muertos "con el resplandor de su venida". Pero en esta oportunidad no es el castigo de la muerte eterna o infierno sino el cumplimiento de Hb 13:27,28 donde dice que deben morir y después juicio. El juicio ejecutivo se dará mil años después de la primera resurrección, cuando en la segunda resuciten todos los impíos y sean consumidos con el fuego de Dios.

Demás está decir que el milenio tendrá lugar en el cielo ya que la tierra queda desolada y vacía con la segunda venida de Cristo. Del cielo descenderá la nueva Jerusalen con los redimidos que tuvieron parte en el juzgamiento de los perdidos....

Dejemos ahí por el momento.

Leyendo su mensaje, intenté armar la siguiente cronología


Por favor, revise mi cronología:


- Gran Tribulación + Armagedón.
- Toque de trompeta.
- Segunda Venida de Jesús en los cielos.
- Resurreción de los muertos.
- Rapto de la Iglesia [seremos elevados al cielo]

(pasan 7 años)

- Tercera Venida de Jesús a la tierra, junto con toda la Iglesia.
- Juicio de las naciones (jueces = Jesús + Iglesia).

?Está bien el orden cronológico? Corrígame si estoy equivocado. Quisiera tener
claridad en los eventos, por lo menos en forma general.

 

[Common sense]

Re: Un pequeño gran detalle en el Rapto-

Es una doctrina central del protestantismo. Quizás es la única que es 100% protestante, que no fue "heredada" de la iglesia Católica y que es ampliamente predicada en los servicios religiosos.

No esté tan seguro de eso.

googlee "Manuel Lacunza+jesuita+rapto y tal vez se lleve una sorpresita

 

[rebonill]

Re: Un pequeño gran detalle en el Rapto-

No esté tan seguro de eso.

googlee "Manuel Lacunza+jesuita+rapto y tal vez se lleve una sorpresita

Mmmmm... Si, pero coincidirá conmigo en que la Iglesia Católica no hace doctrina con el libro de una persona, o dos o tres.

Definitivamente, la gran mayoría de las enseñanzas extrañas a la fe surgieron en el seno de la Iglesia Católica (nestorianismo, apoloniarismo, etc.), pero NADA es doctrina, hasta que se define en Concilios y en el Catecismo.

Se imagina si los libros del tal Jon Sobrino fueran utilizados para hacer doctrina?

 

[Eidher]

Re: Un pequeño gran detalle en el Rapto-

Estimados hermanos,

Me veo en la necesidad de abrir este epígrafe porque aún nadie ha podido responderme con respecto a la doctrina protestante del Rapto.

Es una doctrina central del protestantismo. Quizás es la única que es 100% protestante, que no fue "heredada" de la iglesia Católica y que es ampliamente predicada en los servicios religiosos.

Se supone que después del Rapto de la Iglesia, se dará una Gran Tribulación en la tierra.

Mi pregunta concreta es: A quién se tribulará en la tierra si supuestamente todos los cristianos están en el cielo????

Los que no son cristianos se tribularán entre ellos? Para qué? Acaso Satanás está dividido?

Se supone que son los cristianos los que padecerán la tribulación, pero ellos están "raptados" en el cielo.

Alguien puede explicarme?

Gracias,

La tribulación es para los no cristianos.

 

[dami]

Re: Un pequeño gran detalle en el Rapto-

La Palabra rapto no aparece en la Biblia, Sólo existe la palabra arrebatamiento
y el invento de un rapto secreto fue hecho por un cura Jesuita ( Lacunza )


El Arrebatamiento = Segunda Venida

Lo importante de todo esto es que Cristo volverá, el lo prometió.


El arrebatamiento será después de la tribulación.

Yo le pido a que ustedes me den un sólo versículo de las Escrituras que diga que existirá una tribulación de siete años y si dice que es después de un rapto secreto mejor aún.


Yo le puedo indicar otros que dicen lo contrario:

Veamos

--------------------------------------------------------------------

29 "Y luego después de la aflicción de aquellos días, el sol se obcurecerá, y la luna no dará su lumbre, y las estrellas caerán del cielo, y las virtudes de los cielos serán conmovidas;

30 Y entonces se mostrará la señal del Hijo del hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del hombre que vendrá sobre las nubes del cielo, con grande poder y gloria.

31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán sus escogidos de los cuatro vientos, de un cabo del cielo hasta el otro."

Mateo 24:29, 39 y 31

-------------------------------------------------------------------------

Estimados estos versos los dijo el mismo Señor Jesucristo y dicen clarito y luego después de la aflicción de aquellos días.

1.- El sol se obscurecerá
2.- La luna no dará su lumbre
3.- Las estrellas caerán del cielo
4.- Las virtudes se los cielos serán conmovidas
5.- entonces se mostrará la Señal del hijo del Hombre en el cielo
6.- Entonces lamentarán todas las tribus de la tierra
7.- Y Verán al Hijo del hombre que vendrá sobre las nubes del cielo
con grande poder y gloria
8.- Y enviará a sus ángeles con gran voz de trompeta,
9.- y Juntarán a sus escogidos de los cuatro vientos, de un cabo del cielo
hasta el otro.

Estos eventos ocurrirán cuando Cristo venga, estos eventos ocurrirán en el día del Señor, estos eventos ocurrirán en su manifestación gloriosa, estos eventos ocurrirán en el arrebatamiento de la Iglesia.


El secreto esta en que no sabemos el día ni la hora en que ha de venir, pero es mentirá que nadie se dará cuenta del momento que viene por su Iglesia porque el mismo Señor Jesús dice:

"Entonces se mostrará la señal del Hijo del Hombre en el cielo"...."Entonces lamentarán todas las tribus de la tierra ".."Y verán al hijo del hombre que vendrá sobre las nubes del cielo con grande poder y Gloria.

-------------------------------------------------------------------------

Si usted hace una comparación con 2 Pedro 3:9, 10, 11, 12, 13, 14 Verá que es lo mismo de Mateo con otras palabras.

1.- Más el día del Señor vendrá como ladrón en la noche;
2.- En el cual los cielos pasarán con grande estruendo
3.- Y los elementos ardiendo será deshechos
4.- Y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas
5.- Como todas estas cosas han de ser deshechas
6.- que tales conviene que vosotros seáis en santas y pías conversaciones
7.- Esperando y apresurandoos para la venida del día de Dios,
8.- En el cual los cielos siendo encendidos serán deshechos
9.- Y los elementos siendo abrazados se fundirán


Estimado cuando se habla del día del Señor que Cristo viene como ladrón de noche eso es lo que usted llama Rapto yo le llamo arrebatamiento.

Pero no le llama la atención lo que ocurre, y no le llama la atención que en los puntos que enumeré como 6 y 7 los Hijos del Señor aún no se han ido al cielo pues se les pide que esten en pias converzaciones , esperando y apresurandoos para la venida de Dios.

Estimados, no habrá una tribulación después del arrebatamiento la Biblia es clara.

La Biblia dice:

"Porque el mismo Señor con Aclamación , con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en CRisto resucitará primero:

Luego nosotros, los que vivimos, los que quedamos, juntamente con ellos seremos arrebatados en las nubes a recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor"

1 Tesalonicences 4:16 y 17

Este es el versiculo Biblico que habla de arrebatamiento y noten que Cristo viene con.

Con aclamación
Voz de arcangel
Con trompeta de Dios

Donde está el secreto ?
Donde está la tribulación de siete años después de esto ?

Esto es Biblico, no inventos

<embed id="VideoPlayback" style="width:400px;height:326px" flashvars="" src="http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=2394469051625036384&hl=es" type="application/x-shockwave-flash">

Quiera el Señor Bendecirle.

http://ingdami.blogspot.com

Domingo antonio Montecinos Inzunza (DAMI)

 

[Common sense]

Re: Un pequeño gran detalle en el Rapto-

Mmmmm... Si, pero coincidirá conmigo en que la Iglesia Católica no hace doctrina con el libro de una persona, o dos o tres.

Definitivamente, la gran mayoría de las enseñanzas extrañas a la fe surgieron en el seno de la Iglesia Católica (nestorianismo, apoloniarismo, etc.), pero NADA es doctrina, hasta que se define en Concilios y en el Catecismo.

Se imagina si los libros del tal Jon Sobrino fueran utilizados para hacer doctrina?

En efecto.

 

[Ahmed1984]

Re: Un pequeño gran detalle en el Rapto-

El gran problema de los arrebatistas es que se inventan una venida secreta de Jesucristo anterior a la segunda Venida, entonces Jesus no vendría por segunda vez como testifican las Escrituras, sino por tercera como dicen ellos. La verdad es que esta doctrina no es ni siquiera de origen protestante. En el siglo XVII un sacerdote catolico SJ propuso esta teoría, que la Iglesia rechazó tajantemente. Como era de esperarse a los protestantes de entonces si les intereso la idea y comenzaron a desarrollar lo que se conoce actualmente como dispensacionalismo(milenialismo, rapto secreto, pretribulacion...). Pero en general las Iglesias protestantes historicas(anglos, calvinistas,luteranos) no se han dejado engañar tan facilmente por estas teorias. Las comunidades de corte más fundamantalista(pentecostales de toda clase, bautistas, wesleyanos...) si creen en esto fervientemente y esta creencia ha ido creciendo de modo exponencial entre ellos. Con la llegada del año 2000 muchas sectas y algunos grupos fundamentalistas predicaron con gran denuedo el fin del mundo y el arrebato. Todavia recuerdo yo a una chica que me gustaba mucho de mi barrio, que siendo bautista le enseñaban todas estos desvaríos.

 

[Ahmed1984]

Re: Un pequeño gran detalle en el Rapto-

Pero como tu has dicho Rebo, esto no es más que una forma de evadir el sufrimiento y la muerte. es comprensible que la teologia de la prosperidad(salud , riqueza, bienestar) sea una nota distintiva del pentecostalismo en America.

 

[Ahmed1984]

Re: Un pequeño gran detalle en el Rapto-

¿Acaso no son estos rasgos de la teología calvinista? Creo que el calvinismo es la clave para comprender lo que está pasando en el protestantismo actual con estas cosas.

 

[Salvacionista]

Re: Un pequeño gran detalle en el Rapto-

Estimados hermanos,

Me veo en la necesidad de abrir este epígrafe porque aún nadie ha podido responderme con respecto a la doctrina protestante del Rapto.

Es una doctrina central del protestantismo. Quizás es la única que es 100% protestante, que no fue "heredada" de la iglesia Católica y que es ampliamente predicada en los servicios religiosos.

Se supone que después del Rapto de la Iglesia, se dará una Gran Tribulación en la tierra.

Mi pregunta concreta es: A quién se tribulará en la tierra si supuestamente todos los cristianos están en el cielo????

Los que no son cristianos se tribularán entre ellos? Para qué? Acaso Satanás está dividido?

Se supone que son los cristianos los que padecerán la tribulación, pero ellos están "raptados" en el cielo.

Alguien puede explicarme?

Gracias,

Todos aquellos que han rechazado la oferta de salvacion que esten vivos hasta el momento del rapto, pasaran por este periodo de tribulacion...


Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 

[Eidher]

Re: Un pequeño gran detalle en el Rapto-

Pero como tu has dicho Rebo, esto no es más que una forma de evadir el sufrimiento y la muerte. es comprensible que la teologia de la prosperidad(salud , riqueza, bienestar) sea una nota distintiva del pentecostalismo en America.

No generalices, cuando aquí se toma el tema de la doctrina de la prosperidad el 99% de los cristianos demostramos nuestra inconformidad con esa doctrina.

 

[Ahmed1984]

Re: Un pequeño gran detalle en el Rapto-

No generalices, cuando aquí se toma el tema de la doctrina de la prosperidad el 99% de los cristianos demostramos nuestra inconformidad con esa doctrina.

En teoria tal vez. Pero en la practica niegan el valor del sufrimiento cristiano(padecer con Cristo), al punto de inventarse un rapto secreto que libre al cristiano de sufrir, no es mas que una forma de demostrar que apoyan la teologia de la "prosperidad" y del "pare de sufrir".

 

[Ahmed1984]

Re: Un pequeño gran detalle en el Rapto-

El rapto secreto no es biblico. Esa teoria no es mas que una forma de vivir enajenado, un escapismo teologico a todo aquello que pueda causar sufrimiento, cosa muy ajena al cristianismo(catolico y ortodoxo), porque el abono de la Iglesia es la sangre de los martires, esa es nuestra mejor victoria.

 

[manuel96]

Re: Un pequeño gran detalle en el Rapto-

rapto o arrebatamiento da los mismo

yo solo los reto a que me digan un solo pasaje donde se vea a la iglesia , la esposa del cordero sufriendo la tribulacion




Rev 3:8 yo sé todo lo que haces; mira, delante de ti he puesto una puerta abierta que nadie puede



Rev 3:10 Has cumplido mi mandamiento de ser constante, y por eso yo te protegeré de la hora de prueba que va a venir sobre el mundo entero para poner a prueba a todos los que viven en la tierra.