Re: Una Pregunta Para Los Mormones
Estimada hermana GabrielaSyme:
Estuve con tiempo corto, y aunque puede responder algunos post cortos, busque este mejor tiempo, para continuar con nuestra interrumpida charla:
Hola amigos. Les pido perdón por la larga ausencia. Trataré de comentar los temas de a poco ¿vale?
Creo que el término "un Dios" podría discutirse con métodos de crítica de textos. Yo no sé mucho de eso, pero en el capítulo I de Juan, tu biblia y la mía lo dicen de distinta manera. Nosotros decimos "El verbo era Dios" Sustentando la teología Trinitaria, y ustedes dicen "El verbo era un dios" dejando la puerta abierta para la posible aparición de otros dioses. En la biblia que los católicos y la mayoría de los evangélicos conocemos, no existe esa amplitud en la palabra Dios. No hay pie para entenderlo como más de uno. Salvo en el engaño de la serpiente "seréis como dioses". En el AT cuando se habla de otros dioses se está hablando de dioses falsos.
Estamos de acuerdo que el termino un Dios es discutible textualmente. Por ejemplo en Génesis 3, luego de la caída del hombre, Jehová Dios, dice algo que LITERALMENTE aclara todo concepto sobre la naturaleza individual de Dios El Padre y su Hijo quien "era con Dios" (Juan 1:1, Juan 1:2):
Génesis 3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como
UNO de
NOSOTROS, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.
Moisés viendo en visión la creación desde el principio, cuando Dios El Padre, planeaba esta creación, y luego cuando El Verbo (Jehová Dios), creaba las cosas planificadas por Su Padre y Dios, comprendió la verdadera naturaleza de Dios y de Su Hijo Unigénito. Lo TEXTUALMENTE resaltante en todo esto, son las claras referencia que existen en Las Escrituras, que diferencian a ambos seres Celestiales desde El Principio, uno de quien poco sabemos (por que debemos creer en El por FE), y otro de quien las Escrituras hablan, con títulos como "El Verbo de Dios", "El Hijo del Hombre, que esta en el Cielo", "El hijo del Dios viviente", "Primogénito de toda creación", "Todas las cosas por el fueron hechas...", etc, etc...
Sobre esta misma Escritura en Génesis 3:22, tenemos una respuesta contundente, sobre tu afirmación del engaño de la serpiente. En engaño de la serpiente, no fue como tú afirmas. Esa superchería, viene de la época del oscurantismo, donde se nos obligo a pensar, en un Dios dogmático, de naturaleza incomprensible, y por lo tanto se nos se paro de El, llevándonos a la desesperación y soledad, que provocaron ese oscurantismo, conocida como La Gran Apostasía.
El engaño propia y literalmente, es decir TEXTUALMENTE HABLANDO, no fue que seriamos como dioses. El engaño textual, fue de hecho que NO MORIRIAMOS. De hecho ser "como uno de nosotros", no involucra que seamos "todo poderosos", sino que tengamos la capacidad de ESCOGER, lo bueno para ser exaltados o lo malo, para ser destruidos. Esto es nada más y nada menos, hacer la voluntad del Padre o hacer la voluntad del enemigo.
De lo contrario, tendríamos que pensar que Jehová Dios se equivoco en Génesis 3:22, o que la voluntad de Dios puede ser burlada, por designios del diablo, lo cual es incorrecto. Finalmente estoy totalmente de acuerdo que cuando se hablan en cuanto a otros dioses, a APARTE de los dos Seres Celestiales (Dios El Padre y Jesucristo Su Hijo), que tan LITERALMENTE son descritos por Las Escrituras, se hablan de dioses falsos. De allí que se alzaban falsos elohim´s, o mas claramente "falsos altísimos", entre los gentiles y los demás pueblos que guerrearon contra los Santos de Dios, o con El Pueblo de Israel, en toda época.
En cuanto al concepto de "Eternidad", no sé exactamente si siempre el significado que tiene en la Escritura es el que comprendemos nosotros. Pero yendo solamente el pensamiento lógico, tú tienes razón al decir que no tenemos cómo saber cuando fue el principio de Dios. Pero si tuvo un principio, volvemos a lo mismo... ¿qué o quién había antes que Él? ¿qué motivos tendríamos para creer en Dios, si sabemos que hay uno más poderoso que él que lo creó? ¿no sería más inteligente creer en el creador de Dios, que es más antiguo y tiene mayor experiencia? ¿no es mejor irse a la segura con un dios de primera y no con un diosecito? ¿ves que cuando se acepta por un momento esa idea se siguen un montón de consecuencias absurdas?
No tenemos que volver a "ese principio". Esto es una opción, no es el propósito por el cual estamos aquí. Y por cierto mucho te explique, que no deberías tomar mi explicación, como doctrina mormona, sino como una suposición, que nos permita entender que en La Divinidad, como en el caso de Dios y Cristo, que son DOS Dioses, El Segundo creado por El Primero, no entra en conflicto con el concepto de "Dios", que tenemos en La Biblia por ejemplo. No podemos negar a la luz de lo anterior, que desde el principio, Elohim "creo" a Jehová (Colosenses 1:15), y Jehová por encargo de Elohim, ejecuto El Plan de Su Padre y Dios (Génesis 2). Tampoco podemos negar la LITERAL afirmación que Jehová Dios, declara sobre la naturaleza de Su Padre y de El mismo:
Génesis 3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como
UNO DE NOSOTROS, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.
El que Cristo haya sido creado por ejemplo, NO lo convierte en un diosesito como tu tratas de razonar, con mi explicación anterior. El es UN DIOS a la altura de Su Padre y DIOS, con todo El Poder que Su Padre y Dios le dio. Con todo respeto, por esto concuerdo contigo que es absurdo el montón de consecuencias, o mejor dicho el montón de preguntas que postulas, sobre mi explicación. Yo solo te pongo el ejemplo de Dios El Padre y Su Hijo Jesucristo, como dos Dioses, Omnipotentes con todo lo que eso implica, el Segundo creado por el Primero, siendo El Segundo, tan poderoso como El Primero, siendo por este motivo UNO en propósito, y para nada se podría afirmar que El Segundo, seria entonces "un diosesito"...
Saiyark, yo también creo que participaré (Dios mediante) de la vida divina, pero no dejaré de ser humana y de ser creatura. La "adopción" de Dios me dará la gracia para poder participar de la gloria con Él, pero no anulará mi naturaleza. El proceso de perfeccionamiento y purificación implicará ir asemejándome cada vez más a Él, pero no me transformará en lo que no soy.
Bueno, no es mi deseo matar tu creencia. Por eso pienso que creemos básicamente en lo mismo, lo cual es suficiente para mí. Lo digo, por que tu afirmas que habrá un proceso por el cual, te podrás perfeccionar, para ser mas semejante a El. Yo pienso que ese proceso empieza aquí en nuestra vida temporal, y continua por las eternidades, luego de la Exaltación, durante la vida eterna. Por cierto eso no niega, que tanto aqui, como en La Eternidad, Dios tenga la capacidad de TRANSFORMAR, nuestras vidas, ya sea de golpe, o por medio de un proceso... ¿Que opinas de Pablo por ejemplo?
Aquí creo que tu lógica y la mía van por caminos distintos.
Si vamos a la definición pura de "politeísmo" como creencia en la existencia de varios dioses (ya sea que te relaciones o no con ellos) Entonces creo que tu explicación es completamente politeísta, sólo por el hecho de aceptar que la divinidad no es una sola. Ahora, el politeísmo, filosóficamente (o sea, aplicando la lógica pura) no se sustenta. Y eso lo descubrieron los filósofos griegos hace mucho tiempo. Es curioso que mientras los griegos creian en todo un olimpo lleno de divinidades, los pensadores se iban apartando de eso y llegando a la conclusión de que si existía un principio creador todopoderoso y eterno, no podía haber más de uno. Los pueblos de la antigüedad creían en varios dioses, los filósofos, por puro esfuerzo mental llegaban a que sólo había un ser superior, y los israelitas lo sabía perfectamente pero no por su propia elaboración, sino por revelación. Si el propio Dios de Israel viene a dejar en claro con gran fuerza que no hay otros dioses fuera de Él... ¿qué podemos pensar? ¿qué es un egoísta y que quiere toda nuestra fe sólo pare él? Entonces no sería bondadoso como decimos que es. Por lo tanto tenemos que asumir como una verdad, que NO HAY OTRO DIOS MÁS QUE ÉL.
Yo pienso que esa definición pura, es más bien conveniente. Pongamos por ejemplo, la misma definición, para "satanismo", y obtendremos la misma lógica.
CREER es una palabra que tiene acepciones, que en mayor o menor grado, separan la "adoración" del “conocimiento” o de la “conciencia”. El ser consciente de que existe el diablo no te hace adorador del diablo, así como el ser consciente de que La Divinidad declarada TEXTUALMENTE por La Biblia, a saber, que existe más de un Dios (Elohim y Jehová Dios), tampoco hace a nadie politeísta. Ahora si deseas insistir en este argumento, tendremos graves problemas, para poder armonizar lo que Moisés vio, y que Jehová Dios dijo, en Génesis 3:22… En fin, creo que es una de las muchísimas contradicciones, en las “creencias” que he podido leer en varios tópicos de este foro…
Una posible razon por la cual a Israel se le enseño lo que afirmas, es simplemente por que era un Pueblo escogido y entregado por Elohim a Jehova, a fin de praparar la via por la cual, Jehova Dios cumpliria con La Expiacion, para toda la humanidad. Cuando Jehova vino aqui a la tierra, como Jesucristo, el "vino a los suyos y los suyos no le recibieron". Los suyos "miraran a mi, a quien traspasaron". El dijo "Jerusalen, Jerusalen, que matas a los profetas... cuantas veces trate de reunirte, como la gallina reune a sus polluelos". Por eso "antes de que los grandes Patriarcas fueran, yo soy" dijo El Señor, como respuesta a los suyos...
Ahora, cuando viene Jesucristo, comienza a explicarnos algo de la incomprensible naturaleza del Dios (porque no es que a Dios se le haya hecho incomprensible, sino que ES incomprensible, y todos nuestros esfuerzos sólo nos podrán llevar a tener una pequeñísima idea de Él), y con las explicaciones de Jesucristo, podemos vislumbrar que la esencia de Dios no es la soledad, sino que el amor (¡Dios es familia!) Ahora, para que un ser sea amor necesita ser tres cosas: Uno que ama, uno que es amado y el Amor en sí. No se necesita nada más; por eso tampoco puede ser una "cuatrinidad" ni una "quintinidad". Menos aún un panteón interminable de seres divinos. Por eso tu explicación de la trinidad está cerca de la nuestra, pero al no comprender como tres personas pueden ser un solo Dios, se queda con que son tres dioses. Pero así como nuestra naturaleza es ser un sólo ser humano y una persona cada uno de nosotros. El único ser divino que existe tiene en sí tres personas. ¿ves la diferencia?
Efectivamente es diferente y respeto tu opinion. Pero creo que he sido bastante TEXTUAL, en cuanto a lo que declaran Las Escrituras, sobre La Naturaleza de Dios. Tal vez podria ayudarte el hacer un repaso concienzudo, con respecto de las Escrituras que te cite, a fin de que puedas comprender la verdadera Naturaleza del unico Dios verdadero, y tambien de Jescristo, a quien Su Padre y Dios envio.
Además, si fuera tan fácil que llegáramos a ser dioses, los primeros cristianos no habrían muerto mártires, pues fueron torturados y asesinados por no querer reconocer más Dios que Dios. Si fuera cierto que podemos todos ser dioses ¿qué problema habrían tenido los primeros cristianos en ofrecer incienso al emperador? Total si era un dios en potencia y uno más de todos!... ¿ves como por ahí también se llega a conclusiones absurdas?
Yo pienso que esas conclusiones a las que llegas, son absurdas por que parten de un planteamiento falaz. El Proceso de Santificarnos, nunca ha sido ni será fácil, y no enseñamos nada parecido a lo que tratas de razonar forzadamente en este punto. No existe ningua via privilegiada para alcanzar La Exaltacion. De hecho aun debemos estar dispuestos a morir, con todo lo que eso implique, para poder hacer todo lo que podamos, para pasar por el proceso de santificación. Recuerda por ejemplo a Daniel en el foso de los Leones. Pablo enseño claramente, como es que podemos alcanzar la divinidad, por medio de nuestras pruebas y aflicciones: "bástate mi gracias, por que mi poder ser perfecciona en la debilidad"...
Pero no debemos confundir las imágenes que Dios nos muestra para que nuestra naturaleza limitada lo comprenda, con las realidades que están más allá de toda nuestra imaginación. Que Cristo esté a la derecha de Dios Padre, no es literalmente que en el Reino hay unos asientos y Jesús está sentado al lado de Dios. El Señor permite estos antropomorfismos para que lo podamos imaginar con nuestras capacidades limitadas. Pero Él está mucho más allá de eso.
No es una confusión lo que claramente testifica textualmente) La Biblia. El hombre fue creado a imagen y semejanza de Dios. El hombre es la imagen de La Gloria de Dios. Nadie subió al cielo, sino que bajo el hijo del HOMBRE, QUE ESTA EN EL CIELO. Esto no es una confusión, es una armonía a afinidad con aquello que como todo cristiano, considero Sagrado, como La Biblia...
Y yo te agradezco aún más el respeto y paciencia que has puesto en este diálogo. Bendiciones también.
Muchas gracias tambien estimada hermana, mil disculpas por la demora, por cierto no estoy molesto, solo algo ocupado y con algunas prioridades de mi llamamiento. Tal vez pueda responderte con mas prontitud, pero creo que eso dependera, del tiempo...
Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo te bendiga siempre...
