Nautilus:
2. Esto dice la palabra de las vanas repiticiones que ustedes llaman rezos, y en donde no esta presente el Espiritu Santo:
“Y orando, no useis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabreria seran oidos”. (Mt 6:7)
Viriato:
Usted, siguiendo una línea que empieza a ser demasiado habitual, sigue sin responer a la pregunta que le he hecho:
¿Participamos o no en la labor de intercesión cuando oramos por los demás?
Una vez que haya respondido a esa pregunta, si es que lo hace, podemos discutir lo de las vanas repeticiones.
Nautilus::
3. Sera por gracia de perdicion papista dirijida por el adverso. Ustedes son romanistas porque atienden exclusivas consignas del clero de Roma. Viven sometidos, domeñados, sin voluntad. Repitendo idolatrias dirijidas dictatorialmente del vaticano.
Viriato:
Mire, nautilus, me parece una pérdida de tiempo contestar a ese tipo de argumentaciones que no buscan sino la provocación. Le dije que la Iglesia Católica enseña la salvación por gracia y usted, como sabe que eso es cierto, desvía la atención hacia su concepto enfermizo de la Iglesia Católica. Con su actitud, lo único que consigue es demostrar a cualquier observador imparcial cuál es el problema con el que se encuentra cualquier católico que quiera debatir seriamente con usted.
Nautilus:
Cristo me dice que siga defendiendo la palabra de Dios contra sus enemigos saturados de pecaminosidad como es el romanismo.
“Así que, somos embajadores en nombre de Cristo, como si Dios rogase por medio de nosotros; os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios. Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él”.(2 Co 5:20)
Viriato:
De momento me parece MUY INTERESANTE ese versículo, ya que dice que es “COMO SI DIOS ROGASE POR MEDIO DE NOSOTROS”. Por ello, le vuelvo a repetir la pregunta de antes: ¿Participamos o no en la labor de intercesión cuando oramos por los demás?
Nautilus:
4. Dios no tiene madre. Lo engañaron. Y esclavos del adverso son los romanistas.
Viriato:
Pues no solo a mí, sino a Lutero, a Calvino, a Zwinglio, a Crammer, a Wesley, ...... a Karl Barth y a todos los protestantes que han aceptado que María es Madre de Dios.
A ver si al menos consigo que usted acepte que ella es Madre del Señor. ¿Es o no es María la madre del Señor?
Nautilus:
Maria obediente y esclava ?. Si es obediente y esclava para usted,
Viriato:
Para mí no. Para la Biblia.
Nautilus:
seria absurdo creer entonces en las visiones y apariciones que solo pueden ver los romanistas. verdad ?. Nadie mas la ve, a nadie mas se les aparece, por que ?. Como es que Maria estaria desobedeciendo a Dios para contribuir a la idolatria de los romanistas ?.
Viriato:
¿dónde está la desobediencia por aparecer para dar unas cuantas profecías que han acabado por cumplirse o por hacer un llamado al arrepentimiento?
Nautilus:
Cristiano perfecto solo fue Jesucristo, nadie mas. Y este es el hecho concreto y real sobre la posicion de Maria, su intervencion jamas fue escuchada por Jesus,
Viriato:
No, ¡¡qué va!!. En Caná no escuchó a María. De hecho, no cambió el agua en vino. Eso es un cuento romanista. Y tampoco es cierto que Cristo se sujetó a María y a José durante su infancia. Eso es otro cuento romanista
Nautilus:
el solo atendio los propositos de su Padre. Maria quedo en el lugar que le correspondia, al costado, y en secundaria fila:
Y faltando el vino, la madre de Jesús le dijo: No tienen vino. Jesús le dijo: ¿Qué tienes conmigo, mujer ? Aún no ha venido mi hora.
Su madre dijo a los que servían: Haced todo lo que os dijere (Jn 2:3-5)
Por qué Jesus le respondio asi a Maria ?, Por que le dio esa posicion a Maria ?. Y por que Maria no le respondio a su hijo esto:
Jesus, yo soy la madre de Dios, a mi no me respondas asi; y ustedes ahora veran como hago el milagrazo de convertir YO misma el agua en vino, sigan mis indicaciones que les dare.
Por que no reacciono asi Maria ? . Se quedo MUDA.
Viriato:
¿Porqué me lo pone tan fácil, nautilus? Es como jugar con las cartas marcadas. ¿Cómo puede decir que María se quedó muda? ¿no ha leído lo que ocurrió después? ¿convirtió Jesús el agua en vino o después de contestar a su madre se largó enfadado de la boda y les dejó bebiendo agua mineral sin gas?
Nautilus:
5. Maria debe haber sido muy ardiente en la intimidad con su esposo Jose, no cree ?;
Viriato:
¿Tendría usted el valor de hacerle esa pregunta al Hijo de María?
Imagínese que está delante de Cristo en estos instantes y le dice “Oye, Señor, tu madre tuvo que haber sido muy ardiente en la intimidad con José, ¿no crees?”
¿hasta dónde va a llegar usted con tal de provocarnos a los católicos?
¿no le da VERGÜENZA hablar así de la Madre de Cristo?
Usted me amenazó con mentar a mi madre en su respuesta y ha cumplido su amenaza.
Nautilus:
tuvo varios hijos, ello dice de la frecuencia con que intimidaba con su esposo. Dando ejemplo de lo que debe ser un matrimonio cristiano.
Viriato:
Le pido un solo versículo en el que se muestre que María TUVO VARIOS HIJOS. Uno solo en el que diga que los hermanos de Cristo eran hijos de ella. Y dígame porqué la Palabra habla de Cristo como “el hijo de María” y no “uno de los hijos de María”
Y léase lo que opinaban Calvino y Lutero sobre este tema, que a lo mejor se lleva una sorpresa
Nautilus
6. Ese es el adulterado razonamiento de las sectas. Griego ?, para que ?, los entendidos hicieron las traducciones para eso, para que cada ser humano lea y estudie, y hable de la biblia en su propio idioma. No me venga con falsas posturas de que el griego no lo dice. Pongame aportes suyos, genuinos, investigaciones, publicaciones personales; no repita lo que dijo el otro que dice que dijo en vietnamita o arabe.
Ademas, usted no habla ni escribe griego fluidamente. Comicidades de romanista ?.
Viriato:
¿para qué el griego? Oiga, es que resulta que el Nuevo Testamento fue escrito en griego. Y le repito que ese versículo, tal y como usted lo ha transcrito, NO APARECE EN NINGUNO DE LOS MANUSCRITOS ANTIGUOS. ¿Lo entiende ya? ¿o se lo tengo que volver a explicar?
Jetonius, por favor, si lee esto, aclárele a Nautilus lo de ese versículo. A lo mejor a usted sí le escucha
Nautilus:
Usted no tiene argumentos biblicos, le corre a la biblia, y hasta ahora no ha respondido los versiculos que le puse. Solo repite y repite sus pecados, como los largos, tediosos, e improductivos rezos a Maria.
Viriato:
Usted puede repetir todas las veces que quiera que no tengo argumentos bíblicos. Pero los lectores no son tontos y sabrán apreciar quién es quién en este debate y si utilizo o no la Biblia.
Nautilus:
No le pedi que rebuzne, Deme argumentos biblicos.
Viriato:
No me insulte
Nautilus:
9. Pobrecillo hombre natural, no conoce la palabra, su perfido magisterio esta absolutamente perdido en la interpretacion de la palabra, y en la observancia de la salvacion por la sangre de Cristo, no por su bautismo de infantes..
Viriato:
A ver cuál es el “magisterio de nautilus”
Nautilus:
Los versos que usted señala, por supuesto que se refieren a las obras;
Viriato:
Perdone pero no se refieren a las obras en sí mismas. Se refieren a la relación entre las obras y la justificación del hombre y su salvación
Nautilus:
sin embargo, hay que reparar en lo que estas palabras significan:
si no tiene obras
el tribunal de Cristo
resureccion para vida eterna
Todas ellas, se refieren al merecimiento del reino de Dios, al cual se llega despues de la salvacion de pecados, en un proceso largo y duro de santidad y madurez.
Viriato:
¿qué es eso del merecimiento del reino de Dios?
Nautilus:
Una vez salvo hay que perseverar en la salvacion, porque sin santidad nadie vera a Cristo.
Viriato:
Y el que no persevera se condena. El que no obra, se condena. El que sólo cree y no obra en consecuencia se condena. Me está dando la razón. El que no tiene obras no puede justificarse, porque no ha dejado que el Espíritu Santo le santifique. Por tanto, su fe no le salva. Porque, ¿de qué le vale haber sido salvo al creer si luego desprecia esa salvación al no obrar cuando está capacitado para ello por la gracia de Dios?
Nautilus:
La palabra lo confirma, la salvacion no es un boleto comprado para un viaje, sin tomar en cuenta ciertas condiciones sobre evitar el pecado:
Viriato:
Cierto
Nautilus:
“De esta manera, el que venza será vestido con vestidura blanca; y nunca borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre y delante de sus ángeles”. (Ap 1:5)
(Mt 10:22) "...mas el que persevere hasta el fin, este sera salvo".
(Ro 2:7) " vida eterna a los que, perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad".
(Jn 2:17) "Y el mundo pasa, y sus deseos; pero el que hace la voluntad de Dios permanece para siempre".
(Hb 12:14) “Seguid la paz con todos, y la santidad, sin la cual nadie vera al Señor“.
Estas verdades condicionadoras de Dios se amplian en estos otros versos:
“El que persevere hasta EL FIN, este sera salvo”.
“Mas si el justo se APARTARE de su justicia y cometiere maldad, e hiciere conforme a todas las abominaciones que el impio hizo, vivira el ?”.
ENTENDIO ?, AQUI TIENE MAS:
Viriato:
Si duda que he entendido. Todos esos versículos respaldan la doctrina católica. El que no persevera hasta el fin, el que no se santifica en la gracia de Dios, el que no se aparta de la injusticia, no puede ser salvo por mucho que crea en Jesucristo. No basta con creer si luego no se obedece a Aquél en quien hemos creído. Muchas gracias por dar un recital de versículos que apoyan la fe de nuestra Iglesia. Le debo una,
Nautilus:
“Asi que amados, puesto que tenemos tales promesas, limpiemonos de toda contaminacion de carne y espiritu, PERFECCIONANDO la SANTIDAD en el temor de Dios”.
“Y si en alguna manera llegase a la resureccion de entre los muertos. No es que lo haya alcanzado ya, ni que ya sea perfecto; sino que PROSIGO, POR VER SI LOGRO ASIR aquello para lo cual tambien fui asido por Cristo Jesus”..
“Luego, siendo ya justificados por su sangre, cuánto más por medio de él seremos salvos de la ira. Porque si, cuando éramos enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, cuánto más, ya reconciliados, seremos salvos por su vida. Y no sólo esto, sino que nos gloriamos en Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo, mediante quien hemos recibido ahora la reconciliación”. (Ro 5:9-11)
Viriato:
¡¡OOOLÉ!!
Más razones a favor de la doctrina católica. Hemos de limpiarnos de la contaminación y perfeccionar nuestra santidad en el temor de Dios. No somos perfectos pero hemos de caminar con paso firme hacia la perfección, no pensando que con haber creído ya nos basta. Pero sabemos que tales cosas no pueden hacerse sin la gracia de Dios que nos asiste. No somos tan necios como para gloriarnos en las buenas obras que podamos hacer para nuestra justificación, ya que tales obras no son propiamente nuestras sino de Dios que obra en nosotros. Colaboramos con la gracia de Dios, porque ese es el papel del cristiano. Pero igual que hay hombre que resisten la gracia de Dios y no creen, los hay que han creído y resisten esa misma gracia y no obran. Ni unos ni otros serán salvos.
Nautilus:
TODAVIA NO ENTIENDE ?:
Dice (Jn 14:2) "En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si asi no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy pues, a preparar lugar para vosotros"
Esa promesa es para los salvos en Cristo por FE salvadora. Y de los cuales hayan perseverado y triunfado en ser santos y obedientes solamente, a traves de las OBRAS santas y de mantener su FE en Jesus.
Viriato:
“Fe salvadora”. ¿Cuál es la fe salvadora? La fe con obras. ¿Existe otro tipo de fe? Claro que sí. La “FE SOLA”. Pero la FE SOLA está muerta. No salva.
Nautilus:
Sin embargo, para la salvacion de pecados solo se necesita FE salvadora, el CREER, de lo contrario, cualquier OBRA que haga, no le conducira a la salvacion de pecados, vea esto y refutelo si puede:
Viriato:
Nada tengo que refutar pues en ningún caso mi Iglesia enseña que podemos ser salvos solo a través de las obras sin la fe.
Nautilus:
“Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley”.(Ro 3:28)
“Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios”.(Ef 2:8)
“Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Esta es la palabra de fe que predicamos: 9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo. Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación”.(Ro 10:8-10)
“A quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados, 26 con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús”.(Ro 3:25-26)
“Todos nosotros somos como cosa impura, y todas nuestras obras justas son como trapo de inmundicia”. (Is 64:6)
“Esta es la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo para todos los que creen. Pues no hay distinción; porque todos pecaron y no alcanzan la gloria de Dios, siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús. Como demostración de su justicia, Dios le ha puesto a él como expiación por la fe en su sangre, a causa del perdón de los pecados pasados, en la paciencia de Dios” (Ro 3:22-25)
Las cosas estan clarisimas,
a) Somos salvos del pecado solo en Cristo jesus, y por FE
b) Alcanzamos vida eterna en el reino de dios, solo si perseveramos y mantenemos la santidad, a traves de la FE y de las OBRAS santas.
Refuteme biblia en mano si puede.
Viriato:
Sólo un matiz:
a)Somos salvos del pecado solo en Cristo Jesús, y por GRACIA
Y le hago una pregunta:
Visto su punto b, ¿cree que hay alguna posibilidad de alcanzar vida eterna si no perseveramos a través de la FE y las OBRAS?
Si su respuesta es que no, espero que acepte que no es posible alcanzar la vida eterna al que sólo tiene fe y no obras, como tampoco le sería posible alcanzarla al que sólo tiene obras y no fe
Nautilus:
Se va a atorar con su veneno, deje de rebuznar mejor y lea esto
Viriato:
No me insulte
Nautilus:
14. Ya le enseñe de este tema, pero se lo repito por si aun no lo entendio. Para salvacion de pecados, esto dice la palabra:
“Somos justificados por la fe” (Ro 5:1)
“La propiciacion es por medio de la FE en la sangre de Cristo”(Ro 3:25)
“Esteban, varon lleno de FE y del Espiritu” (Hch 6:5)
“Estad firmes en la FE” (1 Co 6:13)
“Sin FE es imposible agradar a Dios” (Hb 11:6)
El romanismo por supuesto es el que miente, porque Usted no sera juzgado por sus obras, sino por la ausencia de su FE en Cristo, que esta manifestada en los actos idolatricos de su religion pagana.
Viriato:
Incluso los incrédulos serán todos juzgados por sus obras, como muestra Ap 20,12-13
Yo tengo fe en Jesucristo y además no mancillo a su madre pensando lo ardiente que pudiera ser con José, cosa que usted sí hace.
Nautilus:
Hace tiempo que debio empezar por exponer su doctrina, abierta y sinceramente. Pero lo evade, como todos los romanistas.
Viriato:
Desde que he entrado en el foro no he dejado de exponer abierta y sinceramente la doctrina católica
Nautilus::
El que no conoce a Cristo, no puede aferrarse mas que al padre de sus idolatrias, satanas.
Viriato:
Cierto. Ya lo sabe
Nautilus:
18. Por que desvia el tema ?. Se agoto ?, ya no puede sostenerse ?. Empero hare la excepcion de responderle:
“¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas? 56 ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas?” (Mt 55-56)
“Vienen después sus hermanos y su madre, y quedándose afuera, enviaron a llamarle. Y la gente que estaba sentada alrededor de él le dijo: Tu madre y tus hermanos están afuera, y te buscan. El les respondió diciendo: ¿Quién es mi madre y mis hermanos? Y mirando a los que estaban sentados alrededor de él, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos. Porque todo aquel que hace la voluntad de Dios, ése es mi hermano, y mi hermana, y mi madre”.(Mr 3:31-35)
“Y dio a luz a su hijo primogénito”(Lc 2:7)
Ahi tiene para entretenerse como tarea. Y si va a responder, hagalo biblicamente; porque sus opiniones folcloricas no tienen color ni sonido.
Viriato:
¿En cuál de esos versículos se afirma que María tuvo más hijos?
Le supongo enterado que en la cultura hebrea los primos y el resto de familiares cercanos eran también llamados hermanos
2. Esto dice la palabra de las vanas repiticiones que ustedes llaman rezos, y en donde no esta presente el Espiritu Santo:
“Y orando, no useis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabreria seran oidos”. (Mt 6:7)
Viriato:
Usted, siguiendo una línea que empieza a ser demasiado habitual, sigue sin responer a la pregunta que le he hecho:
¿Participamos o no en la labor de intercesión cuando oramos por los demás?
Una vez que haya respondido a esa pregunta, si es que lo hace, podemos discutir lo de las vanas repeticiones.
Nautilus::
3. Sera por gracia de perdicion papista dirijida por el adverso. Ustedes son romanistas porque atienden exclusivas consignas del clero de Roma. Viven sometidos, domeñados, sin voluntad. Repitendo idolatrias dirijidas dictatorialmente del vaticano.
Viriato:
Mire, nautilus, me parece una pérdida de tiempo contestar a ese tipo de argumentaciones que no buscan sino la provocación. Le dije que la Iglesia Católica enseña la salvación por gracia y usted, como sabe que eso es cierto, desvía la atención hacia su concepto enfermizo de la Iglesia Católica. Con su actitud, lo único que consigue es demostrar a cualquier observador imparcial cuál es el problema con el que se encuentra cualquier católico que quiera debatir seriamente con usted.
Nautilus:
Cristo me dice que siga defendiendo la palabra de Dios contra sus enemigos saturados de pecaminosidad como es el romanismo.
“Así que, somos embajadores en nombre de Cristo, como si Dios rogase por medio de nosotros; os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios. Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él”.(2 Co 5:20)
Viriato:
De momento me parece MUY INTERESANTE ese versículo, ya que dice que es “COMO SI DIOS ROGASE POR MEDIO DE NOSOTROS”. Por ello, le vuelvo a repetir la pregunta de antes: ¿Participamos o no en la labor de intercesión cuando oramos por los demás?
Nautilus:
4. Dios no tiene madre. Lo engañaron. Y esclavos del adverso son los romanistas.
Viriato:
Pues no solo a mí, sino a Lutero, a Calvino, a Zwinglio, a Crammer, a Wesley, ...... a Karl Barth y a todos los protestantes que han aceptado que María es Madre de Dios.
A ver si al menos consigo que usted acepte que ella es Madre del Señor. ¿Es o no es María la madre del Señor?
Nautilus:
Maria obediente y esclava ?. Si es obediente y esclava para usted,
Viriato:
Para mí no. Para la Biblia.
Nautilus:
seria absurdo creer entonces en las visiones y apariciones que solo pueden ver los romanistas. verdad ?. Nadie mas la ve, a nadie mas se les aparece, por que ?. Como es que Maria estaria desobedeciendo a Dios para contribuir a la idolatria de los romanistas ?.
Viriato:
¿dónde está la desobediencia por aparecer para dar unas cuantas profecías que han acabado por cumplirse o por hacer un llamado al arrepentimiento?
Nautilus:
Cristiano perfecto solo fue Jesucristo, nadie mas. Y este es el hecho concreto y real sobre la posicion de Maria, su intervencion jamas fue escuchada por Jesus,
Viriato:
No, ¡¡qué va!!. En Caná no escuchó a María. De hecho, no cambió el agua en vino. Eso es un cuento romanista. Y tampoco es cierto que Cristo se sujetó a María y a José durante su infancia. Eso es otro cuento romanista
Nautilus:
el solo atendio los propositos de su Padre. Maria quedo en el lugar que le correspondia, al costado, y en secundaria fila:
Y faltando el vino, la madre de Jesús le dijo: No tienen vino. Jesús le dijo: ¿Qué tienes conmigo, mujer ? Aún no ha venido mi hora.
Su madre dijo a los que servían: Haced todo lo que os dijere (Jn 2:3-5)
Por qué Jesus le respondio asi a Maria ?, Por que le dio esa posicion a Maria ?. Y por que Maria no le respondio a su hijo esto:
Jesus, yo soy la madre de Dios, a mi no me respondas asi; y ustedes ahora veran como hago el milagrazo de convertir YO misma el agua en vino, sigan mis indicaciones que les dare.
Por que no reacciono asi Maria ? . Se quedo MUDA.
Viriato:
¿Porqué me lo pone tan fácil, nautilus? Es como jugar con las cartas marcadas. ¿Cómo puede decir que María se quedó muda? ¿no ha leído lo que ocurrió después? ¿convirtió Jesús el agua en vino o después de contestar a su madre se largó enfadado de la boda y les dejó bebiendo agua mineral sin gas?
Nautilus:
5. Maria debe haber sido muy ardiente en la intimidad con su esposo Jose, no cree ?;
Viriato:
¿Tendría usted el valor de hacerle esa pregunta al Hijo de María?
Imagínese que está delante de Cristo en estos instantes y le dice “Oye, Señor, tu madre tuvo que haber sido muy ardiente en la intimidad con José, ¿no crees?”
¿hasta dónde va a llegar usted con tal de provocarnos a los católicos?
¿no le da VERGÜENZA hablar así de la Madre de Cristo?
Usted me amenazó con mentar a mi madre en su respuesta y ha cumplido su amenaza.
Nautilus:
tuvo varios hijos, ello dice de la frecuencia con que intimidaba con su esposo. Dando ejemplo de lo que debe ser un matrimonio cristiano.
Viriato:
Le pido un solo versículo en el que se muestre que María TUVO VARIOS HIJOS. Uno solo en el que diga que los hermanos de Cristo eran hijos de ella. Y dígame porqué la Palabra habla de Cristo como “el hijo de María” y no “uno de los hijos de María”
Y léase lo que opinaban Calvino y Lutero sobre este tema, que a lo mejor se lleva una sorpresa
Nautilus
6. Ese es el adulterado razonamiento de las sectas. Griego ?, para que ?, los entendidos hicieron las traducciones para eso, para que cada ser humano lea y estudie, y hable de la biblia en su propio idioma. No me venga con falsas posturas de que el griego no lo dice. Pongame aportes suyos, genuinos, investigaciones, publicaciones personales; no repita lo que dijo el otro que dice que dijo en vietnamita o arabe.
Ademas, usted no habla ni escribe griego fluidamente. Comicidades de romanista ?.
Viriato:
¿para qué el griego? Oiga, es que resulta que el Nuevo Testamento fue escrito en griego. Y le repito que ese versículo, tal y como usted lo ha transcrito, NO APARECE EN NINGUNO DE LOS MANUSCRITOS ANTIGUOS. ¿Lo entiende ya? ¿o se lo tengo que volver a explicar?
Jetonius, por favor, si lee esto, aclárele a Nautilus lo de ese versículo. A lo mejor a usted sí le escucha
Nautilus:
Usted no tiene argumentos biblicos, le corre a la biblia, y hasta ahora no ha respondido los versiculos que le puse. Solo repite y repite sus pecados, como los largos, tediosos, e improductivos rezos a Maria.
Viriato:
Usted puede repetir todas las veces que quiera que no tengo argumentos bíblicos. Pero los lectores no son tontos y sabrán apreciar quién es quién en este debate y si utilizo o no la Biblia.
Nautilus:
No le pedi que rebuzne, Deme argumentos biblicos.
Viriato:
No me insulte
Nautilus:
9. Pobrecillo hombre natural, no conoce la palabra, su perfido magisterio esta absolutamente perdido en la interpretacion de la palabra, y en la observancia de la salvacion por la sangre de Cristo, no por su bautismo de infantes..
Viriato:
A ver cuál es el “magisterio de nautilus”
Nautilus:
Los versos que usted señala, por supuesto que se refieren a las obras;
Viriato:
Perdone pero no se refieren a las obras en sí mismas. Se refieren a la relación entre las obras y la justificación del hombre y su salvación
Nautilus:
sin embargo, hay que reparar en lo que estas palabras significan:
si no tiene obras
el tribunal de Cristo
resureccion para vida eterna
Todas ellas, se refieren al merecimiento del reino de Dios, al cual se llega despues de la salvacion de pecados, en un proceso largo y duro de santidad y madurez.
Viriato:
¿qué es eso del merecimiento del reino de Dios?
Nautilus:
Una vez salvo hay que perseverar en la salvacion, porque sin santidad nadie vera a Cristo.
Viriato:
Y el que no persevera se condena. El que no obra, se condena. El que sólo cree y no obra en consecuencia se condena. Me está dando la razón. El que no tiene obras no puede justificarse, porque no ha dejado que el Espíritu Santo le santifique. Por tanto, su fe no le salva. Porque, ¿de qué le vale haber sido salvo al creer si luego desprecia esa salvación al no obrar cuando está capacitado para ello por la gracia de Dios?
Nautilus:
La palabra lo confirma, la salvacion no es un boleto comprado para un viaje, sin tomar en cuenta ciertas condiciones sobre evitar el pecado:
Viriato:
Cierto
Nautilus:
“De esta manera, el que venza será vestido con vestidura blanca; y nunca borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre y delante de sus ángeles”. (Ap 1:5)
(Mt 10:22) "...mas el que persevere hasta el fin, este sera salvo".
(Ro 2:7) " vida eterna a los que, perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad".
(Jn 2:17) "Y el mundo pasa, y sus deseos; pero el que hace la voluntad de Dios permanece para siempre".
(Hb 12:14) “Seguid la paz con todos, y la santidad, sin la cual nadie vera al Señor“.
Estas verdades condicionadoras de Dios se amplian en estos otros versos:
“El que persevere hasta EL FIN, este sera salvo”.
“Mas si el justo se APARTARE de su justicia y cometiere maldad, e hiciere conforme a todas las abominaciones que el impio hizo, vivira el ?”.
ENTENDIO ?, AQUI TIENE MAS:
Viriato:
Si duda que he entendido. Todos esos versículos respaldan la doctrina católica. El que no persevera hasta el fin, el que no se santifica en la gracia de Dios, el que no se aparta de la injusticia, no puede ser salvo por mucho que crea en Jesucristo. No basta con creer si luego no se obedece a Aquél en quien hemos creído. Muchas gracias por dar un recital de versículos que apoyan la fe de nuestra Iglesia. Le debo una,
Nautilus:
“Asi que amados, puesto que tenemos tales promesas, limpiemonos de toda contaminacion de carne y espiritu, PERFECCIONANDO la SANTIDAD en el temor de Dios”.
“Y si en alguna manera llegase a la resureccion de entre los muertos. No es que lo haya alcanzado ya, ni que ya sea perfecto; sino que PROSIGO, POR VER SI LOGRO ASIR aquello para lo cual tambien fui asido por Cristo Jesus”..
“Luego, siendo ya justificados por su sangre, cuánto más por medio de él seremos salvos de la ira. Porque si, cuando éramos enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, cuánto más, ya reconciliados, seremos salvos por su vida. Y no sólo esto, sino que nos gloriamos en Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo, mediante quien hemos recibido ahora la reconciliación”. (Ro 5:9-11)
Viriato:
¡¡OOOLÉ!!
Más razones a favor de la doctrina católica. Hemos de limpiarnos de la contaminación y perfeccionar nuestra santidad en el temor de Dios. No somos perfectos pero hemos de caminar con paso firme hacia la perfección, no pensando que con haber creído ya nos basta. Pero sabemos que tales cosas no pueden hacerse sin la gracia de Dios que nos asiste. No somos tan necios como para gloriarnos en las buenas obras que podamos hacer para nuestra justificación, ya que tales obras no son propiamente nuestras sino de Dios que obra en nosotros. Colaboramos con la gracia de Dios, porque ese es el papel del cristiano. Pero igual que hay hombre que resisten la gracia de Dios y no creen, los hay que han creído y resisten esa misma gracia y no obran. Ni unos ni otros serán salvos.
Nautilus:
TODAVIA NO ENTIENDE ?:
Dice (Jn 14:2) "En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si asi no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy pues, a preparar lugar para vosotros"
Esa promesa es para los salvos en Cristo por FE salvadora. Y de los cuales hayan perseverado y triunfado en ser santos y obedientes solamente, a traves de las OBRAS santas y de mantener su FE en Jesus.
Viriato:
“Fe salvadora”. ¿Cuál es la fe salvadora? La fe con obras. ¿Existe otro tipo de fe? Claro que sí. La “FE SOLA”. Pero la FE SOLA está muerta. No salva.
Nautilus:
Sin embargo, para la salvacion de pecados solo se necesita FE salvadora, el CREER, de lo contrario, cualquier OBRA que haga, no le conducira a la salvacion de pecados, vea esto y refutelo si puede:
Viriato:
Nada tengo que refutar pues en ningún caso mi Iglesia enseña que podemos ser salvos solo a través de las obras sin la fe.
Nautilus:
“Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley”.(Ro 3:28)
“Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios”.(Ef 2:8)
“Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Esta es la palabra de fe que predicamos: 9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo. Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación”.(Ro 10:8-10)
“A quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados, 26 con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús”.(Ro 3:25-26)
“Todos nosotros somos como cosa impura, y todas nuestras obras justas son como trapo de inmundicia”. (Is 64:6)
“Esta es la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo para todos los que creen. Pues no hay distinción; porque todos pecaron y no alcanzan la gloria de Dios, siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús. Como demostración de su justicia, Dios le ha puesto a él como expiación por la fe en su sangre, a causa del perdón de los pecados pasados, en la paciencia de Dios” (Ro 3:22-25)
Las cosas estan clarisimas,
a) Somos salvos del pecado solo en Cristo jesus, y por FE
b) Alcanzamos vida eterna en el reino de dios, solo si perseveramos y mantenemos la santidad, a traves de la FE y de las OBRAS santas.
Refuteme biblia en mano si puede.
Viriato:
Sólo un matiz:
a)Somos salvos del pecado solo en Cristo Jesús, y por GRACIA
Y le hago una pregunta:
Visto su punto b, ¿cree que hay alguna posibilidad de alcanzar vida eterna si no perseveramos a través de la FE y las OBRAS?
Si su respuesta es que no, espero que acepte que no es posible alcanzar la vida eterna al que sólo tiene fe y no obras, como tampoco le sería posible alcanzarla al que sólo tiene obras y no fe
Nautilus:
Se va a atorar con su veneno, deje de rebuznar mejor y lea esto
Viriato:
No me insulte
Nautilus:
14. Ya le enseñe de este tema, pero se lo repito por si aun no lo entendio. Para salvacion de pecados, esto dice la palabra:
“Somos justificados por la fe” (Ro 5:1)
“La propiciacion es por medio de la FE en la sangre de Cristo”(Ro 3:25)
“Esteban, varon lleno de FE y del Espiritu” (Hch 6:5)
“Estad firmes en la FE” (1 Co 6:13)
“Sin FE es imposible agradar a Dios” (Hb 11:6)
El romanismo por supuesto es el que miente, porque Usted no sera juzgado por sus obras, sino por la ausencia de su FE en Cristo, que esta manifestada en los actos idolatricos de su religion pagana.
Viriato:
Incluso los incrédulos serán todos juzgados por sus obras, como muestra Ap 20,12-13
Yo tengo fe en Jesucristo y además no mancillo a su madre pensando lo ardiente que pudiera ser con José, cosa que usted sí hace.
Nautilus:
Hace tiempo que debio empezar por exponer su doctrina, abierta y sinceramente. Pero lo evade, como todos los romanistas.
Viriato:
Desde que he entrado en el foro no he dejado de exponer abierta y sinceramente la doctrina católica
Nautilus::
El que no conoce a Cristo, no puede aferrarse mas que al padre de sus idolatrias, satanas.
Viriato:
Cierto. Ya lo sabe
Nautilus:
18. Por que desvia el tema ?. Se agoto ?, ya no puede sostenerse ?. Empero hare la excepcion de responderle:
“¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas? 56 ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas?” (Mt 55-56)
“Vienen después sus hermanos y su madre, y quedándose afuera, enviaron a llamarle. Y la gente que estaba sentada alrededor de él le dijo: Tu madre y tus hermanos están afuera, y te buscan. El les respondió diciendo: ¿Quién es mi madre y mis hermanos? Y mirando a los que estaban sentados alrededor de él, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos. Porque todo aquel que hace la voluntad de Dios, ése es mi hermano, y mi hermana, y mi madre”.(Mr 3:31-35)
“Y dio a luz a su hijo primogénito”(Lc 2:7)
Ahi tiene para entretenerse como tarea. Y si va a responder, hagalo biblicamente; porque sus opiniones folcloricas no tienen color ni sonido.
Viriato:
¿En cuál de esos versículos se afirma que María tuvo más hijos?
Le supongo enterado que en la cultura hebrea los primos y el resto de familiares cercanos eran también llamados hermanos
