era la cena practicada por la iglesia primitiva una misa????

Re: era la cena practicada por la iglesia primitiva una misa????

si amigo lo discierno y lo entiendo ....

tiene algo que aportar al tema en discusion????? o tampoco usted entiende el tema en debate?????
Pues entiendo que en las reuniones los primeros cristianos oraban, hacían pedidos en comunión a Dios, recibían las enseñanzas directas de los APóstoles o de quienes éstos habían delegado, leían lecturas del AT, luego las del NT que fueron surgiendo ...

Lee Hechos (especialmente 2,42) y 1º y 2º de Corintios, por ejemplo.

Lo hacían "asiduamente". Se menciona siempre qe estaban reunidos en domingo.

Cualquier parecido con la Misa Católica 100; 1.000 ó 2.000 años después, es .... puuuuuura verdad.

¿Es eso loque quieres debatir?
 
Re: era la cena practicada por la iglesia primitiva una misa????

pablo no condena la santa cena ......= sentarse en la mesa del senor y participar todos juntos hasiendo refleccion en memoria de la muerte de jesus ..

mas bien condeno el abuso que algunos hasian de ella cosa que fuera totalmente imposible si lo que se selebraba era una misa ......


entonses esta claro que la santa cena primitiva nada tenia que ver con una misa...


entiende?????
Estás equivocado. Tú dices que la misa era una cena/almuerzo cualquiera, donde el objetivo era saciar el hambre físico. Eso es mentira. Estás tan equivocado como los de Corinto.

San Pablo deja bien en claro la solemnidad, las condiciones, el respeto, el objetivo y las consecuencias en relación a la Eucaristía. Los que no lo hacían así, ESTABAN EQUIVOCADOS, y san Pablo se encarga de ponerlos en verdad.

Sigue las enseñanzas apostólicas, olvídate de los "libre-pensadores o libre-examinadores" que se inventan cada día una fe nueva en compentencia con la original.
 
Re: era la cena practicada por la iglesia primitiva una misa????

pablo no condena la santa cena ......= sentarse en la mesa del senor y participar todos juntos hasiendo refleccion en memoria de la muerte de jesus ..

mas bien condeno el abuso que algunos hasian de ella cosa que fuera totalmente imposible si lo que se selebraba era una misa ......


entonses esta claro que la santa cena primitiva nada tenia que ver con una misa...


entiende?????

o sea ......



explique este abuso de la santa cena de los corintios en una perspectiva de una misa romana .....






seria algo como .......este caso hipotetico




estabamos toda la iglesia de los corintios juntos para celebrar la eucaristia......




entonses nuestro sacerdote presento los elementos del pan y del vino y los convirtio en el cuerpo y la sangre de jesus .....


entonses cuando fuimos a comulgar ...


pepe , juanito, miguel ,,,y jorje cual glotones viciosos se avalansaron sobre las ostias y el vino y comieron hasta sacear su gula diabolica hasta que se emborracharon .......


el cura los regano por tan abobinable acto .....


por favor pablo .....diles algo a esta jente glotona de ostias y de vino ....



escribeles algo para poner en orden este asunto....
 
Re: era la cena practicada por la iglesia primitiva una misa????

los cristianos se reunian .....partian el pan y oraban .......cada uno aportaba alimentos y los ponian a la mesa


recordaban que asi como el pan es partido ...asi mismo el cuerpo de jesus fue partido por nosotros .......asi participaban del pan y la copa ....y hasian refleccion en memoria de la muerte de jesus ....

nada de transustanciacion ni sacerdocio fatulo de la orden sacerdotal romana



entonses en algunas iglesia como en el caso de la iglesia de corintios .....


personas pudientes traian y tomaban sus propias cenas .....no la compartian ...

y otros que no tenian traian poco ......

entonses la cosa se salia de orden ....a eso se debio la reprimenda de pablo ....

ven ustedes??????


es evidente que la santa cena nada tiene que ver con una misa romana.
 
Re: era la cena practicada por la iglesia primitiva una misa????

Estás equivocado. Tú dices que la misa era una cena/almuerzo cualquiera, donde el objetivo era saciar el hambre físico. Eso es mentira. Estás tan equivocado como los de Corinto.

San Pablo deja bien en claro la solemnidad, las condiciones, el respeto, el objetivo y las consecuencias en relación a la Eucaristía. Los que no lo hacían así, ESTABAN EQUIVOCADOS, y san Pablo se encarga de ponerlos en verdad.

Sigue las enseñanzas apostólicas, olvídate de los "libre-pensadores o libre-examinadores" que se inventan cada día una fe nueva en compentencia con la original.

no e dicho que fuera una cena cualquiera .....si no que a veses se prestaba para ser una cena cualquiera .......


lo que evidencia que no habia control de los elementos ....



mucho menos un sacerdote que los convirtiera en carne y sangre humana .....


dada la naturaLEZA DE ESTA CELEBRACION en la iglesia primitiva lo cual nada tenia de una actividad liturgica tipo misa romana ....

pudiera prestarse para glotonerias y borracheras lo cual estamos de acuerdo en que asi no debe ser ......


mas sin enbargo el debate no jira en cuanto a si estaba bien o estaba mal lo que hasian los corintios lo cual todos estamos de acuerdo en que estaba mal ...


lo que se muestra evidente en este texto es que lo que llamaban las iglesias primitivas como santa cena .....no tenia ni tendra el mas remoto parentesco con una misa catolica...

pues es totalmente imposible que una situacion como esta se de en una misa .....



la santa cena que hiso jesus con los apostoles era una cena , no una misa.
 
Re: era la cena practicada por la iglesia primitiva una misa????

me explico .....

la cena del senor era una cena .....


no solo consistia de pan y vino ...

de hecho por mandato de moises


la cena pascual la cual fue la cena en que jesus partio el pan ....y dio a beber de la copa ....se ponia en la mesa el cordero pascual .....


jesus dijo todas las veses que lo hagais .....



no dijo .....cuando hagan una celebracion en espesial .....



siempre que todos juntos en la iglesia cenaban ,,,,,


era constituida la cena del senor .............

la cual antes de tomar y comer se hasia refleccion al partir el pan y beber el vino .....elementos que no eran unicos en esa cena nesesariamente ...



podian haber toda clase de alimentos en esta cena ......



las costumbres judias y las costumbres romanas son totalmente incompatibles .....y como bien dijo jesus ...



la salvacion viene de los judios .........


le sujiero que si desean mas informacion haserca de la cena del senor ....estudien un poco sobre las costumbres judias ....



ya que el modelo de la cena del senor ...fue una cena judia pascual
 
Re: era la cena practicada por la iglesia primitiva una misa????

por otraparte el termino judio .......compartir el pan ...no se refiere a que solo se comia pan .....

se refiere mas bien a que compartian el alimento ....


cuando jesus dise "el pan nuestro de cada dia danoslo hoy ....


significa las alimentos de cada dia danoslo hoy .....


ve usted??????
 
Re: era la cena practicada por la iglesia primitiva una misa????

Co 11:20 Cuando, pues, os reunís vosotros, eso no es comer la cena del Señor.[16]
1Co 11:21 Al comer, cada uno se adelanta a tomar su propia cena; y mientras uno tiene hambre, otro se embriaga.[17]
1Co 11:22 Pues qué, ¿no tenéis casas en que comáis y bebáis? ¿O menospreciáis la iglesia de Dios, y avergonzáis a los que no tienen nada? ¿Qué os diré? ¿Os alabaré? En esto no os alabo.
1Co 11:23 [18] Yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan;
1Co 11:24 y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: "Tomad, comed; esto es mi cuerpo[19] que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí".
1Co 11:25 Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: "Esta copa es el nuevo pacto[20] en mi sangre;[21] haced esto todas las veces que la bebáis, en memoria de mí".
1Co 11:26 Así pues, todas las veces que comáis este pan y bebáis esta
copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga.[22]
1Co 11:27 De manera que cualquiera que coma este pan o beba esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor.[23]
1Co 11:28 Por tanto, pruébese cada uno a sí mismo, y coma así del pan y beba de la copa.
1Co 11:29 El que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor,[24] juicio come y bebe para sí.
1Co 11:30 Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos han muerto.
1Co 11:31 Si, pues, nos examináramos a nosotros mismos, no seríamos juzgados;
1Co 11:32 pero siendo juzgados, somos castigados por el Señor para que no seamos condenados con el mundo.[25]
1Co 11:33 Así que, hermanos míos, cuando os reunáis[26] a comer, esperaos unos a otros.
1Co 11:34 Si alguno tiene hambre, que coma en su casa, para que no os reunáis para condenación. Las demás cosas las pondré en orden cuando vaya.


Estimado hermano Hector

Asunto sobre la santa cena que usted esta analizando es algo muy interesante por demas

Si queremos saber la verdad sobre la santa cena y cual debe ser su correcta interpretacion debemos buscar desde el principio

El caso es que Jesus celebro su ultima pascua judia la cual se llamo la ultima cena

Ahora bien la pascua judia era una celebracion que solamente tenian que guardar los judios naturales

Tambien debemos entender que Jesus celebro este acto con sus discipulos los cuales eran judios tambien, debido a que esta era su obligacion como judios

Ahora como encajamos los jentiles en este acto si esto era un asunto el cual tenian que guardar los judios?

Y otra pregunta, Si no tenemos que circuncidarnos como lo hacen los judios, porque celebramos este acto de la pascua, el cual es solamente para los judios?

El asunto es serio por demas y creo que lo debemos aclarar



saludos
 
Re: era la cena practicada por la iglesia primitiva una misa????

Estimado hermano Hector

Asunto sobre la santa cena que usted esta analizando es algo muy interesante por demas

Si queremos saber la verdad sobre la santa cena y cual debe ser su correcta interpretacion debemos buscar desde el principio

El caso es que Jesus celebro su ultima pascua judia la cual se llamo la ultima cena

Ahora bien la pascua judia era una celebracion que solamente tenian que guardar los judios naturales

Tambien debemos entender que Jesus celebro este acto con sus discipulos los cuales eran judios tambien, debido a que esta era su obligacion como judios

Ahora como encajamos los jentiles en este acto si esto era un asunto el cual tenian que guardar los judios?

Y otra pregunta, Si no tenemos que circuncidarnos como lo hacen los judios, porque celebramos este acto de la pascua, el cual es solamente para los judios?

El asunto es serio por demas y creo que lo debemos aclarar



saludos

si.....esta usted en lo correcto

como gentiles no tenemos que celebrar la santa cena como lo hasian los judios en la pascua.....


de hecho ....no creo que los apostoles tampoco lo hasian siempre como lo hisieron en la pascua ...



lo que si estamos seguros es que evidentemente no era una misa ......


seria ridiculo pensar que alguien le ubiese arrebatado la sangre de cristo a un cura para enborracharse con ella...



entonses es evidente que la cena del senor era eso mismo ,,,,




una cena ...... sea judia o gentil donde no nesesariamente el pan y el vino eraN LOS unicos elementos .....


cuando la biblia dise que la iglesia participaba en el partimiento del pan ...no se entiende que era exclusivamente pan lo que comian cuando se juntaban en la cena....



si esta claro que debia haber una refleccion al partir el pan y tomar el vino ....en memoria de la muerte de jesus ....


pero nada paresido a la liturgia de una misa


no una misa ...
 
Re: era la cena practicada por la iglesia primitiva una misa????

si.....esta usted en lo correcto

como gentiles no tenemos que celebrar la santa cena como lo hasian los judios en la pascua.....

de hecho ....no creo que los apostoles tampoco lo hasian siempre como lo hisieron en la pascua ...

lo que si estamos seguros es que evidentemente no era una misa ......

seria ridiculo pensar que alguien le ubiese arrebatado la sangre de cristo a un cura para enborracharse con ella...

entonses es evidente que la cena del senor era eso mismo ,,,,

una cena ...... sea judia o gentil donde no nesesariamente el pan y el vino eraN LOS unicos elementos .....

cuando la biblia dise que la iglesia participaba en el partimiento del pan ...no se entiende que era exclusivamente pan lo que comian cuando se juntaban en la cena....

si esta claro que debia haber una refleccion al partir el pan y tomar el vino ....en memoria de la muerte de jesus ....

pero nada paresido a la liturgia de una misa

no una misa ...

El asunto es que se ha creado todo un aparato religioso con este acto el cual llaman la transubtanciacion

Cuando buscamos informacion sobre este asunto lo que encontramos es que los religiosos se han inventado toda clase de explicaciones para poder demostrar sus creencias las cuales estan basadas en suposiciones y fantasias

Y lo mas increible es que los creyentes tambien han caido en la trampa de los teologos, los cuales han creado una gigantesca telaraña en la cual estan atrapados los que han confiado en los falsos maestros que han introducido estas creencias


Veamos las explicaciones de todos estos falsos profetas

San Ignacio de Antioquía (Siglo I): Llama por primera vez "Eucaristía" al Santísimo Sacramento (Esmir., c. viii). San Ignacio utiliza la terminología de San Juan para enseñar sobre la Eucaristía, a la que llama "la carne de Cristo", "Don de Dios", "la medicina de inmortalidad". Llama a Jesús "pan de Dios" que ha de ser comido en el altar, dentro una única Iglesia.

"No hallo placer en la comida de corrupción ni en los deleites de la presente vida. El pan de Dios quiero, que es la carne de Jesucristo, de la semilla de David;
su sangre quiero por bebida, que es amor incorruptible.
Reuníos en una sola fe y en Jesucristo.. Rompiendo un solo pan, que es medicina de inmortalidad, remedio para no morir, sino para vivir por siempre en Jesucristo"

San Ignacio denuncia a los herejes "que no confiesan que la Eucaristía es la carne de Jesucristo nuestro Salvador, carne que sufrió por nuestros pecados y que en su amorosa bondad el Padre resucitó".

San Justino.«A nadie le es lícito participar de la Eucaristía sino al que crea que son verdad las cosas que enseñamos, y se haya lavado en aquel baño que da el perdón de los pecados y la nueva vida, y lleve una vida tal como Cristo enseñó»

San Agustín: "Los mártires, al derramar su sangre por sus hermanos, no hicieron sino mostrar lo que habían tomado de la mesa del Señor. Amémonos, pues, los unos a los otros, como Cristo nos amó y se entregó por nosotros." -Lit Horas, miércoles santos.

S. Agustín: «Si vosotros mismos sois Cuerpo y miembros de Cristo, sois el sacramento que es puesto sobre la mesa del Señor, y recibís este sacramento vuestro. Respondéis “Amén” a lo que recibís, con lo que, respondiendo, lo reafirmáis. Oyes decir “el Cuerpo de Cristo”, y respondes “amén”. Por lo tanto, se tú verdadero miembro de Cristo para que tu “amén” sea también verdadero»

Eucaristía: Presencia Real del Señor

Siendo el pan una comida que nos sirve de alimento y se conserva guardándole, Jesucristo quiso quedarse en la tierra bajo las especies de pan, no sólo para servir de alimento a las almas que lo reciben en la sagrada Comunión, sino también para ser conservado en el Sagrario y hacerse presente a nosotros, manifestándonos por este eficaz medio, el amor que nos tiene.

Todo esto que hemos leido simplemente son conclusiones e interpretaciones de los hombres que en vez de buscar la verdad se complacen en sus vanos razonamientos los cuales se alejan de la verdad de Jesucristo

Veamos ahora estas palabras de Jesus

Lc.16:15 Entonces les dijo: Vosotros sois los que os justificáis a vosotros mismos delante de los hombres; mas Dios conoce vuestros corazones; porque lo que los hombres tienen por sublime, delante de Dios es abominación.*

Y Por si ustedes no lo entienden todavia y tienen alguna duda sobre esta herejia tan terrible vean estas palabras de Jesus

Mt. 26:26 Y mientras comían, tomó Jesús el pan, y bendijo, y lo partió, y dio a sus discípulos, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo.*
26:27 Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos;*
26:28 porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.*
26:29 Y os digo que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid, hasta aquel día en que lo beba nuevo con vosotros en el reino de mi Padre.*


Lo que Jesus hizo fue celebrar su ultima pascua junto con sus discipulos
y les explico que el era el cordero pascual el cual seria sacrificado para remitir los pecados de los discipulos que creyeran en su nombre


En otras palabras el sacrificio de Jesus reemplazaria los holocaustos y sacrificios que los sacerdotes hacian por los pecados de los creyentes pero esto no quiere decir que La Tora y los mandamientos fueron eliminados cuando Jesus murio en la cruz debido a que los creyentes continuarian cometiendo pecados

Por lo tanto cada vez que un creyente peca debe arrepentirse de su pecado y aceptar la sangre que Jesus ofrecio por su pecado para poder recibir perdon de pecados

Esto es lo mismo que explica el apostol Juan

1ra Juan 1:6 Si decimos que tenemos comunión con él, y andamos en tinieblas, mentimos, y no practicamos la verdad;*
1:7 pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo nos limpia de todo pecado.*
1:8 Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros.
1:9 Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.

1:10 Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros.*

Podemos concluir entonces que el creyente no se salva por comer el pan y tomar el vino, sino que se salva cuando cree y obedece la palabra de su Salvador Jesucristo

El alegar que el pan se convierte en la carne y el vino en la sangre de Jesucristo es una herejia y una blasfemia la cual recibira justo castigo el dia del juicio



saludos
 
Re: era la cena practicada por la iglesia primitiva una misa????

suben?
 
Re: era la cena practicada por la iglesia primitiva una misa????

que passsssaaaaaa
 
Re: era la cena practicada por la iglesia primitiva una misa????

es obvio que no habia un control sobre los elementos , ni un sacerdote con poderes magicos convirtiendo pan y vino en sangre y carne humana , de ser asi y de haber tal control

¿como explica usted este mensionado y evidente abuso?

se imaginaria usted a un sacerdote sirviendole a un comelon un banquete de los elementos luego de haberlos convertido en la verdadera carne y sangre de jesus?


Dejemos que San Ignacio de Antioquia, discupulo del apostol San Juan nos los explique


"Todos tenemos que seguir la dirección del obispo, como Jesús Cristo siguió las del Padre; obedezcan al presbítero como si obedecieran a los Apóstoles; muéstrenle reverencia a los diáconos como se lo mostrarían a los Mandamientos de Dios. No permitan que nadie toque la Iglesia, aparte del obispo. Acepten que la celebración de la Eucaristía sea considerada válida cuando es celebrada por el obispo o álguien a quien él se lo ha encargado. Donde el Obispo haga presencia, que la gente también comparezca, igual como donde esté Jesuscristo, igualmente estará la Iglesia Católica. Sin la autorización del Obispo no hes permitido bautizar o concertar una fiesta de caridad; pero entiéndan que lo que él abruebe , Dios lo bendecirá. Por tanto, todo lo que ustedes hagan, será comprobado contra peligros y válido."
San Ignacio de Antióquia, Carta a los Smyrneans, Año 107 Despues de Cristo.



San Ignacio de Antioquía es el primero en usar la palabra "Eucaristía" para referirse al Santísimo Sacramento (Esmir., c. viii). San Ignacio utiliza la terminología joánica para enseñar sobre la Eucaristía, a la que llama "la carne de Cristo", "Don de Dios", "la medicina de inmortalidad". Llama a Jesús "pan de Dios" que ha de ser comido en el altar, dentro de una única Iglesia.
No hallo placer en la comida de corrupción ni en los deleites de la presente vida. El pan de Dios quiero, que es la carne de Jesucristo, de la semilla de David; su sangre quiero por bebida, que es amor incorruptible.

Reuníos en una sola fe y en Jesucristo.. Rompiendo un solo pan, que es medicina de inmortalidad, remedio para no morir, sino para vivir por siempre en Jesucristo.

San Ignacio denuncia a los herejes "que no confiesan que la Eucaristía es la carne de Jesucristo nuestro Salvador, carne que sufrió por nuestros pecados y que en su amorosa bondad el Padre resucitó


Ahora la pregunta es, te hacemos caso a ti? o le hacemos caso al discipulo del apostol Juan? La respuesta de los Catolicos es obvia, nos quedamos con Ignacio y los padres apostolicos, ellos SI son buena compañia.
 
Re: era la cena practicada por la iglesia primitiva una misa????

Dejemos que San Ignacio de Antioquia, discupulo del apostol San Juan nos los explique


"Todos tenemos que seguir la dirección del obispo, como Jesús Cristo siguió las del Padre


o sea ...tal jesus al padre ....los laicos al obispo

jesus obedecio al padre

nosotros obedecemos alobispo


el padre era el jefe de jesus


el obispo es nuestro jefe




o alguien falsifico lo que dijo un cristiano primitivo o el tal cristiano primitivo empeso con el pie izquierdo .....


explique el pasaje del abuso en la cena del senor en la iglesia de corintios desde la perspectiva de una misa romana ......

y no evada el tema en discusion por favor .....


no me interesa lo que dijo alguien que asegura que asi como jesus obedecio al padre de una forma ferrea asi debemos obedecer a un hombre igual que nosotros ....
 
Re: era la cena practicada por la iglesia primitiva una misa????

¿... aun no te das cuenta? ... san Pablo los estaba reprendiendo por la manera enque celebraban la Eucaristía y éllesreiteró la enseñanza de cómo debe celebrarse

Por eso en la Misa católica esos abusos son imposibles, pues seguimos la enseñanza apostólica.

no amigo ,,,,,una iglesia que no supiera de la columna vertebral del cristianismo ,,=la misa ,,,

era una iglesia que no fue ensenada apostolicamente sobre ella ,,, seria como una iglesia que no supiera pronunciar el nombre de jesus ,,,lo que te dice es que en tiempos apostolicos las iglesias no fueron instruidas de una santa cena tipo misa catolica romana . hubiese sido imposible que una iglesia olvidara algo si es que en realidad fuera una verdad importante en dicha ceremonia .


es cierto que la iglesia de corinto abusaba de la santa cena ,, no obstante es evidente que nunca se le enseno a corinto que la cena del senor era una misa .
 
Re: era la cena practicada por la iglesia primitiva una misa????

Nunca había reparado en esto ¿como es la liturgia de la misa ICAR?

Co 11:20 Cuando, pues, os reunís vosotros, eso no es comer la cena del Señor.[16]
1Co 11:21 Al comer, cada uno se adelanta a tomar su propia cena; y mientras uno tiene hambre, otro se embriaga.[17]
1Co 11:22 Pues qué, ¿no tenéis casas en que comáis y bebáis? ¿O menospreciáis la iglesia de Dios, y avergonzáis a los que no tienen nada? ¿Qué os diré? ¿Os alabaré? En esto no os alabo.
1Co 11:23 [18] Yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan;
1Co 11:24 y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: "Tomad, comed; esto es mi cuerpo[19] que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí".
1Co 11:25 Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: "Esta copa es el nuevo pacto[20] en mi sangre;[21] haced esto todas las veces que la bebáis, en memoria de mí".
1Co 11:26 Así pues, todas las veces que comáis este pan y bebáis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga.[22]
1Co 11:27 De manera que cualquiera que coma este pan o beba esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor.[23]
1Co 11:28 Por tanto, pruébese cada uno a sí mismo, y coma así del pan y beba de la copa.
1Co 11:29 El que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor,[24] juicio come y bebe para sí.
1Co 11:30 Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos han muerto.
1Co 11:31 Si, pues, nos examináramos a nosotros mismos, no seríamos juzgados;
1Co 11:32 pero siendo juzgados, somos castigados por el Señor para que no seamos condenados con el mundo.[25]
1Co 11:33 Así que, hermanos míos, cuando os reunáis[26] a comer, esperaos unos a otros.
1Co 11:34 Si alguno tiene hambre, que coma en su casa, para que no os reunáis para condenación. Las demás cosas las pondré en orden cuando vaya.



es evidente que la Santa cena no era liturgica tipo los romanistas ....


pues aqui se infiere claramente que existia la posibilidad del abuso en dicha ceremonia.



podria entenderse que este abuso se referia a que alguien tomaba el plato completo de ostias y se las comia para sacear su hambre???


independientemente de lo erroneo en este abuso cometido por la iglesia de corinto

a lo menos la posibilidad de tal abuso nos sujiere que esta ceremonia estaba bien lejos de ser lo que es la misa romana ....


mas bien da la impresion que era un tipo banquete donde toda la iglesia se sentaba a la mesa del señor y participaban de una cena donde se incluia una refleccion en recordacion de la muerte de jesus por nuestros pecados y enfermedades.


dada esta situacion a veses se prestaba para el abuso de parte de ciertos comelones que no comian en sus casas para en la cena del señor jaltarse de comida .

nada de jaltarse de ostias convertidas en carne humana para luego guardar lo que sobraba en un santisimo o algo por el estilo .


no deseo en ningun momento desprestijiar la solemnidad que debe tener esta celebracion en memoria de la muerte de nuestro señor ,

solo deseo presentar una evidencia que infiere que nada tiene que ver la misa romana con la forma en que las iglesias primitivas celebraban la santa cena.
 
Re: era la cena practicada por la iglesia primitiva una misa????

Durante roda mi vida no había reparado en que la santa cena es como en el Pesaj que se reunen a comer. En cuanto a la reflexión del pecado esta lo vemos en las iglesias cristianas que al momento de comer el pan y beber el jugo de uva.

Nunca había reparado en esto ¿como es la liturgia de la misa ICAR?
Co 11:20 Cuando, pues, os reunís vosotros, eso no es comer la cena del Señor.[16]
1Co 11:21 Al comer, cada uno se adelanta a tomar su propia cena; y mientras uno tiene hambre, otro se embriaga.[17]
1Co 11:22 Pues qué, ¿no tenéis casas en que comáis y bebáis? ¿O menospreciáis la iglesia de Dios, y avergonzáis a los que no tienen nada? ¿Qué os diré? ¿Os alabaré? En esto no os alabo.
1Co 11:23 [18] Yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan;
1Co 11:24 y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: "Tomad, comed; esto es mi cuerpo[19] que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí".
1Co 11:25 Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: "Esta copa es el nuevo pacto[20] en mi sangre;[21] haced esto todas las veces que la bebáis, en memoria de mí".
1Co 11:26 Así pues, todas las veces que comáis este pan y bebáis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga.[22]
1Co 11:27 De manera que cualquiera que coma este pan o beba esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor.[23]
1Co 11:28 Por tanto, pruébese cada uno a sí mismo, y coma así del pan y beba de la copa.
1Co 11:29 El que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor,[24] juicio come y bebe para sí.
1Co 11:30 Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos han muerto.
1Co 11:31 Si, pues, nos examináramos a nosotros mismos, no seríamos juzgados;
1Co 11:32 pero siendo juzgados, somos castigados por el Señor para que no seamos condenados con el mundo.[25]
1Co 11:33 Así que, hermanos míos, cuando os reunáis[26] a comer, esperaos unos a otros.
1Co 11:34 Si alguno tiene hambre, que coma en su casa, para que no os reunáis para condenación. Las demás cosas las pondré en orden cuando vaya.



es evidente que la Santa cena no era liturgica tipo los romanistas ....


pues aqui se infiere claramente que existia la posibilidad del abuso en dicha ceremonia.



podria entenderse que este abuso se referia a que alguien tomaba el plato completo de ostias y se las comia para sacear su hambre???


independientemente de lo erroneo en este abuso cometido por la iglesia de corinto

a lo menos la posibilidad de tal abuso nos sujiere que esta ceremonia estaba bien lejos de ser lo que es la misa romana ....


mas bien da la impresion que era un tipo banquete donde toda la iglesia se sentaba a la mesa del señor y participaban de una cena donde se incluia una refleccion en recordacion de la muerte de jesus por nuestros pecados y enfermedades.


dada esta situacion a veses se prestaba para el abuso de parte de ciertos comelones que no comian en sus casas para en la cena del señor jaltarse de comida .

nada de jaltarse de ostias convertidas en carne humana para luego guardar lo que sobraba en un santisimo o algo por el estilo .


no deseo en ningun momento desprestijiar la solemnidad que debe tener esta celebracion en memoria de la muerte de nuestro señor ,

solo deseo presentar una evidencia que infiere que nada tiene que ver la misa romana con la forma en que las iglesias primitivas celebraban la santa cena.
 
Re: era la cena practicada por la iglesia primitiva una misa????

Lei todo el hilo debo decir que no tuvo mucho éxito porque no se comprendía exactamente tu objeción Hector. ¿Que es lo discutes? Porque si es medio enredado la forma en que planteas tu tesis.

Pax.
 
Re: era la cena practicada por la iglesia primitiva una misa????

Durante roda mi vida no había reparado en que la santa cena es como en el Pesaj que se reunen a comer. En cuanto a la reflexión del pecado esta lo vemos en las iglesias cristianas que al momento de comer el pan y beber el jugo de uva.


Co 11:20 Cuando, pues, os reunís vosotros, eso no es comer la cena del Señor.[16]
1Co 11:21 Al comer, cada uno se adelanta a tomar su propia cena; y mientras uno tiene hambre, otro se embriaga.[17]
1Co 11:22 Pues qué, ¿no tenéis casas en que comáis y bebáis? ¿O menospreciáis la iglesia de Dios, y avergonzáis a los que no tienen nada? ¿Qué os diré? ¿Os alabaré? En esto no os alabo.
1Co 11:23 [18] Yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan;
1Co 11:24 y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: "Tomad, comed; esto es mi cuerpo[19] que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí".
1Co 11:25 Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: "Esta copa es el nuevo pacto[20] en mi sangre;[21] haced esto todas las veces que la bebáis, en memoria de mí".
1Co 11:26 Así pues, todas las veces que comáis este pan y bebáis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga.[22]
1Co 11:27 De manera que cualquiera que coma este pan o beba esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor.[23]
1Co 11:28 Por tanto, pruébese cada uno a sí mismo, y coma así del pan y beba de la copa.
1Co 11:29 El que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor,[24] juicio come y bebe para sí.
1Co 11:30 Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos han muerto.
1Co 11:31 Si, pues, nos examináramos a nosotros mismos, no seríamos juzgados;
1Co 11:32 pero siendo juzgados, somos castigados por el Señor para que no seamos condenados con el mundo.[25]
1Co 11:33 Así que, hermanos míos, cuando os reunáis[26] a comer, esperaos unos a otros.
1Co 11:34 Si alguno tiene hambre, que coma en su casa, para que no os reunáis para condenación. Las demás cosas las pondré en orden cuando vaya.



es evidente que la Santa cena no era liturgica tipo los romanistas ....


pues aqui se infiere claramente que existia la posibilidad del abuso en dicha ceremonia.



podria entenderse que este abuso se referia a que alguien tomaba el plato completo de ostias y se las comia para sacear su hambre???


independientemente de lo erroneo en este abuso cometido por la iglesia de corinto

a lo menos la posibilidad de tal abuso nos sujiere que esta ceremonia estaba bien lejos de ser lo que es la misa romana ....


mas bien da la impresion que era un tipo banquete donde toda la iglesia se sentaba a la mesa del señor y participaban de una cena donde se incluia una refleccion en recordacion de la muerte de jesus por nuestros pecados y enfermedades.


dada esta situacion a veses se prestaba para el abuso de parte de ciertos comelones que no comian en sus casas para en la cena del señor jaltarse de comida .

nada de jaltarse de ostias convertidas en carne humana para luego guardar lo que sobraba en un santisimo o algo por el estilo .


no deseo en ningun momento desprestijiar la solemnidad que debe tener esta celebracion en memoria de la muerte de nuestro señor ,

solo deseo presentar una evidencia que infiere que nada tiene que ver la misa romana con la forma en que las iglesias primitivas celebraban la santa cena.

Hermamno Roberto,,

Entiendes el argumento???

Si es asi podrias explicar lo con tus propias palabras???

Gracias
 
Re: era la cena practicada por la iglesia primitiva una misa????

Hugo me gusta la apreciacion, la doctrina de la transubtanciacion es un gran problema , ?si meditan sobre el pecado?

Hermamno Roberto,,

Entiendes el argumento???

Si es asi podrias explicar lo con tus propias palabras???

Gracias