Esta bien celebrar la Santa Cena sólo con pan [sin vino]

[voz777]

Re: Esta bien celebrar la Santa Cena sólo con pan [sin vino]

la palabra correcta es "doitor" jeje

que no te extrañe que el catecismo tenga cosas raras como un mandamiento oculto y otro dividido en dos para sacar los 10 :-D...se que es off topic, pero no me he fijado como manda el catecismo la eucaristía y como la practica la IC....ante esto del vino no te extrañe verdesvios :-D


un abrazo

Desvios como el decir que el vino se convierte por la TRANSBUSTACION en la verdera sangre de Cristo, pero han dejado de beber la copa en la santa Cena, y una de las razones dicen es para evitar el alcholismo o que los que son alcoholicos recaigan.


Como pues la verdadera sangre de Cristo [la cual ellos dicen es su vino] va a causar alcoholismo.

Los nacidos de nuevo creemos que la SANGRE de Cristo LIMPIA de todo pecado NO que nos convierte en alcoholicos.

 

[voz777]

Re: Esta bien celebrar la Santa Cena sólo con pan [sin vino]

rebonill 01-02-2008 19:41



Re: Muchas Ostias......nada de vino. Porque?

Cita:

Originalmente enviado por voz777 (Mensaje 505643)
Saludos a todos.

Porque los catolicos celebran la Santa Cena a medias?

Todos comen ostias, pero nunca toman vino. A excepción del cura quien se toma la copa.

Porque?

Rebonilll

Cita:

Voz,
Hay otra razón, quizás por cuestiones de prudencia. No conozco la teología, pero hay una razón muy práctica:

En la Iglesia, suya y mia hay alcohólicos. El alcoholismo es un mal espantoso. Yo mismo tuve un episodio de alcoholismo y la Iglesia primitiva no fue la excepción.

Un alcohólico tiene prohibido beber una gota de alcohol. Se puede desatar una crisis espantosa y zas! Retorno a la bebida.

Se imagina al sacerdote diciendo:

"A ver, todos los alcohólicos hagan una fila aquí, para darles jugo de uva (que no lo correcto) y los demás que no son alcohólicos hagan una fila aquí".

QUé papelón y qué falta de caridad, no?

No que el Vino se convierte en la Sangre de Jesús .....Pues?

 

[nseigi]

Re: Esta bien celebrar la Santa Cena sólo con pan [sin vino]

Si mal no recuerdo, creo que los católicos creen que como Cristo está presente en ambas especies, no deja de estar menos presente en las especias por separado. De tal modo que aunque sólo se comulgue el pan, se comulga a Cristo igualmente.

Lo cierto es que para quienes son protestantes, se trata de un debate estéril, la comunión con Cristo que encuentra en el Sacramento de la Cena del Señor su representación ordenada por Cristo, trasciende a este sacramento y es real por la Fe de quienes están en comunión en la Iglesia con él. No se pierde la comunión con Cristo por el echo de vomitar la cena del Señor, o por no tomarla; sino por algo bien distinto, que es la permanencia del Cristiano es Santidad, en filiación con el Padre y en comunión con el Hijo en la Iglesia.

No obstante una Iglesia que no celebra este sacramento ordenadamente desde el presbiterio, no manifiesta su comunión con Cristo según lo ordenado y por tanto no puede pretender el ser Iglesia.

La comunión dentro del ministerio de este sacramento es de todos los fieles presentes, quienes participando lo posible por su Fe, por eso el sacerdocio es universal; y éste se halla dispuesto dentro del orden presbiterial (de ancianos) de la Iglesia. La disposición de Fe correcta para participar en la Cena del Señor, es la Fe auténtica en su presencia y comunión con Él en la Iglesia, sino se toma la comunión para condenación.

El modo de comunión recomendable es el que más se acerque a lo dispuesto en la Biblia, en este caso la comunión bajo ambas especies; costumbre que además perpetuaron los cristianos por mucho tiempo y aún algunas Iglesias, no sólo protestantes siguen conservando. Pero no podemos creer que el hecho de no recibir una especie u otra, o incluso las dos, nos hacen perder la comunión con Cristo. Por ejemplo si alguien tiene un motivo de peso para no recibir el vino, puede recibirlo espiritualmente en su corazón; igual que si alguien no puede recibir ninguno de las dos especies, puede hacerlo espiritualmente con la misma validez. Casos justificados en ex-alcohólicos, gente con alergias especiales o enfermos que no puedan deglutir.

Un abrazo en Cristo.

 

[Caminante2007]

Re: Esta bien celebrar la Santa Cena sólo con pan [sin vino]

¿y este "caso extraordinario" (donde los creyentes se ven imposiblitados de beber el vino? se ve en alguna manera afectada la gracia que Cristo prometió a los que participen del memorial?

La respuesta de nseigi me parece correcta.

¿Qué "gracia" prometió Cristo a los que participan de la Santa Cena?

 

[Caminante_7]

Re: Esta bien celebrar la Santa Cena sólo con pan [sin vino]

Me gustaria aclarar que Caminante2007 y Caminante_7 no son el mismo usuario, mis disculpas al tocayo.

DLB.

 

[joako]

Re: Esta bien celebrar la Santa Cena sólo con pan [sin vino]

Desvios como el decir que el vino se convierte por la TRANSBUSTACION en la verdera sangre de Cristo, pero han dejado de beber la copa en la santa Cena, y una de las razones dicen es para evitar el alcholismo o que los que son alcoholicos recaigan.


Como pues la verdadera sangre de Cristo [la cual ellos dicen es su vino] va a causar alcoholismo.

Los nacidos de nuevo creemos que la SANGRE de Cristo LIMPIA de todo pecado NO que nos convierte en alcoholicos.

Pues lo de la transubstanciación sigue siendo un miesterio para mi, pues dicen que si es, pero a la vez no es el cuerpo de Cristo, o sea ni una ni otra, si no todo lo contrario :-D hahaha me explico??

Dicen que en una ocasión una persona al comer la hostia, le salía sangre de la boca, no se muchos diran que fue posible otros que no, pero vemos un caso exclusivo en una sola persona o unas personas, se parece a lo de los estigmas, se que me estoy desviando, pero hay muchos sucesos como estos similares, entonces volviendo a lo anterior, si es el cuerpo literal de Cristo, será como tal???

 

[voz777]

Re: Esta bien celebrar la Santa Cena sólo con pan [sin vino]

Si mal no recuerdo, creo que los católicos creen que como Cristo está presente en ambas especies, no deja de estar menos presente en las especias por separado. De tal modo que aunque sólo se comulgue el pan, se comulga a Cristo igualmente.

Lo cierto es que para quienes son protestantes, se trata de un debate estéril, la comunión con Cristo que encuentra en el Sacramento de la Cena del Señor su representación ordenada por Cristo, trasciende a este sacramento y es real por la Fe de quienes están en comunión en la Iglesia con él. No se pierde la comunión con Cristo por el echo de vomitar la cena del Señor, o por no tomarla; sino por algo bien distinto, que es la permanencia del Cristiano es Santidad, en filiación con el Padre y en comunión con el Hijo en la Iglesia.

No obstante una Iglesia que no celebra este sacramento ordenadamente desde el presbiterio, no manifiesta su comunión con Cristo según lo ordenado y por tanto no puede pretender el ser Iglesia.

La comunión dentro del ministerio de este sacramento es de todos los fieles presentes, quienes participando lo posible por su Fe, por eso el sacerdocio es universal; y éste se halla dispuesto dentro del orden presbiterial (de ancianos) de la Iglesia. La disposición de Fe correcta para participar en la Cena del Señor, es la Fe auténtica en su presencia y comunión con Él en la Iglesia, sino se toma la comunión para condenación.

El modo de comunión recomendable es el que más se acerque a lo dispuesto en la Biblia, en este caso la comunión bajo ambas especies; costumbre que además perpetuaron los cristianos por mucho tiempo y aún algunas Iglesias, no sólo protestantes siguen conservando. Pero no podemos creer que el hecho de no recibir una especie u otra, o incluso las dos, nos hacen perder la comunión con Cristo. Por ejemplo si alguien tiene un motivo de peso para no recibir el vino, puede recibirlo espiritualmente en su corazón; igual que si alguien no puede recibir ninguno de las dos especies, puede hacerlo espiritualmente con la misma validez. Casos justificados en ex-alcohólicos, gente con alergias especiales o enfermos que no puedan deglutir.

Un abrazo en Cristo.

Puedo decir que estoy de acuerdo con tu exposición.

De cualquier manera me gustaría recalcar esto:

Si mal no recuerdo, creo que los católicos creen que como Cristo está presente en ambas especies, no deja de estar menos presente en las especias por separado. De tal modo que aunque sólo se comulgue el pan, se comulga a Cristo igualmente.

Exacto, el rito Latino cree de ta tal manera. Pero eso no es lo que establece la Escritura....Y pues ya sabemos que los católicos no atienden la escritura, sino lo que dice el Magisterio.

En mis 43 años de existencia, nunca he mirado a un laico tomar la copa. NUNCA.

La manera comun y escritural es comer pan y beber vino, eso constituye la Cena del Señor [Cristo y Pablo]

Debo confesar que no entiendo como es posible que los catolicos dejen a un lado el vino [La verdadera Sangre de Cristo] ......segun su Magisterio...porque causa alcoholismo o que los alcoholicos recaigan en el vicio.

O es verdadera Sangre de Cristo y Su Precencia esta en Ella.....O es puro vino para borrachos.


Tambien creo de tal manera:

Por ejemplo si alguien tiene un motivo de peso para no recibir el vino, puede recibirlo espiritualmente en su corazón; igual que si alguien no puede recibir ninguno de las dos especies, puede hacerlo espiritualmente con la misma validez. Casos justificados en ex-alcohólicos, gente con alergias especiales o enfermos que no puedan deglutir.

Sólo que pienso que esta debe ser lo excepto y no la norma.

Ademas creo que la ICAR quien promulga que el pan es el verdadero cuerpo y el vino la verdadera sangre, queda totalmente expuesta como errada en su doctrina, ya que el cuerpo y la sangre de Jesús no le iban a andar causando alergias no alcoholismo a nadie.

DTB

 

[voz777]

Re: Esta bien celebrar la Santa Cena sólo con pan [sin vino]

Tomado del estudio de Eucaristia Y pacto

Durante la consagración se realiza el milagro de la transubstanciación, es decir que aún cuando ante nuestros ojos aparezcan las especies de pan y vino; estas ya no son tales, sino que estamos ante la presencia real y substancial de Cristo con su cuerpo, sangre, alma y divinidad; esto es la Eucaristía, que podemos contemplar en sus dos vertientes; como sacramento en el cual Cristo se nos da como alimento para santificarnos y como sacrificio en cuanto que Cristo se ofrece a Dios como víctima para el perdón de los pecados. Cristo efectivamente no fue inmolado en ése momento, pero si se ofreció para ser inmolado en la Cruz:" Este es mi cuerpo que será entregado por vosotros. Esta es mi sangre que será derramada por vosotros." Se ve pues, que su cuerpo y su sangre tuvieron ya carácter de víctima inmolada; y por eso si la Misa es la renovación del sacrificio de la Cruz, la última Cena fue la anticipación de el.

Pero dicen que ya no dan el VINO para evitar el Alcoholismo.

Los Cristianos creemos que la sangre de Jesús nos limpia de todo pecado.

Los de la ICAR que los hace alcoholicos.

 

[hectorlugo]

Re: Esta bien celebrar la Santa Cena sólo con pan [sin vino]

Ahí viene la buena administración de la iglesia, en tener suficiente vino para el sacramento que Jesús instituyó.

pues en mi iglesia siempre a avido pan y vino para la cana del senor

 

[M1st1c0]

Re: Esta bien celebrar la Santa Cena sólo con pan [sin vino]

pues en mi iglesia siempre a avido pan y vino para la cana del senor

Pues si romanista lugo , si se la creo literalmente que es pan y vino

 

[ad jesum]

Re: Esta bien celebrar la Santa Cena sólo con pan [sin vino]

La respuesta de nseigi me parece correcta.

¿Qué "gracia" prometió Cristo a los que participan de la Santa Cena?

Le llamo "gracia" al fruto de alimentarse del Señor:

Juan 6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.

Juan 6:53 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.

Yo sé que ustedes tienen diferencia en cuanto a creer si la presencia de Cristo es real bajo las dos especies, pero este no es punto.

El asunto es: ¿aquello que Cristo prometió a los que se alimentaran de Él se ve afectado si alguien no consume el pan o el vino por la razón que fuere? (Como ejemplo yo pongo el de una comunidad donde el vino fue insuficiente)

 

[Caminante2007]

Re: Esta bien celebrar la Santa Cena sólo con pan [sin vino]

Yo me alimento de Cristo leyendo la Palabra de Dios y orando, y le puedo garantizar que he crecido, crezco y creceré espiritualmente, sin necesitar hostia alguna.


Continuemos un poco más adelante, Juan 6:63


El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.