Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

Hno. Raul vea que sencillo...

Es el Padre DIOS..?
Yo "humillado" digo ....SI

Es el Hijo Jesus DIOS...?
Yo "humillado" digo ....SI

Es el Espíritu Santo Dios...?
Yo 'humillado" digo ...SI

Ahora le pregunto....

Es el Padre DIOS..?
Yo "Raul" digo ...____

Es el Hijo Jesus DIOS...?
Yo "Raul" digo ....____

Es el Espíritu Santo Dios...?
Yo "Raul" digo ...____

A ver...


Raul podría contestar si es tan amable por favor...
 
Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

Estimado Raúl.

En el otro tema te negaste a debatir conmigo sobre tu postura en materia de cristología.

Vamos a ver si en este epígrafe podemos ir centrándonos en el asunto.

Primero:
En varias ocasiones has dicho que tú te limitas a lo que dicen las Escrituras sobre Cristo. Como evangélico también me centro en las Escrituras; así es que olvidemos pretendidas fuentes alternas y tengamos como punto de referencia las Escrituras.

Nuestro punto de referencia para conversar serán Las Escrituras.

Pero antes de eso, y ya que veo que varios foristas han usado Las Escrituras infructuosamente contigo, quiero presentar una ante sala a este dialogo:

Vamos a ver las falacias que se exponen en torno a este tema:

Falacia del Accidente:
"Se comete al confundir la esencia con el accidente, lo sustancial con lo adjetivo".

"Se comete por tomar una propiedad accidental como esencial, lo que conduce a errores al generalizar y al definir".

"La definición por accidentes, traiciona el concepto"

Esencia:
"Es la sustancia de una cosa, lo que no se puede suprimir sin alterar el concepto, lo inherente, lo necesario y también lo universal, porque es en lo que coinciden todos los individuos del mismo género".

Accidente:
"Es lo que particulariza las cosas, lo añadido, lo sobrevenido. El accidente puede faltar, no es necesario para el concepto; es contingente, yuxtapuesto.
Fuente: Diccionario de Falacias - Ricardo García Damborenea.
(Gracias a Kimeradrummer, por su aporte)

Vamos a ver porque es que señalo que Raul68 cae en esta falacia:

El concepto o esencia de la doctrina trinitaria, establece que:

  • Padre
  • Hijo y
  • Espíritu Santo
son uno solo,
y que esta entidad única formada por estas tres personas es Dios.

Para explicarlo más ampliamente, ya que a Raul68 le encantan las palabras:

La idea que concibe o forma el entendimiento que tenemos de Dios, el pensamiento que tenemos al respecto expresado en palabras, lo que determinamos en nuestras mentes después de examinadas las circunstancias; es que aquello que constituye su naturaleza, lo permanente e invariable de ellas, lo más importante y característico, el extracto o concentrado de su sustancia, lo preciso e indispensable, la condición inseparable de la enseñanza, sabiduría, ciencia, conjunto de ideas, la opinión común de los autores que han escrito sobre la misma materia, acerca de la distinción de las tres personas divinas, en una única y sola esencia como misterio inefable del cristianismo es que:

  • Padre (Primera persona)
  • Hijo y (Segunda Persona)
  • Espíritu Santo (Tercera persona)

son uno solo (tres personas, una misma esencia o sustancia),
y que esta entidad única formada por estas tres personas es Dios. (un solo Dios único e indivisible).

Recordemos la definición de la esencia:
"Es la sustancia de una cosa, lo que no se puede suprimir sin alterar el concepto, lo inherente, lo necesario y también lo universal, porque es en lo que coinciden todos los individuos del mismo género".

Vamos ahora a adaptar esta definición al tema en cuestión:

  • La sustancia de las tres personas es que son DIOS.
  • No hay forma de suprimir a alguna de las tres la esencia (ser DIOS) sin alterar el concepto de Dios.
  • Lo inherente, lo necesario y también lo universal de las tres personas es que son Dios.
  • En lo que coinciden todos los individuos del mismo género (las tres personas), es que los tres son Dios.

    Ningún otro ser en el universo; es del mismo género; es decir, comparte las características comunes de las tres personas: Padre, Hijo y Espíritu Santo.

Hasta aquí debe quedar claro el concepto de esencia de la falacia del accidente adaptado a este tema, si se fijan, no se fuerza nada, todo queda perfecto. Ahora podemos pasar a revisar y adaptar el concepto de accidente al tema en cuestión.

Recordemos el concepto de accidente:

"Es lo que particulariza las cosas, lo añadido, lo sobrevenido. El accidente puede faltar, no es necesario para el concepto; es contingente, yuxtapuesto.

El accidente o lo que particulariza las cosas, lo añadido, lo sobrevenido es que Dios, se ha manifestado en tres (3) personas:

  • Padre
  • Hijo y
  • Espíritu Santo

Para explicarlo más ampliamente, ya que a Raul68 le encantan las palabras:

Dios es Dios. Solo hay un Dios; eso está claro.

No es necesario para el concepto o esencia de Dios el accidente (cualidad o estado de la esencia) para sostener la esencia. Es decir, Dios era Dios antes de la manifestación del Hijo (accidente) que también es Dios.

Puede ser contingente, como en efecto se manifestado hasta la época de la encarnación del Verbo y no antes. Es decir, El Padre existía (esencia) con o sin la manifestación o revelación del Verbo (accidente).

De manifestarse, es yuxtapuesto, ya que es colocado a en posición inmediata y/o junto a la esencia. Es decir, El Padre y el Hijo son del mismo género, comparten la misma naturaleza, sustancia, esencia, son Dios.

Hasta aquí debe quedar claro el concepto de accidente de la falacia del accidente adaptado a este tema, si se fijan, no se fuerza nada, todo queda perfecto.

Pasemos ahora a analizar el concepto de la falacia del accidente, adaptado a este tema.

"Se comete al confundir la esencia con el accidente, lo sustancial con lo adjetivo".

Es precisamente aquí, la confusión de Raul68, y por eso es que varios foristas hemos manifestado que percibimos CONFUSIÓN.

El forista Raul68 confunde la esencia de las tres personas (ser Dios, el mismo género, sustancia, esencia) con el accidente (manifestarse en tres personas: Padre, Hijo y Espíritu Santo); lo sustancial (ser Dios, el mismo género, sustancia y esencia que nadie más comparte en todo el universo) con lo adjetivo (lo que expresa la cualidad o el accidente, que es secundario, lo que delimita de algún modo el alcance del concepto o esencia a saber DIOS).

"Se comete por tomar una propiedad accidental como esencial, lo que conduce a errores al generalizar y al definir".

Precisamente el tomar una propiedad accidental como esencial (que el Verbo se izo hombre) lo conduce a errores (pensar que Jesús en carne no era Dios) al generalizar (pretender que la generalidad del género humano es aplicable en su extensión y totalidad a la particularidad del Verbo hecho carne) y al definir (al delimitar al Verbo hecho carne a la generalidad del género humano y concebirlo simplemente como un humano más al estar el Verbo encarnado, no así al resucitar; por lo que he logrado entenderle).

"La definición por accidentes, traiciona el concepto"

Es así como Raul68, por la definición que da al accidente (El Verbo, siendo Dios, de la misma sustancia, género y esencia con el Padre y el Espíritu Santo; se encarna; y Raul68 le aplica la generalidad del género humano y lo concibe como un simple humano más al estar encarnado) traiciona el concepto (traiciona la esencia del Verbo de ser Dios, de la misma sustancia, género y esencia con el Padre y el Espíritu Santo).

Así es que por pretender definir mediante el accidente, Raul68 traiciona el concepto e incurre en la falacia por accidente.

¡Shalom!
 
Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

Raul, le pregunto sin mas ni mas dos cosas sobre 1 Cor 8:6:

1) Niega este verso que Jesús sea Dios al decir que solo el Padre es Dios?

y

2) Niega este verso que el Padre sea Señor al decir que solo Jesús es Señor?

Son preguntas sencillas y directas, espero de su parte respuestas sencillas y directas.

Saludos.
 
Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

Originalmente enviado por humillado
Hno. Raul vea que sencillo...

Es el Padre DIOS..?
Yo "humillado" digo ....SI

Es el Hijo Jesus DIOS...?
Yo "humillado" digo ....SI

Es el Espíritu Santo Dios...?
Yo 'humillado" digo ...SI

Ahora le pregunto....

Es el Padre DIOS..?
Yo "Raul" digo ...____

Es el Hijo Jesus DIOS...?
Yo "Raul" digo ....____

Es el Espíritu Santo Dios...?
Yo "Raul" digo ...____

A ver...
 
Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

Siiiiiiiii, pero no, que no que no,.............

La posición de Raul lo veo todo nublado nublado, no se atreve o no sabe cual es en verdad su posición.

El 1, ó el 2???? está muy claro:

1Cor. 12:3 Por eso, ahora quiero que sepan que nadie puede decir: “¡Maldito sea Jesús!”, si está hablando por el poder del Espíritu de Dios. Y tampoco puede decir nadie: “¡Jesús es Señor!”, si no está hablando por el poder del Espíritu Santo.

No insista, usted no puede demostrar su añadido, y un SERVIDOR, TODO, LE DA LA RAZÓN... ;)
 
Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

Originalmente enviado por humillado
Hno. Raul vea que sencillo...

Es el Padre DIOS..?
Yo "humillado" digo ....SI

Es el Hijo Jesus DIOS...?
Yo "humillado" digo ....SI

Es el Espíritu Santo Dios...?
Yo 'humillado" digo ...SI

Ahora le pregunto....

Es el Padre DIOS..?
Yo "Raul" digo ...____

Es el Hijo Jesus DIOS...?
Yo "Raul" digo ....____

Es el Espíritu Santo Dios...?
Yo "Raul" digo ...____

A ver...

Dios es Padre, Hijo, y Espíritu Santo.
 
Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

Raul, le pregunto sin mas ni mas dos cosas sobre 1 Cor 8:6:

1) Niega este verso que Jesús sea Dios al decir que solo el Padre es Dios?

y

2) Niega este verso que el Padre sea Señor al decir que solo Jesús es Señor?

Son preguntas sencillas y directas, espero de su parte respuestas sencillas y directas.

Saludos.

Ese verso, textualmente dice:

1Cor. 8:6 para nosotros no hay más que un solo Dios, el Padre, en quien todo tiene su origen y para quien nosotros existimos.h Y hay también un solo Señor, Jesucristo, por quien todas las cosas existen,i incluso nosotros mismos.

Ni más, ni menos.
 
Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

Vamos a ver, PORQUE TODOS SE ESTÁN NEGANDO:

Es la Sagrada Escritura Canónica quien dice:

1Jn. 4:1 Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas han salido por el mundo.

Y vamos a guardar la Palabra, y ahora, vamos a ver quien a la verdad está siendo guiado por el Espíritu Santo. Dos opciones, y a tal cual está escrito ha de ser repondido. Pues una está en la Sagrada Escritura Canónica, la otra NO:

1.- Jesús es Dios

2.- Jesús es el Señor


Un servidor, y a tal cual está escrito, bien les dice y confiesa: JESÚS ES EL SEÑOR. O si lo prefiren: JESÚS ES EL CRISTO, EL HIJO DEL DIOS VIVIENTE, a tal cual el Jesucristo el Señor preguntó:

Mat. 16:15 —Y ustedes, ¿quién dicen que soy? —les preguntó.


Y ustedes, ¿quién dicen que es Él?...

Y hasta que no responda, un servidor, no puede FIARSE DE NIGUNO.
 
Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

El 1, ó el 2???? está muy claro:

1Cor. 12:3 Por eso, ahora quiero que sepan que nadie puede decir: “¡Maldito sea Jesús!”, si está hablando por el poder del Espíritu de Dios. Y tampoco puede decir nadie: “¡Jesús es Señor!”, si no está hablando por el poder del Espíritu Santo.

No insista, usted no puede demostrar su añadido, y un SERVIDOR, TODO, LE DA LA RAZÓN... ;)

Raúl Raúl, Jesus es Dios y es Señor, una cosa no niega a la otra, conoce el trasfondo de KURIUS en la Sepguaginta y en el Nuevo Testamento cuando va acompañada de las palabras Dios, Cristo y Jesús, pero no entremos en ese tema ahorita, mejor le respondo claro y sencillo:

JESUS ES DIOS, AMEN.
JESUS ES EL SEÑOR, AMEN.

No me niego a contestarle nada, respuestas claras y sencillas, usted podra hacerlo con lo que ya le he preguntado 2 veces y lo hago por tercera vez:


Raul, le pregunto sin mas ni mas dos cosas sobre 1 Cor 8:6:

1) Niega este verso que Jesús sea Dios al decir que solo el Padre es Dios?

y

2) Niega este verso que el Padre sea Señor al decir que solo Jesús es Señor?

Son preguntas sencillas y directas, espero de su parte respuestas sencillas y directas.

Saludos.
 
Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

Y la razón está muy clara, PERO TODOS SE ESTÁN ESCABULLENDO...

El 1, ó el 2???? está muy claro:

1Cor. 12:3 Por eso, ahora quiero que sepan que nadie puede decir: “¡Maldito sea Jesús!”, si está hablando por el poder del Espíritu de Dios. Y tampoco puede decir nadie: “¡Jesús es Señor!”, si no está hablando por el poder del Espíritu Santo.

Así pues, no hay más que hablar hasta que no confiesen por sus bocas quien es Jesús...

Un saludo, y esperando me quedo.
 
Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

Ese verso, textualmente dice:

1Cor. 8:6 para nosotros no hay más que un solo Dios, el Padre, en quien todo tiene su origen y para quien nosotros existimos.h Y hay también un solo Señor, Jesucristo, por quien todas las cosas existen,i incluso nosotros mismos.

Ni más, ni menos.

Raul Raul, de que tiene miedo?

Le vuelvo a preguntar:

1 Cor 8:6:

1) Niega este verso que Jesús sea Dios al decir que solo el Padre es Dios?

y

2) Niega este verso que el Padre sea Señor al decir que solo Jesús es Señor?

Son preguntas sencillas y directas, espero de su parte respuestas sencillas y directas.
 
Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.


Filip. 2:11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.


¿Por qué no lo pueden confesar?...
 
Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

Raul Raul, de que tiene miedo?

Le vuelvo a preguntar:

1 Cor 8:6:

1) Niega este verso que Jesús sea Dios al decir que solo el Padre es Dios?

y

2) Niega este verso que el Padre sea Señor al decir que solo Jesús es Señor?

Son preguntas sencillas y directas, espero de su parte respuestas sencillas y directas.

Verá, no pierdo el tiempo con quien no presta atención a lo que comparto. Así pues, no insista, ya he visto que no es capaz de confesar a tal cual el Espíritu Santo. No, siempre con añadidos. La Escritura no está de su lado.

Ha sido un placer. Aquí termino con usted.
 
Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

Isaias 45:23-25
Yo juro por mi nombre; de mi boca sale palabra verdadera y no será vana: Que ante mí se doblará toda rodilla y toda lengua jurará
diciendo: ¡Sólo en Yahvé hay victoria y fuerza! A él se volverán abochornados todos los que se inflamaban contra él.
Por Yahvé triunfará y será gloriosa toda la raza de Israel.


Filipenses 2:10-11
Para que al nombre de Jesús toda rodilla se doble en los cielos, en la tierra y en los abismos,
y toda lengua confiese que Cristo Jesús es el Señor para gloria de Dios Padre.


Saludos
 
Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

Hermanos Raul ya dijo:

Siempre lo he dicho, pero como no leen, ni atienden, pues no ven la verdad de cuanto les hablo, y ahí los tienen, a todos, pecado sobre pacado.

Que Dios les tenga compasión. Están siendo probados, y tan siquiera se dan cuenta que están cayendo ante el Espíritu Santo.

Quieren tomar, tomen, no quieren SIGAN DESPARRAMANDO.
 
Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

Isaias 45:23-25
Yo juro por mi nombre; de mi boca sale palabra verdadera y no será vana: Que ante mí se doblará toda rodilla y toda lengua jurará
diciendo: ¡Sólo en Yahvé hay victoria y fuerza! A él se volverán abochornados todos los que se inflamaban contra él.
Por Yahvé triunfará y será gloriosa toda la raza de Israel.


Filipenses 2:10-11
Para que al nombre de Jesús toda rodilla se doble en los cielos, en la tierra y en los abismos,
y toda lengua confiese que Cristo Jesús es el Señor para gloria de Dios Padre.


Saludos

Otro, ¿QUE NO SABEN QUE EL PADRE Y EL HIJO UNO SON?... pero nada, siguen negando QUE JESÚS ES EL SEÑOR... y claro que no pueden, el Espíritu Santo no les está guiando. TODO QUIEN NIEGA AL HIJO, NIEGA AL PADRE...

Sigan por ese camino, vamos a ver cuantos caen.
 
Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

No, no leen. Pero en fin, se lo traeré de nuevo y a tal cual está desde el principio:

Mis queridos hermanos, y demás foristas. Que la Paz del Señor sea con todos ustedes:

Jesús no es Dios, por cuanto que: Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios Viviente. Y así es, por la sencilla razón que Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo.

Pero bueno, al detalle: Jesús no es [únicamente] Dios, por una sencilla razón, y que no es otra que al declarar y profesar esta afirmación, estamos omitiendo, tal vez sin darse cuenta, su verdadera condición en cuanto a DIOS Y HOMBRE VERDADERO, ya que Jesucristo es el Señor, Hijo único de Dios, nacido del Padre antes de todos los siglos: Dios de Dios, Luz de Luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado, no creado, de la misma naturaleza del Padre, por quien todo fue hecho, y nada sin el fue hecho. Aunque a la verdad, ello y más bien; es obra del Verbo que estaba con Dios, y era Dios (ya lo veremos, Dios mediante)...

Entonces pues: Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios Viviente, y que como bien todos saben, y la Sagrada Escritura Canónica a su vez nos dice:

Filip. 2:11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.

Un solo Dios, el Padre Todopoderoso, un solo Señor, Jesucristo.

Y lo dejamos aquí, a la espera de que todo quien quiera dar su opinión, con toda la libertad, pues la de si ese es su deseo.

Un saludo, y que Dios Padre les bendiga.

Que Dios les bendiga.
 
Re: Es Jesús Dios?... vamos a verlo.

Verá, no pierdo el tiempo con quien no presta atención a lo que comparto. Así pues, no insista, ya he visto que no es capaz de confesar a tal cual el Espíritu Santo. No, siempre con añadidos. La Escritura no está de su lado.

Ha sido un placer. Aquí termino con usted.

Claro Raul, siempre sera mejor que en vez de que digan: "AQUI QUEDO!!" mejor digan: "SE CORRIO!!!!"

Comprendo su posición y comprendo su temor, es normal que antes de quedar expuesto sin excusa alguna prefiera darles vueltas y mas vueltas y finalizar con la negativa a seguir tratando el tema.

Solo que le recuerdo, usted abrio este tema, si lo hizo es porque estaba muy seguro de su posición y podía responder con argumentos sólidos, pero con un solo verso que por cierto usted mismo cito su castillo se le vino abajo!

Saludos Raul.