Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

[Clemente]

Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

Lo único que demuestras en cada mensaje tuyo es que ignoras lo que es la Sagrada Escritura, la Tradición (como fuente de Revelación), los dogmas, ni el credo.

Pero lo que ahora quiero puntualizar es que de forma dolosa mutilaste un texto para hacer creer que los católicos sólo tenemos como fuente de Revelación a las Escrituras canónicas, las cuáles tú niegas, pues no creo que aceptes Macabeos, por ejemplo, como libros revelados por Dios ¿o si?

¿Ya ves como no sabes de lo que escribes? Tramposillo mutilador de textos, me gustó más tu pretexto que inventaste cuando mentiste al escribir que un papa había revertido la excomunión de Lutero y que dijiste que lo habías escrito porque tú eras Iglesia y habías perdonado a Lutero

Estás perdiendo tu imaginación, pero sigues muy mentirosillo y tramposillo.

Así no se debe debatir, pues después nadie te va a creer, pues con tanta trampa y mentira es natural que surja desconfianza.

Por último ¿quién te dijo que se necesita una lista oficial de Tradiciones? ¿Hay lista de verdades bíblicas? Ay Raúl, ya ves por creerte en foristas que ignoran todo lo que se debe saber sobre teología y cristianismo.

Pero Kal ha dado una buena solución para los que necesitan un compendio de la Verdad Revelada a la Iglesia: El Catecismo, leelo y te sorprenderás, hay unos muy didácticos y creo que los puedes entender, pues hasta los niños que van a catecismo lo estudían.

Saludos

 

[Raul68]

Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

Bueno, todos pueden leer, así pues, no necesito de justificarme ante los hombres, y menos aun los necios como usted.

 

[Raul68]

Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

Pero cuidado que esto va sumando: NI SAGRADA ESCRITURA, NI CREDO, NI LISTA DE TRADICIONES, NI CATECISMO... NADA DE NADA, NO LOGRA JUSTIFICAR SUS PRETENDIDOS EN BASE A NADA... y a su vez, omite descaradamente, y bien lo sabe que:

4. Si alguno no recibiere como sagrados y canónicos los libros de la Sagrada Escritura, íntegros con todas sus partes, tal como los enumeró el santo Concilio de Trento [v. 783 s], o negare que han sido divinamente inspirados, sea anatema.

Ahora, Clemente, traiga donde le son dados estos atributos a la tradición... y no olvide que bien le es dicho, en el mismo Concilio QUE NO PUEDE IR MÁS ALLÁ DEL SENTIR UNÁNIME DE LOS PADRES, ni levantarse por sobre su Magisterio, y bien sabe QUE NI SAGRADA ESCRITURA, NI CREDO, NI DOGMA, NI LISTA DE TRADICIONES, NI CATECISMO... LE DAN LA RAZÓN.

 

[Clemente]

Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

...

Ahora, Clemente, traiga donde le son dados estos atributos a la tradición...

¿No lo leíste o comprendiste en el texto que mutaliste dolosamente?

Bueno lee algo de Trento, para que te ilustres y para que tu trampilla no quede olvidada:

SESIÓN IV
Celebrada en 8 de abril de 1546

DECRETO SOBRE LAS ESCRITURAS CANÓNICAS
El sacrosanto, ecuménico y general Concilio de Trento, congregado legítimamente en el Espíritu Santo y presidido de los mismos tres Legados de la Sede Apostólica, proponiéndose siempre por objeto, que exterminados los errores, se conserve en la Iglesia la misma pureza del Evangelio, que prometido antes en la divina Escritura por los Profetas, promulgó primeramente por su propia boca. Jesucristo, hijo de Dios, y Señor nuestro, y mandó después a sus Apóstoles que lo predicasen a toda criatura, como fuente de toda verdad conducente a nuestra salvación, y regla de costumbres; considerando que esta verdad y disciplina están contenidas en los libros escritos, y en las tradiciones no escritas, que recibidas de boca del mismo Cristo por los Apóstoles, o enseñadas por los mismos Apóstoles inspirados por el Espíritu Santo, han llegado como de mano en mano hasta nosotros; siguiendo los ejemplos de los Padres católicos, recibe y venera con igual afecto de piedad y reverencia, todos los libros del viejo y nuevo Testamento, pues Dios es el único autor de ambos, así como las mencionadas tradiciones pertenecientes a la fe y a las costumbres, como que fueron dictadas verbalmente por Jesucristo, o por el Espíritu Santo, y conservadas perpetuamente sin interrupción en la Iglesia católica. Resolvió además unir a este decreto el índice de los libros Canónicos, para que nadie pueda dudar cuales son los que reconoce este sagrado Concilio. Son pues los siguientes. Del antiguo Testamento, cinco de Moisés: es a saber, el Génesis, el Exodo, el Levítico, los Números, y el Deuteronomio; el de Josué; el de los Jueces; el de Ruth; los cuatro de los Reyes; dos del Paralipómenon; el primero de Esdras, y el segundo que llaman Nehemías; el de Tobías; Judith; Esther; Job; el Salterio de David de 150 salmos; los Proverbios; el Eclesiastés; el Cántico de los cánticos; el de la Sabiduría; el Eclesiástico; Isaías; Jeremías con Baruch; Ezequiel; Daniel; los doce Profetas menores, que son; Oseas; Joel; Amos; Abdías; Jonás; Micheas; Nahum; Habacuc; Sofonías; Aggeo; Zacharías, y Malachías, y los dos de los Macabeos, que son primero y segundo. Del Testamento nuevo, los cuatro Evangelios; es a saber, según san Mateo, san Marcos, san Lucas y san Juan; los hechos de los Apóstoles, escritos por san Lucas Evangelista; catorce Epístolas escritas por san Pablo Apóstol; a los Romanos; dos a los Corintios; a los Gálatas; a los Efesios; a los Filipenses; a los Colosenses; dos a los de Tesalónica; dos a Timoteo; a Tito; a Philemon, y a los Hebreos; dos de san Pedro Apóstol; tres de san Juan Apóstol; una del Apóstol Santiago; una del Apóstol san Judas; y el Apocalipsis del Apóstol san Juan. Si alguno, pues, no reconociere por sagrados y canónicos estos libros, enteros, con todas sus partes, como ha sido costumbre leerlos en la Iglesia católica, y se hallan en la antigua versión latina llamada Vulgata; y despreciare a sabiendas y con ánimo deliberado las mencionadas tradiciones, sea excomulgado. Queden, pues, todos entendidos del orden y método con que después de haber establecido la confesión de fe, ha de proceder el sagrado Concilio, y de que testimonios y auxilios se ha de servir principalmente para comprobar los dogmas y restablecer las costumbres en la Iglesia.

 

[Raul68]

Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

¿No lo leíste o comprendiste en el texto que mutaliste dolosamente?

Bueno lee algo de Trento, para que te ilustres y para que tu trampilla no quede olvidada:

SESIÓN IV
Celebrada en 8 de abril de 1546

DECRETO SOBRE LAS ESCRITURAS CANÓNICAS

Pues nada EN BASE A TODO ELLO, DEMUESTRE SU PRETENSIONES, O BIEN CON LA SAGRADA ESCRITURA, O CON EL CREDO, O CON EL DOGMA, O CON EL CATECISMO... tan simple como ello, EL CONCILIO ES CLARO USTED NO PUEDE IR MÁS ALLÁ DEL SENTIR UNÁNIME DE LOS PADRES, NI EL MAGISTERIO... ¿claro?... mucha verborrea, PERO NO DEMUESTRA NADA.

Ale, esperando.

 

[Raul68]

Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

considerando que esta verdad y disciplina están contenidas en los libros escritos, y en las tradiciones no escritas, que recibidas de boca del mismo Cristo por los Apóstoles, o enseñadas por los mismos Apóstoles inspirados por el Espíritu Santo, han llegado como de mano en mano hasta nosotros

Muy bien, traiga DONDE ESTÁN REFLEJADAS ESTAS TRADICIONES QUE HAN LLEGADO DE MANO EN MANO... ¿o es que no existen en lugar alguno?... y por sobre todo, SIGUE SIN PODER DEMOSTRAR NADA NI EN BASE A LA SAGRADA ESCRITURA, NI EL DOGMA, NI EL CREDO, NI EL CATECISMO, NI NADA DE NADA... verborrea. Y PUNTO.

Un Solo Dios, el Padre. Un solo Señor, JESUCRISTO, PARA GLORIA DE DIOS PADRE.

 

[Clemente]

Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

Pues nada EN BASE A TODO ELLO, DEMUESTRE SU PRETENSIONES, O BIEN CON LA SAGRADA ESCRITURA, O CON EL CREDO, O CON EL DOGMA, O CON EL CATECISMO... tan simple como ello, EL CONCILIO ES CLARO USTED NO PUEDE IR MÁS ALLÁ DEL SENTIR UNÁNIME DE LOS PADRES, NI EL MAGISTERIO... ¿claro?... mucha verborrea, PERO NO DEMUESTRA NADA.

Ale, esperando.

¿Esperando qué? Yo no estoy debatiendo nada contigo, ni te tengo que demostrar nada, simplemente escribí para demostrar que mientes y haces trampa en tus "debates", sólo eso.

Así que a esperar sentadito, sin hacer travesuras ni tampas y mucho menos mentir que ya se te está haciendo costumbre. :tongue:

 

[Raul68]

Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

Vamos con las verdades, inspiradas por DIOS, Y DIVINAS. 1ª

Filip. 2:11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.​

 

[Raul68]

Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

¿Esperando qué? Yo no estoy debatiendo nada contigo, ni te tengo que demostrar nada, simplemente escribí para demostrar que mientes y haces trampa en tus "debates", sólo eso.

Así que a esperar sentadito, sin hacer travesuras ni tampas y mucho menos mentir que ya se te está haciendo costumbre. :tongue:

Miento, LA SAGRADA ESCRITURA, EL CREDO, EL DOGMA, EL CATECISMO, Y TODO ME DA LA RAZÓN, Y MIENTO... bueno siga llamando mentiroso al Espíritu Santo. Al fin de cuentas, usted ya hace tiempo que fue atado, y nomás se está destruyedo ante todos. SU CREDIBILIDAD ES NULA A DÍA DE HOY.

La Revelación SIN ERROR, NOMÁS ESTÁ CONTENIDA EN LA BIBLIA. Ni la tradición, ni el catecismo TIENE ESTAS VIRTUDES DIVINAS. y PUNTO.

Todo lo demás falacia, ante la incapacidad DE PODER DEMOSTRAR NADA, PUES ESTÁ SECO, COMO LA HIGUERA QUE NO QUISO DAR FRUTOS ANTE EL SEÑOR.

 

[Raul68]

Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

Sigamos con las verdades REVELADAS, DIVINAS Y SIN ERROR 2ª

3 Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

1Jn. 2:22 ¿Quién es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? Éste es anticristo, el que niega al Padre y al Hijo.

 

[mario alvarez]

Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

se puede citar una escritura que diga que Cristo es Dios?

si:

Romanos Capítulo 9
La elección de Israel
é
9:1 Verdad digo en Cristo, no miento, y mi conciencia me da testimonio en el Espíritu Santo,
9:2 que tengo gran tristeza y continuo dolor en mi corazón.
9:3 Porque deseara yo mismo ser anatema, separado de Cristo, por amor a mis hermanos, los que son mis parientes según la carne;
9:4 que son israelitas, de los cuales son la adopción, la gloria, el pacto, la promulgación de la ley, el culto y las promesas;
9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

bueno si no podemos confiar en el Nt. para conocer de Cristo entonses es quien si podemos?

Jesus Cristo regrese pronto

 

[Raul68]

Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

se puede citar una escritura que diga que Cristo es Dios?

Bueno, ya se ha dado debida explicación. De ahí que no le respondo. Pero gracias por interesarse por el tema. Siga escudriñando, ya va yendo hacia buen puerto.

Un saludo.

 

[mario alvarez]

Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

lei casi todo el tema y no encontre quien citara esta ecritura. refresqueme la memoria y no sea tan sabervio.
el hecho es que no puede negar lo claro de esta ecritura.

Jesus Cristo regrese pronto

 

[mario alvarez]

Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

isaias 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.


esto ya se a citado anteriormente y dicen bueno dios y juez se usan frecuentemente con la misma palabra, pero no, no es frecuante ese uso de las palabras, creo que es profeta decia Dios no juez.

pero como explicamos que se le llame a un homnre "Padre Eterno"

Jesus Cristo regrese pronto

 

[mario alvarez]

Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

basicamente la profecia de isaias permite llamar a Jesus "Padre eterno",
usted llamaria a Jesus Padre eterno?, se equiboco el profeta?


Jesus Cristo regrese pronto

 

[Luzy]

Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

Exacto, de ahí que cuando diga "tenga cuidado..." primeramente sepa de que está hablando, pues sí, el conocimento y la profecía son imperfectas.

Estimado Raúl, sírvase este comentario para su bien.

Yo creo que el problema que usted tiene es que sólo está tomando en cuenta (en su mayoría) las enseñanzas del Apóstol Pablo, para sustentar sus argumentos porque usted dice que está escrito, muy bien, entonces también nos debemos apegar a los que otros apóstoles nos dicen aparte de este memorable varón de Dios.


Yo no dudo que Pablo, haya tenido inspiraciones por parte del ES, porque imagínese usted, que tubo que haberle sucedido a Pablo, para primero decir: Pablo siervo de Jesucristo, después ya no era sólo siervo sino apóstol, después era siervo de Dios, luego Prisionero de Jesús... como verá eso nos dice mucho del sentir de este Apóstol, pero tampoco hay que menospreciar a los Apóstoles que anduvieron con Jesús, como lo son Pedro, Judas, Juan, a los cuales Dios les dio otro tipos de dones que no le dio a Pablo, todo según conforme a Dios le pareció.

Pero le parece que vayamos a otros apóstoles que también tenía el Espíritu de Dios? Sí? Bueno Pedro, nos dice en su 2ª epístola:..... por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo... como se dará usted cuenta, esa “y” no es para separar, sino para añadir uno con lo otro, si hubiera sido de otra manera pues el simplemente hubiera dicho: nuestro Dios y Salvador, y de Jesucristo su Hijo, no cree?

Y para Pedro la profecía era verdadera:

2Pedro 1:20 Entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la escritura es de interpretación privada, 21 Porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de DIOS hablaron siendo inspirados por el ES.


Y recuerde usted que fue JHWH quien dijo:

Vivo yo, dice el Señor, que ante mí se doblará toda rodilla,
Y toda lengua confesará a Dios

y sabe quien también lo saca a la luz, pues si Pablo en Romanos 14:11

Contradice en esto a los de Filipenses?, Pues no? SON UNO... UNO.


Estimado hermano, Dios le colme de bendiciones!

Paz!

 

[mario alvarez]

Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

2ª de pedro
Salutación
1:1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra

tambien predro cometio un herror, digo error? ja

Jesus Cristo regrese pronto

 

[Raul68]

Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

Estimado Raúl, sírvase este comentario para su bien.

Yo creo que el problema que usted tiene es que sólo está tomando en cuenta (en su mayoría) las enseñanzas del Apóstol Pablo, para sustentar sus argumentos porque usted dice que está escrito, muy bien, entonces también nos debemos apegar a los que otros apóstoles nos dicen aparte de este memorable varón de Dios.

Tenga, una de Jesús:

3 Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Que Dios le bendiga.

 

[Raul68]

Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

Jesus Cristo regresa pronto

AMÉN!!!!

 

[Raul68]

Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

2ª de pedro
Salutación
1:1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra

tambien predro cometio un herror, digo error? ja

Jesus Cristo regrese pronto

No, el Padre y el Hijo uno Son, Dios el Padre, Jesucristo el Señor.