Solo para evangelicos.

[]_^[YO1]^_[]

Re: Solo para evangelicos.

Respuesta a la segunda tesis de Ernesto:

Ernesto dijo:

2)Que la amplitud y falta de firmeza doctrinal del movimiento reformista, confabulan contra el mantenimiento de este principio, convirtiéndose muchas comunidades en caldo de cultivos para el surgimiento de "pseudo-profetas" o "pseudo-mesías" que terminan tomando el lugar del único y suficiente Salvador.

]_^[YO1]^_[ responde:

No hay tal cosa que señalas.

Si bien es cierto, en Cristo se pueden tener diferencias sobre temas periféricos que nada afectan la salvación como son: Forma de Alabanza, Forma de Administración de la Iglesia, Días de Fiesta o Especiales, Comidas y Bebidas; todo esto está perfectamente señalado en el evangelio en lo que tu denominas "amplitud"... amplitud que nos aleja de tiranías que ocurren en otros lados y que no son de Dios.

En cuanto a la firmeza doctrinal, creo que te equivocas; sí existe esa firmeza doctrinal en los temas fundamentales sobre las Escrituras, sobre la naturaleza de Cristo, sobre la Iglesia, etc.

En cuanto a los falsos profetas, el Espíritu Santos nos alerta desde hace mucho al respecto:

1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.

2 Y muchos seguirán sus disoluciones, por causa de los cuales el camino de la verdad será blasfemado,

3 y por avaricia harán mercaderíade vosotros con palabras fingidas. Sobre los tales ya de largo tiempo la condenación no se tarda, y su perdición no se duerme.

2 de Pedro 2:1-3

Creo que cualquier evangélico que lea las Escrituras es capaz de darse cuenta de esta profecía en la que el Espíritu Santo nos advirtió de estos sucesos.

Lo que tú señalas de falsos profetas y falsos cristos se da en todas partes. Aquí en Panamá, recuerdo un tipo de la SPR que supuestamente estaba estigmatizado al cual muchas personas seguían hasta que, con la ayuda de la tecnología, se dieron cuenta que en cuestión de segundos el mismo se pinchaba los dedos para que brotara sangre de sus manos. Es precisamente allí que te equivocas, un cristiano evangélico difícilmente seguiría algo así precisamente por su firmeza doctrinal.

Lamentablemente, son las personas que no tienen esta firmeza doctrinal de las iglesias evangélicas las más susceptibles de caer en mentiras como la mencionada de falsos profetas y falsos cristos. Es imposible que una iglesia evangélica de sana doctrina caiga ante el engaño de alguien que pretenda ser Cristo (falso cristo) o que pretenda tener una autoridad igual o superior al mismo; precisamente por las doctrinas evangélicas que profesa.

Por otro lado, esto no es más que cumplimiento profético de las Escrituras y de lo que ya fue revelado por Cristo:

Un verdadero evangélico que conoce las Escrituras sabe lo que Cristo nos dijo:

23 Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis.

24 Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.

25 Ya os lo he dicho antes.

Mateo 24:23-25

y también nos dejo dicho como va a ser su segunda venida:

27 Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre.(F)

Mateo 24:27

Entonces, según la tesis esta, ¿los evangélicos estamos tan faltos de firmeza doctrinal, o es decir, somos tan ignorantes, que nunca hemos leído las palabras de Cristo respecto a falsos cristos y profetas, respecto a ignorarlos y respecto a como nos daremos cuenta de su segunda venida? Yo pienso más bien que esta confundiendo a los grupos sectarios que depositan su confianza en su líder religioso como una autoridad de interpretación biblica quitando el primer principio fundamental de doctrina evangélica que es el que señala que la Escritura es la única norma de fe y doctrina; y la misma señala claramente que no hay iluminados anonimos, y que Cristo en su segunda venida lo hará de forma notoria a TODO EL MUNDO y no como la primera vez.

Yo quiero señalar que aquí en Panamá existen los de "Oración Fuerte al Espíritu Santo"... ¿y quienes creen ustedes que caen en sus engaños?, ¿nosotros los evangélicos?, ¡para nada!, son los romanos los que caen en sus garras... por acá hace unos años estuvo la secta Moon y ¿quienes creen ustedes que cayeron en sus garras?, no fuimos los evangélicos.

Si en alguna iglesia evangélica se levanta un falso profeta, las Escrituras nos dicen como juzgar si es o no de Dios:

1. La profecía debe ser conforme a las Escrituras
(Ver: Gálatas 1:8)

2. La profecía debe tener cumplimiento si realmente cuenta con el respaldo de Dios. (Ver: Deuteronomio 18:22)

3. El profeta debe tener buen testimonio cristiano también.
(Ver: Mateo 7:15-20)

Para mí un falso cristo, no es necesariamente el que descaradamente niega sus enseñanzas. Falsos cristos son los que pretenden cambiar sus enseñanzas por creer ser él mismo; los que pretenden cambiar y pervertir el evangelio que ha sido preservado por el Espíritu Santo en las Escrituras. Falsos profetas, son los que a pesar de lo que señala el Apóstol Pablo de él mismo estar sujeto al evangelio DE CRISTO y no que el evangelio de CRISTO esta sujeto a él como apóstol; pretenden so pretexto de tener líneas "apostólicas", y/o supuesta revelación divina, deformar, tergiversar, cambiar, mutilar, el EVANGELIO DE CRISTO.

En resumen:

1. Es cumplimiento profético que entre el pueblo de Dios van a haber falsos cristos y falsos profetas, las citas que te deje de 2 de Pedro dice claramente que en ISRAEL los hubo, y que los hay y que los va a haber. Igualmente Cristo señalo que efectivamente todo esto se iba a dar.

2. La palabra de Dios sigue siendo la norma para comprobar que estos no son más que falsos profetas y falsos cristos, y este es como dice OSO un principio fundamental evangélico; principio con FIRMEZA DOCTRINAL ya que sirve perfectamente a todo evangélico para no caer en la mentira de Satanás. Principio usado por el mismo CRISTO cuando fue tentado por Satanás, y a todo le respondió conforme a las Escrituras (Ver: Mateo 4:1-11)

3. Si alguno se traga a un falso profeta o falso cristo es porque NO tiene la doctrina evangélica de filtrar conforme a las Escrituras al profeta y ni se diga "al cristo". El principio doctrinal, esta puesto, otra cosa es si no se hace uso del mismo.

Esto es lo que pienso de esta segunda tesis, como cristiano evangélico.

¡Shalom!

 

[OSO]

Re: Solo para evangelicos.

Respuesta a la segunda tesis de Ernesto:

Ernesto dijo:


]_^[YO1]^_[ responde:

No hay tal cosa que señalas.

Si bien es cierto, en Cristo se pueden tener diferencias sobre temas periféricos que nada afectan la salvación como son: Forma de Alabanza, Forma de Administración de la Iglesia, Días de Fiesta o Especiales, Comidas y Bebidas; todo esto está perfectamente señalado en el evangelio en lo que tu denominas "amplitud"... amplitud que nos aleja de tiranías que ocurren en otros lados y que no son de Dios.

En cuanto a la firmeza doctrinal, creo que te equivocas; sí existe esa firmeza doctrinal en los temas fundamentales sobre las Escrituras, sobre la naturaleza de Cristo, sobre la Iglesia, etc.

En cuanto a los falsos profetas, el Espíritu Santos nos alerta desde hace mucho al respecto:


2 de Pedro 2:1-3

Creo que cualquier evangélico que lea las Escrituras es capaz de darse cuenta de esta profecía en la que el Espíritu Santo nos advirtió de estos sucesos.

Lo que tú señalas de falsos profetas y falsos cristos se da en todas partes. Aquí en Panamá, recuerdo un tipo de la SPR que supuestamente estaba estigmatizado al cual muchas personas seguían hasta que, con la ayuda de la tecnología, se dieron cuenta que en cuestión de segundos el mismo se pinchaba los dedos para que brotara sangre de sus manos. Es precisamente allí que te equivocas, un cristiano evangélico difícilmente seguiría algo así precisamente por su firmeza doctrinal.

Lamentablemente, son las personas que no tienen esta firmeza doctrinal de las iglesias evangélicas las más susceptibles de caer en mentiras como la mencionada de falsos profetas y falsos cristos. Es imposible que una iglesia evangélica de sana doctrina caiga ante el engaño de alguien que pretenda ser Cristo (falso cristo) o que pretenda tener una autoridad igual o superior al mismo; precisamente por las doctrinas evangélicas que profesa.

Por otro lado, esto no es más que cumplimiento profético de las Escrituras y de lo que ya fue revelado por Cristo:

Un verdadero evangélico que conoce las Escrituras sabe lo que Cristo nos dijo:


Mateo 24:23-25

y también nos dejo dicho como va a ser su segunda venida:

Mateo 24:27

Entonces, según la tesis esta, ¿los evangélicos estamos tan faltos de firmeza doctrinal, o es decir, somos tan ignorantes, que nunca hemos leído las palabras de Cristo respecto a falsos cristos y profetas, respecto a ignorarlos y respecto a como nos daremos cuenta de su segunda venida? Yo pienso más bien que esta confundiendo a los grupos sectarios que depositan su confianza en su líder religioso como una autoridad de interpretación biblica quitando el primer principio fundamental de doctrina evangélica que es el que señala que la Escritura es la única norma de fe y doctrina; y la misma señala claramente que no hay iluminados anonimos, y que Cristo en su segunda venida lo hará de forma notoria a TODO EL MUNDO y no como la primera vez.

Yo quiero señalar que aquí en Panamá existen los de "Oración Fuerte al Espíritu Santo"... ¿y quienes creen ustedes que caen en sus engaños?, ¿nosotros los evangélicos?, ¡para nada!, son los romanos los que caen en sus garras... por acá hace unos años estuvo la secta Moon y ¿quienes creen ustedes que cayeron en sus garras?, no fuimos los evangélicos.

Si en alguna iglesia evangélica se levanta un falso profeta, las Escrituras nos dicen como juzgar si es o no de Dios:

1. La profecía debe ser conforme a las Escrituras
(Ver: Gálatas 1:8)

2. La profecía debe tener cumplimiento si realmente cuenta con el respaldo de Dios. (Ver: Deuteronomio 18:22)

3. El profeta debe tener buen testimonio cristiano también.
(Ver: Mateo 7:15-20)

Para mí un falso cristo, no es necesariamente el que descaradamente niega sus enseñanzas. Falsos cristos son los que pretenden cambiar sus enseñanzas por creer ser él mismo; los que pretenden cambiar y pervertir el evangelio que ha sido preservado por el Espíritu Santo en las Escrituras. Falsos profetas, son los que a pesar de lo que señala el Apóstol Pablo de él mismo estar sujeto al evangelio DE CRISTO y no que el evangelio de CRISTO esta sujeto a él como apóstol; pretenden so pretexto de tener líneas "apostólicas", y/o supuesta revelación divina, deformar, tergiversar, cambiar, mutilar, el EVANGELIO DE CRISTO.

En resumen:

1. Es cumplimiento profético que entre el pueblo de Dios van a haber falsos cristos y falsos profetas, las citas que te deje de 2 de Pedro dice claramente que en ISRAEL los hubo, y que los hay y que los va a haber. Igualmente Cristo señalo que efectivamente todo esto se iba a dar.

2. La palabra de Dios sigue siendo la norma para comprobar que estos no son más que falsos profetas y falsos cristos, y este es como dice OSO un principio fundamental evangélico; principio con FIRMEZA DOCTRINAL ya que sirve perfectamente a todo evangélico para no caer en la mentira de Satanás. Principio usado por el mismo CRISTO cuando fue tentado por Satanás, y a todo le respondió conforme a las Escrituras (Ver: Mateo 4:1-11)

3. Si alguno se traga a un falso profeta o falso cristo es porque NO tiene la doctrina evangélica de filtrar conforme a las Escrituras al profeta y ni se diga "al cristo". El principio doctrinal, esta puesto, otra cosa es si no se hace uso del mismo.

Esto es lo que pienso de esta segunda tesis, como cristiano evangélico.

¡Shalom!

Asi es.

Bendiciones.

 

[hectorlugo]

Re: Solo para evangelicos.

no mi amigo ....usted solo esta difamando y mintiendo en relacion a raul....



la diferencia entre usted y nosotros se explica de una manera simple......



para nosotros y para la escritura .....Dios dejo de ser Dios y se convirtio en un hombre igual que todos nosotros .....


para usted ....

Dios se disfraso o se hiso pasar por hombre enganando a todos pues segun usted en realidad el siguio siendo Dios .....

solo que se disfraso de hombre ........

en eso estriba nuestra diferencia ....

resultado??????



degradar la imagen del Dios incorruptible a una imagen de hombre corruptible usando como excusa que jesus hombre era Dios ....hasiendose imagenes del "Dios hombre" desvirtuando la adoracion al padre invisible en idolatria .....

 

[hectorlugo]

Re: Solo para evangelicos.

resultado??????



degradar la imagen del Dios incorruptible a una imagen de hombre corruptible usando como excusa que jesus hombre era Dios ....hasiendose imagenes del "Dios hombre" desvirtuando la adoracion al padre invisible en idolatria .....

adorar estatuas de un hombre con barba y bigote a quien se alega es el rostro de jesus .....

 

[Clemente]

Re: Solo para evangelicos.

Hay muchos grupos que se dicen cristianos niegan la Trinidad, otros niegan la divinidad del Señor Jesucristo, otros niegan el lago de fuego preparado para Satanás y sus Ángeles, otros niegan la inerrancia de la Biblia, otros la suficiencia de la Biblia, otros tienen otras fuentes de inspiración que consideran divinamente inspiradas a la altura o aun más que la propia Biblia; entre tales grupos están:

Testigos de Jehová, Adventistas del séptimo día, unicitarios, ciencia cristiana, G12, pare de sufrir, mormones, católico romanos, ortodoxos griegos, ortodoxos rusos, ortodoxos sirios; anglicanos, neo-evangélicos, entre otros grupos, los tales nos son cristianos evangélicos.

Si bien respetamos o al menos entendemos sus respectivas creencias, no pueden ser considerados como cristianos evangélicos.

Los cristianos evangélicos tenemos como bien sabes 5 principios o "solas" que ya hemos comentado.
Se puede tener afinidad por el cristianismo evangélico, o por el contrario, se puede tener animadversión por el cristianismo evangélico. Lo que no se puede es decir "soy evangélico" y pasar por alto esto que te comento.

El peblo evangélico se ha distinguido, y eso lo saben propios y extraños, efectivamente por un ecumenismo hacia la fe evangélica que abarca grupos muy distintos que van desde menonita hasta reformados luteranos, pasando por asambleas de Dios e iglesias "independientes", metodistas, bautistas, pentecostales, etc; pero siempre y cuando no se salgan de los parámetros que te he enunciado.

Todos y cada uno de nosotros creemos nuestra única fuente de fe y conducta que es la Biblia.

Una sola fe, a saber en el eterno Hijo de Dios y que nos ha sido entregado pro medio de la predicación del evangelio de y para salvación.

Un Solo Señor: A saber, el Eterno Hijo de Dios, Dios verdadero encarnado de la bienaventurada virgen María, muerto y resucitado para el perdón de nuestros pecados.

Un solo Bautismo, a saber en el Nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo.

La inmensa mayoría de los cristianos evangélicos compartimos y creemos ad íntegrum el credo Niceno.

Si algún cristiano o grupo evangélico tiene diferencias por ejemplo en la forma, sea en la administrar el bautismo por ejemplo, si es en niños o por aspersión sigue siendo evangélico

Pero la prueba final la irrefutable evidencia es por sus frutos.

Un saludo.

Gracias Oso, pues realmente tú eres el único que ha tenido el valor de contestar cual es la nota que intenta diferenciar a los evangélicos.

Pero nuevamente caemos en un problema y te pongo un ejemplo:

Hay un forista George777 que es adventista del séptimo día y en su firma aparece lo siguiente: Sola Gratia, Sola Fide, Solus Christus, Sola Scriptura, Soli Deo Gloria puedes verlo en su perfil:

Perfil de George777

Ahora te pregunto ¿Un adventistas del séptimo día es evangélico? Según tu afirmación no lo es, pero ellos dicen seguir los "5 solas" que tú mencionas y aseguran que mejor que los que no guardan el sábado.

Ahora muchos pueden decir "yo soy evangélico y sigo los 5 solas", pero su interpretación es diametralmente anticristiana:

Se lo diré otra vez, y par que no le quede duda. JESÚS, ES DECIR: EL VERBO DE DIOS HECHO CARNE, Y NACIDO DE MARÍA NO ES DIOS. ...

No Miniyo, Jesús no es Dios para mi, pues de ser así, tendría que aceptar que Dios es de carne y hueso y eso no es cierto.

....

Que quede una cosa clarita:

No es suficiente con tener un bebe en nuestro vientre para asegurarnos ser madre del mismo.

Jesús fue puesto por el Espírutu Santo en el vientre de María, lo cual si estuviesemos en el tiempo presente , cualquier científico entendería muy claramente como : "el alquiler de un vientre"; desde luego, por serl Hijo de Dios (no de María), el vientre que alojaria a Jesús tenia que ser el de una mujer sabia y amante de Dios, lo cual en nada cambia el hecho de que María halla sido solo el instrumento usado por Él para traer a su hijo al mundo, sin que necesariamente fuere ella su madre

¿Y de dónde saca que YHWH son tres personas?.¿Dónde dice eso la Escritura?

...

Jesús es Jesucristo pero despojado de si mismo.

Tú, Oso, ¿Estás en comunión con estos foristas?

Le pregunté lo mismo a Joako y no quiso contestar simplemente por aparentar una ficticia unidad; nunca pedí que los justificara ni que peleara con ellos, simplemente si se está en comunión con quien hace estas afirmaciones FUNDAMENTALES EN LA FE.

Escribí que a ti y a Joako nunca los he visto escribir cuestiones anticristianas como estas que te copio, por ello es mi pregunta ¿hay unidad en la fe con estas personas?

Saludos

 

[Clemente]

Re: Solo para evangelicos.

Lo que veo es que no entiendes el post de Raúl y me parece el colmo que resaltes esto:



Pero no resaltas esto en el mismo post:



Te gusta mutilar los comentarios de los foristas evangelicos para hacernos quedar mal.

No Eidher, no puedes separar a Jesús y a Jesucristo; Jesús es Dios y Hombre Verdadero; Cristo en un adjetivo que califica a Jesús como el Mesías, no hay un Jesús sin el adjetivo Cristo.

Esto es lo que estoy tratando, la unión hipóstatica de Jesús la desune Raúl en esta afirmación nestoriana.

Saludos

 

[Clemente]

Re: Solo para evangelicos.

No Eidher, no puedes separar a Jesús y a Jesucristo; Jesús es Dios y Hombre Verdadero; Cristo en un adjetivo que califica a Jesús como el Mesías, no hay un Jesús sin el adjetivo Cristo.

Esto es lo que estoy tratando, la unión hipóstatica de Jesús la desune Raúl en esta afirmación nestoriana.

Saludos

De estas diferencias FUNDAMENTALES en la fe cristiana es a las que me refiero ¿cómo puede haber unidad cuando hay quien se dice cristiano y niega la indisolubilidad de las dos naturalezas de Jesús, el Cristo?

 

[OSO]

Re: Solo para evangelicos.

Gracias Oso, pues realmente tú eres el único que ha tenido el valor de contestar cual es la nota que intenta diferenciar a los evangélicos.

Pero nuevamente caemos en un problema y te pongo un ejemplo:

Hay un forista George777 que es adventista del séptimo día y en su firma aparece lo siguiente: Sola Gratia, Sola Fide, Solus Christus, Sola Scriptura, Soli Deo Gloria puedes verlo en su perfil:

Perfil de George777

Ahora te pregunto ¿Un adventistas del séptimo día es evangélico? Según tu afirmación no lo es, pero ellos dicen seguir los "5 solas" que tú mencionas y aseguran que mejor que los que no guardan el sábado.

Ahora muchos pueden decir "yo soy evangélico y sigo los 5 solas", pero su interpretación es diametralmente anticristiana:













Tú, Oso, ¿Estás en comunión con estos foristas?

Le pregunté lo mismo a Joako y no quiso contestar simplemente por aparentar una ficticia unidad; nunca pedí que los justificara ni que peleara con ellos, simplemente si se está en comunión con quien hace estas afirmaciones FUNDAMENTALES EN LA FE.

Escribí que a ti y a Joako nunca los he visto escribir cuestiones anticristianas como estas que te copio, por ello es mi pregunta ¿hay unidad en la fe con estas personas?

Saludos

En lo que a mi concierne los adventistas del septimo día no son cristianos evangélicos, de hecho ellos afirman que los cristianos evangélicos somos las "hijas de la gran ramera", asi nos incluyen.

Como no "respetamso" el sabado no somos parte de la igesia de Jesucristo sino de la iglesia apóstata; eso es en cuento a anemistad muy porpia de las sectas, pero dejame decirte que de acuerdo a lo que entiendo no son evamgélicos por sl hecho que tienen otra fuente de inspiración que ellos consideran divina como es el caso de los escritos de Elena White.

Esas entre otras son grandes diferencias que no permiten incluirlos como evangélicos, aunque se digan, se sienta, se cran o muestren cierta afinidad con nosotros; pero desde luego en este mismo foro en la sección de sectas puedes ampliar esta información.

Respecto a los foristas que cuestionas, no se bien y no quiero descontextrualizar sus dichos, ni tener diferencias personales ni animadversiones personales pues no estoy implicado directamente en sus dichos y desconozco cual sea la tesis que te han dicho cada uno de ellos, si ellos quicieran exponerlas con mucho gusto te daría mi opinión.

Parto de la idea de que si alguien niega la divinidad de nuestro Señor y Salvador Jesucristo, o que niegue la inerrancia de la Biblia, etc..tal y como arriba señalé, el tal no es ni puede ser evangélico.

Recuerda que las 5 solas no bastan, se requieren otros requisitos que te enumeré y que son necesrios para que los evangélicos les reconozcamos como evangélicos.

Desde luego herejías y demás que adoptan nuevos grupos y que se quieren cobijar bajo la bandera evangélica tampoco les hace ser necesariamente evangélicos ni que estemos de acuerdo con sus herejías.

Te recuerdo que en este foro de discusión no es la iglesia y por tanto hay comentarios mucho muy discímiles en todos sentidos.

Saludos

 

[Clemente]

Re: Solo para evangelicos.

De estas diferencias FUNDAMENTALES en la fe cristiana es a las que me refiero ¿cómo puede haber unidad cuando hay quien se dice cristiano y niega la indisolubilidad de las dos naturalezas de Jesús, el Cristo?

Fe de Erratas, debió decir lo siguiente:

De estas diferencias FUNDAMENTALES en la fe cristiana es a las que me refiero ¿cómo puede haber unidad cuando hay quien se dice evangélico y niega la indisolubilidad de las dos naturalezas de Jesús, el Cristo?

 

[Clemente]

Re: Solo para evangelicos.

En lo que a mi concierne los adventistas del septimo día no son cristianos evangélicos, de hecho ellos afirman que los cristianos evangélicos somos las "hijas de la gran ramera", asi nos incluyen.

Como no "respetamso" el sabado no somos parte de la igesia de Jesucristo sino de la iglesia apóstata; eso es en cuento a anemistad muy porpia de las sectas, pero dejame decirte que de acuerdo a lo que entiendo no son evamgélicos por sl hecho que tienen otra fuente de inspiración que ellos consideran divina como es el caso de los escritos de Elena White.

Esas entre otras son grandes diferencias que no permiten incluirlos como evangélicos, aunque se digan, se sienta, se cran o muestren cierta afinidad con nosotros; pero desde luego en este mismo foro en la sección de sectas puedes ampliar esta información.

Respecto a los foristas que cuestionas, no se bien y no quiero descontextrualizar sus dichos, ni tener diferencias personales ni animadversiones personales pues no estoy implicado directamente en sus dichos y desconozco cual sea la tesis que te han dicho cada uno de ellos, si ellos quicieran exponerlas con mucho gusto te daría mi opinión.

Parto de la idea de que si alguien niega la divinidad de nuestro Señor y Salvador Jesucristo, o que niegue la inerrancia de la Biblia, etc..tal y como arriba señalé, el tal no es ni puede ser evangélico.

Recuerda que las 5 solas no bastan, se requieren otros requisitos que te enumeré y que son necesrios para que los evangélicos les reconozcamos como evangélicos.

Desde luego herejías y demás que adoptan nuevos grupos y que se quieren cobijar bajo la bandera evangélica tampoco les hace ser necesariamente evangélicos ni que estemos de acuerdo con sus herejías.

Te recuerdo que en este foro de discusión no es la iglesia y por tanto hay comentarios mucho muy discímiles en todos sentidos.

Saludos

Suficientemente claro Oso, quien niegue la divinidad de Jesús no sólo no es evangélico, sino que no es cristiano.

Saludos y gracias.

 

[Alfonso_joh]

Re: Solo para evangelicos.

Bendiciones....

Sin animo de ofender a nadie, pero yo he estado en templos evangelicos y he visto las "maravillas" gente callendose, gente gritando, profetas que te adivinan el futuro, sanadores que te ponen dientes de oro y te soplan para que tengas riquezas y lo que más me llama la atencion es como pueden orar un una bateria en el oido, gente gritando, etc, etc, etc...

Y me pregunto, habrá sido así en los tiempos de Jesus??? cuando alguien recibia el espiritu santo caian al suelo y se revolcaban? Cuando el Espiritu Santo descencio a los apostoles, ellos quedaron inconcientes?. Soplaron riquezas para la multitud de gente de todas partes en ese dia de Pentecostes?????.

Como dije antes, no es con el animo de ofender a nadie, pero si alquien me puede explicar mis dudas por favor les agradeceré.

 

[OSO]

Re: Solo para evangelicos.

Bendiciones....

Sin animo de ofender a nadie, pero yo he estado en templos evangelicos y he visto las "maravillas" gente callendose, gente gritando, profetas que te adivinan el futuro, sanadores que te ponen dientes de oro y te soplan para que tengas riquezas y lo que más me llama la atencion es como pueden orar un una bateria en el oido, gente gritando, etc, etc, etc...

Y me pregunto, habrá sido así en los tiempos de Jesus??? cuando alguien recibia el espiritu santo caian al suelo y se revolcaban? Cuando el Espiritu Santo descencio a los apostoles, ellos quedaron inconcientes?. Soplaron riquezas para la multitud de gente de todas partes en ese dia de Pentecostes?????.

Como dije antes, no es con el animo de ofender a nadie, pero si alquien me puede explicar mis dudas por favor les agradeceré.

Si ves uan iglesia asi, salte de ahí!

Estas prácticas son de grupos neoevangélicos, para quienes el Show es su fente de ganancia

El Señor es claro y nos dice:

Agregad a vuestra fe virtud, a la virtud conocimiento y al conocimiento dominio propio.

Si alguien de ese recinto se cae o pierde el sentido lo tal no viene de Dios, pues el dominio propio no puede perderse ni un segundo conforema las escrituras y aun el epsiritu de los profetas esta sujeto a los profetas.

Estas prácticas heréticas no son cristianas.

No todo "milagro" ni toda "señal" viene de Dios, hay prodigios engañosos.,

Por ejemplo el cubrirse los dientes de "oro" ¿es realmente oro? ¿quien estaria interesado en que se cubrieran de oro Dios o el engañador? cambiar el precioso esmalte (marfil) que Dios le dio al hombre tal como esta escrito en el libr de la vida sin faltar nada de ello para ponerles oro ¿es de Dios? no vedad...¿entonces a que juegan esos falsos cristianos?

Cristianos verdaderos de hace años exorsizaban a gente que hacia esto de caerse, convulsionar y perder el sentido (dominio propio); pero ahora pululan estos sin dominio propio que se sugesitonan y se creen todo cuanto les digan, los "tiran" de un soplido, etc.

El Señor nos cuide.

Saludos

 

[Eidher]

Re: Solo para evangelicos.

Suficientemente claro Oso, quien niegue la divinidad de Jesús no sólo no es evangélico, sino que no es cristiano.

Saludos y gracias.

Quien está negando la divinidad de Jesús? por mi parte no lo hago.

 

[]_^[YO1]^_[]

Re: Solo para evangelicos.

Clemente dijo:

Pues eso enseñalo a los foristas evangélicos que niegan constantemente esto, sin contar los que se dicen evangélicos y dicen que Jesús fue antes el Arcangel Miguel o los que se dicen evangélicos y condenan a los que nos reunimos a la Santa Cena en domingo y no en sabado, así como un muy largo etc.

]_^[YO1]^_[ responde:

En los pocos temas en los cuales he participado a la fecha, no recuerdo que se haya tratado nada de cristología ; siento que me haces alguna especie de reclamo, como si yo me hiciera de la vista gorda respecto a una doctrina fundamental. Por supuesto que como cristiano evangélico, me toca defender los principios fundamentales que tenemos en común , en especial uno tan importante como la identidad de Cristo.

Tampoco me ha tocado hablar sobre el tema del sábado o domingo en un tema dedicado a eso; sin embargo, me parece que hace algunos días di respuesta al forista Bari cuando trato este punto en algún tema; no se puede condenar celebrar la Santa Cena ni lunes, ni martes, ni miércoles, ni jueves ni viernes ni sábado ni domingo; tampoco tener la reunión principal en cualquier día... vuelvo y te digo, me parece un reclamo, y algo un tanto injusto de tu parte; pero si veo las situaciones que describes las voy a señalar desde mi perspectiva evangélica.


Clemente dijo:

¿Entonces cambian de parecer cada que les conviene?

Ya pegué sus palabras.

]_^[YO1]^_[ responde:

Eso no lo sé a ciencia cierta Clemente... me das una citas de ciertos foristas que estoy conociendo apenas; no me proporcionas el enlace directo a sus palabras como hago yo muchas veces, que cito el nombre del forista y doy el mensaje con su enlace precisamente para que se vea la fuente y no se piense que estoy sacando palabras fuera de contexto o malinterpretando lo que dijo otro forista.

Ahora, si Eidher me dice que si cree en la naturaleza divina de Jesucristo, plenamente Dios y hombre... ¿qué quieres que te diga?, si se ha cambiado ahorita de opinión... ¿no te parece bien, que tenga una postura cristológica correcta?... si después vuelve y cambian y niega la naturaleza divina de Cristo, pues tocará tratar el tema con él; lo mismo va para cualquier otro forista.


Clemente dijo:

Pues a mi no me vengas tú a decir que hay plena comunión si se dividen más que una mitosis celular; se dividen y dividen y dividen.

]_^[YO1]^_[ responde:

No Clemente, eso es un prejuicio tuyo, sino dime ¿donde está la evidencia de lo que denuncias como verdadero?

En un tema salió un forista "cruzpe" diciendo que él o ella tenía la lista de los $64,000.00 con las 30,000 supuestas sectas; y lo único que hizo fue el ridículo, diciendo que iglesias luteranas, miembro de la Federación Luterana Mundial eran "sectas"... si eso es lo que tienen como evidencia, y no son capaces de entender algo tan elemental sacado de la Wikipedia, no me sorprende que tengan que tener un magisterio que les tenga que decir que creer o no creer.

Lo que dices de por sí es una exageración prejuiciosa, ya que la mitosis celular es mucho más rápida y en estos siglos que han pasado seríamos más de 30,000 "sectas", y es claro que eso no es más que un mito romanista para atacar a las iglesias evangélicas.

Por otra parte la mitosis celular implica que de la célula madre, salen dos núcleos separados, cuyo resultado es células hijas genéticamente idénticas; sí esto es así entonces YO NO TENGO NINGUN PROBLEMA con esto, y por mi podemos ser 100,000 "sectas" o más y que me den la lista y diré un fuerte ¡Gloria a Dios!

Ahora, puede ser que te equivocarás de concepto y la palabra que estabas buscando utilizar realmente no era mitosis sino meiosis, que es el proceso en el cual se producen células hijas diferentes a la célula madre. En este caso, dependerá la unidad de las doctrinas fundamentales.

Si la célula hija se diferencia de la célula madre en doctrinas no fundamentales, yo no le veo el menor problema.

Clemente dijo:

Me pones el ejemplo de las Asambleas y son una buena muestra de esa falta de unidad:

Un grupo que apostató de la Iglesia para formar el anglicanismo. Luego otro grupito "apostata" del anglicanismo y crean las Asambleas de Hermanos que tienen su origen en 1825 en Plymouth (Inglaterra), es una subdivisión del Anglicanismo, que a su vez se dividió de la Iglesia de Cristo. Uno de sus principales promotores fue John Nelson Darby (1800-1882), ex ministro anglicano. Su Organización es una supuesta federación, pero en España se mantienen separadas. En este foro he leído personas que han dejado las Asambleas y han creado sus propias comunidades, lo que confirma su perenne división, nacieron de la divición y viven dividiéndose.

]_^[YO1]^_[ responde:

No confundas la velocidad con el atropello.

Yo dije Asambleas de Dios y tú me sales con Asamblea de Hermanos. ¡Hasta te deje el link a la web!; parece que más te sudaban los dedos por poner tus divisiones que leer y entender lo que se te dijo.

No puedo opinar sobre lo que me dices ya que lo desconozco, ni de la información de personas del foro que tú manejas y yo no por razones obvias; pero te repito, si es MITOSIS no le veo problema y si es MEIOSIS no le veo problema siempre y cuando se mantengan las doctrinas fundamentales evangélicas.

Ahora bien, tengamos por un momento por cierto lo que dices; solo para hacer un ejercicio, según los datos que proporcionas, Asambleas de Hermanos surgió en 1825 y tu queja o señalamiento es que en el año 2008 hay miembros de este foro que han dejado esta iglesia para crear sus propias comunidades. Si la operación de resta no me falla estamos hablando de 183 años antes de que se produjera esta división; ahora:

¿Qué hay de malo en la división ya sea por MITOSIS o MEIOSIS si cumple los puntos que señale anteriormente?

¿Me pretendes decir que la célula hija no reconoce a su célula madre como parte del Cuerpo de Cristo es decir, que es una célula sectaria?

¿Me pretendes decir que la célula hija no va a tener comunión con la célula madre?


Clemente dijo:

No veo la unidad ni física ni mucho menos en la fe, como ya lo he demostrado aquí.

]_^[YO1]^_[ responde:

Perdona pero... ¿donde es que dices que has demostrado tal cosa?
¿Aquí en este tema?, ¿En cuál de tus mensajes en especifico?

Lo que has hecho es señalar a foristas en particular mediante citas sin fuente en donde aparentemente tienen una cristología incorrecta, NO evangélica, cuando uno de los foristas (Eidher) dice creer en la naturaleza divina de Cristo; tú dices que cambio de parecer.

Oso ya te dijo que el fundamento o doctrina evangélica señala claramente la naturaleza divina de Cristo; yo te deje pruebas concretas de los fundamentos o doctrinas cardinales citando las fuentes oficiales de dos (2) iglesias evangélicas en particular: Asambleas de Dios y La Iglesia Cuadrangular.

¿Dónde has probado que hay división doctrinal entre evangélicos?

¿Dónde has probado que hay división física entre evangélicos?

Aquí se han dado varios ejemplos de unidad física entre evangélicos:

1. La forista Elisa escribió su testimonio de haber compartido con hermanos de diferentes iglesias evangélicas sin ningún problema ,(Mensaje #20)
   
2. La forista Fidelidad escribió su testimonio del acto evangélico de 1999 en el obelisco, Argentina (Mensaje #32)
   
3. Los foristas Oso y Toni dieron testimonio de haber compartido la Santa Cena juntos en España en el mensaje #139.
   
4. El forista Juan 8:32 escribió su testimonio del festival del Dr. Luis Palau en el obelisco, Argentina en donde "subieron al escenario 100 pastores de las principales denominaciones evangélicas de la República Argentina" (Mensaje #113)

¿Cuantos más ejemplos necesitas?

Ahora, curiosamente solo buscas respuesta a lo que "te conviene"; pero por ejemplo, si eres tan amable; ¿has reflexionado sobre la REALIDAD de lo expresado por el forista OSO en sus mensajes?, ¿que piensas al respecto?

¡Shalom!

 

[joako]

Re: Solo para evangelicos.

El dia 21 de marzo nos tocara ir a la marcha evangelica, en donde compartiremos con muchos hermanos de otras congregaciones, mostrando así una vez mas que las imagenes dicen mas que palabras, buscare tomar fotos....

 

[Clemente]

Re: Solo para evangelicos.

Clemente dijo:


]_^[YO1]^_[ responde:

En los pocos temas en los cuales he participado a la fecha, no recuerdo que se haya tratado nada de cristología ; siento que me haces alguna especie de reclamo, como si yo me hiciera de la vista gorda respecto a una doctrina fundamental. Por supuesto que como cristiano evangélico, me toca defender los principios fundamentales que tenemos en común , en especial uno tan importante como la identidad de Cristo.

En todos los mensajes que te pegué viene el enlace, por ejemplo el siguiente:

Se lo diré otra vez, y par que no le quede duda. JESÚS, ES DECIR: EL VERBO DE DIOS HECHO CARNE, Y NACIDO DE MARÍA NO ES DIOS. Ahora bien, EN ÉL HABITÓ LA PLENITUD DE DIOS. JESÚS, NACIDO DE MARÍA, ES EL CRISTO, EL HIJO DEL DIOS VIVIENTE. Y no existe una sola cita QUE ASÍ LO DIGA. ¿claro?... bien, Jesucristo es verdadero Dios y verdadero hombre... y si usted dice que María es la madre de Dios, usted es un ANTICRISTO, por la sencilla razón que todo quien NIEGA QUE JESUCRISTO VINO EN CARNE, es del anticristo. Jesucristo vino en carne, y María es la madre de Jesús, muerto en la cruz, carne corruptible, que de no haber muerto en la cruz, de no haberlo asesinado, hubiese muerto de viejo. NO LO CONFUNDA CON JESUCRISTO EL SEÑOR, CRUCIFICADO, MUERTO Y SEPULTADO, RESUCITADO DE ENTRE LOS MUERTOS, ASCENDIDO AL CIELO, SENTADO A LA DERECHA DE DIOS PADRE... Y... CON LA MISMA GLORIA QUE TENÍA ANTES DE LA CREACIÓN DEL MUNDO.

¿LE QUEDÓ YA CLARO?... pues bien, Jesucristo es Dios y Hombre verdadero, Jesús es la carne del Verbo, y en él habitó DIOS CON TODA SU PLENITUD, a Dios NADIE LO HA VISTO NUNCA, y el Hijo de DIOS JAMÁS HA SIDO ENGENDRADO NI CREADO... ¿CLARO?... pues no me sea anticristo, y no niegue QUE JESUCRISTO VINO EN CARNE.

¿Claro ya?, bien, por mi parte le bendigo.

Primero te aclaro que si le das click al ícono

que está junto al nombre del forista te remite al mensaje original

Ahora, este mensaje y los otros que pegué están eminentemente centrados en la figura de Jesús, en unos se dice que Jesús no es Dios, pero que después se convirtió en Jesucristo y allí ya es Dios, separando la indisoluble unión hipóstática de Jesús, el Cristo; otro que dicen que Jesús no es hijo de María, pues ésta sólo alquiló su vientre, etc.

¿Hay unión doctrinal?

Por favor no quieras tapar el sol con un dedo, en esos temas los católicos y el forista Kimera estuvimos presentes para aclarar que Jesús es Dios, y otros foristas que se dicen evangélicos apoyaron a sus "correligionarios" sólo porque nos daban la contra a los católicos.

Tampoco me ha tocado hablar sobre el tema del sábado o domingo en un tema dedicado a eso; sin embargo, me parece que hace algunos días di respuesta al forista Bari cuando trato este punto en algún tema; no se puede condenar celebrar la Santa Cena ni lunes, ni martes, ni miércoles, ni jueves ni viernes ni sábado ni domingo; tampoco tener la reunión principal en cualquier día... vuelvo y te digo, me parece un reclamo, y algo un tanto injusto de tu parte; pero si veo las situaciones que describes las voy a señalar desde mi perspectiva evangélica.

Yo no tengo problema en ello, pero hay foristas que se dicen evangélicos que si lo tienen, sólo tienen que leer, el foro tiene un buen buscador.

]_^[YO1]^_[ responde:

Eso no lo sé a ciencia cierta Clemente... me das una citas de ciertos foristas que estoy conociendo apenas; no me proporcionas el enlace directo a sus palabras como hago yo muchas veces, que cito el nombre del forista y doy el mensaje con su enlace precisamente para que se vea la fuente y no se piense que estoy sacando palabras fuera de contexto o malinterpretando lo que dijo otro forista.

Todos los mensajes que pegué tienen el nombre del forista y ya te dije que el foro autamáticamente pone el enlace que te lleva al mensaje original dando click al ícono que aparece junto al nombre del forista.

Ahora, si Eidher me dice que si cree en la naturaleza divina de Jesucristo, plenamente Dios y hombre... ¿qué quieres que te diga?, si se ha cambiado ahorita de opinión... ¿no te parece bien, que tenga una postura cristológica correcta?... si después vuelve y cambian y niega la naturaleza divina de Cristo, pues tocará tratar el tema con él; lo mismo va para cualquier otro forista.

De acuerdo, pero si después dice estar de acuerdo con Raúl quien afirma que Jesús no es Dios, pero Jesucristo si lo es ¿que opinas de ello? En este hilo ya lo ha establecido así.

]_^[YO1]^_[ responde:

No Clemente, eso es un prejuicio tuyo, sino dime ¿donde está la evidencia de lo que denuncias como verdadero?

En un tema salió un forista "cruzpe" diciendo que él o ella tenía la lista de los $64,000.00 con las 30,000 supuestas sectas; y lo único que hizo fue el ridículo, diciendo que iglesias luteranas, miembro de la Federación Luterana Mundial eran "sectas"... si eso es lo que tienen como evidencia, y no son capaces de entender algo tan elemental sacado de la Wikipedia, no me sorprende que tengan que tener un magisterio que les tenga que decir que creer o no creer.

¿Una lista? ¿Es necesaria? ¿Es posible?

Si de un grupo se dividen y se van a la casa del nuevo dirigente ¿cómo hacer una lista?

Lo que dices de por sí es una exageración prejuiciosa, ya que la mitosis celular es mucho más rápida y en estos siglos que han pasado seríamos más de 30,000 "sectas", y es claro que eso no es más que un mito romanista para atacar a las iglesias evangélicas.

Ignoro que es un mito romanista, ya que el adjetivo romanista está plenamente definido y no tiene nada que ver con lo que aquí se trata. si quieres ver el significado da click aquí

Por otra parte la mitosis celular implica que de la célula madre, salen dos núcleos separados, cuyo resultado es células hijas genéticamente idénticas; sí esto es así entonces YO NO TENGO NINGUN PROBLEMA con esto, y por mi podemos ser 100,000 "sectas" o más y que me den la lista y diré un fuerte ¡Gloria a Dios!

Pero también existe la posibilidad de la mutación y eso es lo que pasa con las innumerables "hijas", pues la separación índica la diferencia con la "celula madre", de otra forma no entendemos la perenne división.

Ahora, puede ser que te equivocarás de concepto y la palabra que estabas buscando utilizar realmente no era mitosis sino meiosis, que es el proceso en el cual se producen células hijas diferentes a la célula madre. En este caso, dependerá la unidad de las doctrinas fundamentales.

No, no me equivoqué y no usé el término de meiosis, porque a mi parecer durante el procesos de mitosis hay mutación en la progenie y esa mutación deforma la doctrina anterior y hasta su misma organización colectiva.

Si la célula hija se diferencia de la célula madre en doctrinas no fundamentales, yo no le veo el menor problema.

¿Entonces por qué se dividen? ¿Por cuestiones banales?

]_^[YO1]^_[ responde:

No confundas la velocidad con el atropello.

Yo dije Asambleas de Dios y tú me sales con Asamblea de Hermanos. ¡Hasta te deje el link a la web!; parece que más te sudaban los dedos por poner tus divisiones que leer y entender lo que se te dijo.

Cierto, me equivoqué de denominación, pero la historia es muy parecida; no hay unidad histórica entre las asambleas de Dios y sus predecesoras protestantes ¿o miento? y esa división histórica se define también en diferencias doctrinales.

No puedo opinar sobre lo que me dices ya que lo desconozco, ni de la información de personas del foro que tú manejas y yo no por razones obvias; pero te repito, si es MITOSIS no le veo problema y si es MEIOSIS no le veo problema siempre y cuando se mantengan las doctrinas fundamentales evangélicas.

Creo que ya dejé en claro esto.

Ahora bien, tengamos por un momento por cierto lo que dices; solo para hacer un ejercicio, según los datos que proporcionas, Asambleas de Hermanos surgió en 1825 y tu queja o señalamiento es que en el año 2008 hay miembros de este foro que han dejado esta iglesia para crear sus propias comunidades. Si la operación de resta no me falla estamos hablando de 183 años antes de que se produjera esta división; ahora:

¿Qué hay de malo en la división ya sea por MITOSIS o MEIOSIS si cumple los puntos que señale anteriormente?

¿Me pretendes decir que la célula hija no reconoce a su célula madre como parte del Cuerpo de Cristo es decir, que es una célula sectaria?

¿Me pretendes decir que la célula hija no va a tener comunión con la célula madre?

Habría que analizar grupo por grupo y sus diferencias, así como yo puse ejemplos puntuales de ciertos foristas que se dicen evangélicos y no dije "todos los evangélicos niegan la divinidad de Jesús", tampoco podemos poner a todos en un mismo saco y con base en ello dar una conclusión, lo que es cierto es que la presumida unidad cada vez queda más difuminada.

]_^[YO1]^_[ responde:

Perdona pero... ¿donde es que dices que has demostrado tal cosa?
¿Aquí en este tema?, ¿En cuál de tus mensajes en especifico?

Lo que has hecho es señalar a foristas en particular mediante citas sin fuente en donde aparentemente tienen una cristología incorrecta, NO evangélica, cuando uno de los foristas (Eidher) dice creer en la naturaleza divina de Cristo; tú dices que cambio de parecer.

FALSO, ya te dije que todos los mensaje tienen su correspondiente link para que puedas leer el mensaje completo y en su contexto; con respecto a Eidher, el mismo en este hilo acaba de defender la postura de Raúl sobre que Jesús no es Dios pero Jesurcristo si lo es, como si fueran dos personas diversas, ¿eso no es un problema cristológico? Revisa el mensaje 196 de este hilo de discusión y dime que opinas, aunque lo que espero es que vas a escribir sobre el porqué no puedes condenar o apoyar ese mensaje.

Oso ya te dijo que el fundamento o doctrina evangélica señala claramente la naturaleza divina de Cristo; yo te deje pruebas concretas de los fundamentos o doctrinas cardinales citando las fuentes oficiales de dos (2) iglesias evangélicas en particular: Asambleas de Dios y La Iglesia Cuadrangular.

¿Dónde has probado que hay división doctrinal entre evangélicos?

¿Dónde has probado que hay división física entre evangélicos?

Aquí se han dado varios ejemplos de unidad física entre evangélicos:

1. La forista Elisa escribió su testimonio de haber compartido con hermanos de diferentes iglesias evangélicas sin ningún problema ,(Mensaje #20)
   
2. La forista Fidelidad escribió su testimonio del acto evangélico de 1999 en el obelisco, Argentina (Mensaje #32)
   
3. Los foristas Oso y Toni dieron testimonio de haber compartido la Santa Cena juntos en España en el mensaje #139.
   
4. El forista Juan 8:32 escribió su testimonio del festival del Dr. Luis Palau en el obelisco, Argentina en donde "subieron al escenario 100 pastores de las principales denominaciones evangélicas de la República Argentina" (Mensaje #113)

¿Cuantos más ejemplos necesitas?

Dime ¿en que mensaje dije que todos los evangélicos tuvieran doctrinas diversas? Claramente he dicho que no es verdad que todos los que se dicen evangélicos tienen la misma doctrina, y estoy hablando de cuestiones fundamentales y para ello puse ejemplos específicos.

Ahora, curiosamente solo buscas respuesta a lo que "te conviene"; pero por ejemplo, si eres tan amable; ¿has reflexionado sobre la REALIDAD de lo expresado por el forista OSO en sus mensajes?, ¿que piensas al respecto?

Te equivocas, a mi ni me conviene ni me deja de convenir.

Con respecto a los mensajes de Oso me ha quedado muy claro, gracias a sus explicaciones, que no todos los que se dicen evangélicos lo son y que aunque puedan ir a partir el pan juntos cuando se verifican las cuestiones centrales de fe nos damos cuenta que no hay unidad real.

Yo como católico he ido invitado a servicios de varias denominaciones y en todas se me ha tratado con cariño y respeto, así como amigos míos me han acompañado a misas siendo evangélicos; eso no quiere decir que haya unidad doctrinal entre ellos y yo.

¡Shalom!

Que Dios Trino y Uno te bendiga.

 

[Clemente]

Re: Solo para evangelicos.

El dia 21 de marzo nos tocara ir a la marcha evangelica, en donde compartiremos con muchos hermanos de otras congregaciones, mostrando así una vez mas que las imagenes dicen mas que palabras, buscare tomar fotos....

Ese no es el problema, el problema que tu eludes con bastante miedo es referirte a la falsa unidad teológica entre todos los que se dicen evangélicos, Oso ha tenido más agallas al decir que no todos los que se dicen evagélicos lo son.

 

[Caminante2007]

Re: Solo para evangelicos.

Sobre los encuentros anuales de responsables de las Asambleas de hermanos en España:

http://www.protestantedigital.com/new/nowleernoticia.php?n=8756

Página principal de la web de Asambleas de hermanos de España:

http://www.asambleasdehermanos.org.es/

 

[]_^[YO1]^_[]

Re: Solo para evangelicos.

Respuesta al mensaje #216 de Clemente.

Clemente dijo:

En todos los mensajes que te pegué viene el enlace, por ejemplo el siguiente...

]_^[YO1]^_[ responde:

Ya veo, no me había dado cuenta.

Clemente dijo:

Ahora, este mensaje y los otros que pegué están eminentemente centrados en la figura de Jesús, en unos se dice que Jesús no es Dios, pero que después se convirtió en Jesucristo y allí ya es Dios, separando la indisoluble unión hipóstática de Jesús, el Cristo; otro que dicen que Jesús no es hijo de María, pues ésta sólo alquiló su vientre, etc.

]_^[YO1]^_[ responde:
Mira, he seguido los enlaces que dejaste en el tema, sobre las posturas de los foristas que señalas. En el caso de Eidher, se dan contradicciones ciertamente en sus mensajes; en el mensaje de apertura, de la primera cita que mencionas en donde Eidher señala:

Jesús es Jesucristo pero despojado de si mismo.

(Mensaje #19)

Eidher señalo:

Pero quiero aclarar mi postura al respecto pues muchos me han malinterpretado, pues estoy seguro de que el Verbo es Dios, Jesús es el Señor y el Verbo encarnado y el Verbo es Dios.

El tema lleva por título "El Verbo es Dios" y lo abrió Eidher mismo.

En ese mismo mensaje de apertura, también dijo lo siguiente:

Sostengo las siguientes creencias fundamentales:
1. Creo en un Dios que existe en tres personas: Padre, Hijo y Espíritu Santo.
2. Creo que Jesús es el Hijo de Dios, nacido de una virgen, Dios hecho hombre, como hombre nunca pecó, murió por nuestros pecados, fue sepultado y resucitó corporalmente y ascendió a los cielos. Regresará a la tierra.
3. Creo que el Espíritu Santo es Dios y obra en los hombres para que crean, además consuela y guía al creyente...

Ahora, en ese mensaje de apertura, veo claramente que cree en un Dios en tres personas... Dios hecho hombre...

Lo único que objetaría quizás o aclararía un poco es que el cuerpo de Cristo era un cuerpo glorificado, diferente al nuestro; pero definitivamente resucitó con su cuerpo.

En el mensaje #4 dijo:

Originalmente enviado por Petrino :

Pregunta:

Jesús y Jesucristo son la misma persona?

Respuesta de Eidher: Eso creo.

En el mensaje #32 dijo:

Originalmente enviado por Bari:
¿Serás capaz de decir de una vez Jesús es Dios?... porque la ambigüedad no es afirmarlo.

Respuesta de Eidher: Jesucristo es Dios.

En el mensaje #43 te dijo a ti mismo:

Originalmente enviado por Clemente:
El que niegue que Jesús es Dios y Hombre verdadero desde su Encarnación es que ignora que lo que significa Cristo. Raúl lo ignora y por ello hace caer en su error a otros, Dios tenga piedad de él pues hace que otros nieguen la dividad de Jesús desde siempre.

Es por ello que dice que Jesús nunca se estimó igual a Dios; esta afirmación es decir que Jesús no se estimó como Dios y si Él no lo estimó es que no lo era, blasfemia.

Respuesta de Eidher: Ya llegó el que faltaba. Hola Clemente, mira te actualizo:

Jesucristo es Verdadero Hombre y Verdadero Dios.

Amén?

En el mensaje #90 dijo:

Originalmente enviado por Bari:
Bueno, Eidher lo niega ante los hombres... ya veremos qué consecuencias tiene el negar al galileo.

Respuesta de Eidher:No lo niego, lee el primer topic: Jesucristo es Verdadero Dios y Verdadero Hombre, el Verbo es Dios. Amén?

En el mensaje #96 dijo:

Originalmente enviado por Bari:
Jesús de Nazaret ¿es Dios?... porque no he leído en estos foros tu afirmación a ello.

Respuesta de Eidher: ay baricito!, creo que Jesucristo es Dios.

En el mensaje #98 dijo:

Originalmente enviado por Common sense:
Fíjese que eso es lo que yo creo que sucedió con algunos que llegaron muy orondos diciendo que "Jesús es Dios" y después que leyeron a otros quedaron hasta agradeciendo que le hayan sacado del "error."

Lástima

Respuesta de Eidher: Perdon, como titulé este epigrafe? el Verbo es Dios? a bueno, entonces? cual es el problema? creo que el Verbo es Dios, acaso piensa ud distinto?

En el mensaje #101 dijo:

Originalmente enviado por Common sense:
Ah ok, ahora solo le falta decir que Jesús es el Verbo......

A ver si puede

Respuesta de Eidher: Jesús es el Verbo encarnado, y por cierto, lo amo con todo mi corazón, con toda mi alma, con toda mi mente y no lo niego pues Él murió por mi.

De hecho, en el mensaje #102 del tema tú mismo le dices a Eidher lo siguiente:

Vaya, hasta que descanso. Jesús es Dios para ti.

Me da mucho gusto, verdaderamente me da mucho gusto que rectifiques.

Jesús es Dios. (Antes, durante y después de su Encarnación)

El Padre es Dios.

El Paraclito es Dios.

Jesús es Dios, antes de su Encarnación, antes de su Bautismo, antes de su Pasión, antes de su Muerte, antes de su Resurrección; durante todos estos sucesos es Dios y después de estos sucesos es Dios.

Me alegra Eidher que regreses a tu convicción original y espero que no te dejes engañar por pseudomaestros virtuales

En el mensaje #111 dijo:

Originalmente enviado por Common sense:
Conozco que Ud. no puede exteriorizar que

Jesús es Dios..........

y que eso lo hace tibio.

Respuesta de Eidher: Pues conoce mal, porque lo que dice conocer no lo conoce y lo que cree entender no lo entiende, pues las cosas del Espíritu se disciernen con el Espíritu y no con la carne. Y por cierto, creo que Jesucristo es verdadero Dios y verdadero Hombre. Amén?

En el mensaje #124 dijo:

Originalmente enviado por Petrino:
Creo que Greivin a dicho con todas sus letras que Jesús no es Dios. En todo caso, dejo que él te responda.

A Eidher me gustaría pedirle me confirme si su doctrina es la que manifesté más atrás, esto es: que El Verbo (o sea Dios) al encarnarse dejó de ser Dios, se encarnó y se llamó Jesús, un simple hombre. Luego que Jesús muriera y resucitara, volvió a ser Dios, y entonces pasó a llamarse Jesucristo.

De este modo, Jesús, un simple hombre, se transformó en Jesucristo, Dios verdadero.

Es esta su fe, Eidher?

Por favor, sin evasivas ni ambiguedades. Es esta tu fe?

Respuesta de Eidher: No, un simple hombre no diría algo como esto: "Antes que Abraham fuese, YO SOY". No, Jesús se despojó de sus atributos pero no de su naturaleza divina.

En el mensaje #133 dijo:

Originalmente enviado por Bari:
...y en mi propia carne veré a Dios.
(Job 19, 26)

Nuestro Dios nos dió a conocer su nombre como: "Yo soy". Dios dijo a Moisés: «Yo soy: YO-SOY.» «Así dirás al pueblo de Israel: YO-SOY me ha enviado a ustedes. (Exodo 3,14; Cf. Os 1,9). Jesús no pocas veces declaró sobre si mismo: "Yo Soy". Sus palabras no dejan duda de que se trata del mismo "Yo Soy" absoluto que solo le pertenece a Dios.

Pero Jesús les dijo: «Ustedes son de abajo, yo soy de arriba. Ustedes son de este mundo, yo no soy de este mundo. Por eso les he dicho que morirán en sus pecados. Yo les digo que si ustedes no creen que Yo soy, morirán en sus pecados.» (Juan 8, 23-24)

Hay un solo trono, y el hecho de que esté a su diestra, no significa que sea en menor grado, o un trono aparte, sino JUNTO a Él, porque es IGUAL al Padre.

Después el ángel me mostró el río de agua de la vida, transparente como el cristal, que brotaba del trono de Dios y del Cordero. (Apocalipsis 22, 1)

Carta de Simón Pedro, servidor y apóstol de Cristo Jesús, a todos aquellos que tuvieron la suerte, como la tuvimos nosotros, de recibir una fe tan preciosa y de ser justificados por nuestro Dios y Salvador Jesucristo. (2 Pedro 1, 1)

En el principio era el Verbo (la Palabra), y el Verbo estaba ante Dios, y el Verbo era Dios. (Juan 1, 1)

Nadie ha visto a Dios jamás
pero Dios-Hijo único,
él que está en el seno del Padre
nos lo dio a conocer. (Juan 1, 18)

¿Y cómo nos lo dió a conocer? Con Él mismo:

Felipe le dijo: «Señor, muéstranos al Padre, y eso nos basta.» Jesús le respondió: «Hace tanto tiempo que estoy con ustedes, ¿y todavía no me conoces, Felipe? El que me ve a mí ve al Padre. ¿Cómo es que dices: Muéstranos al Padre? (Juan 14, 9)

El Señor, pues, les dará esta señal: La joven está embarazada y da a luz un varón a quien le pone el nombre de Emmanuel, es decir: Dios-con-nosotros. (Isaías 7, 14)

Porque un niño nos ha nacido,
un hijo se nos ha dado;
le ponen en el hombro el distintivo del rey
y proclaman su nombre:
«Consejero admirable,
Dios fuerte, Padre eterno,
príncipe de la Paz.» (Isaías 9, 5)

Respuesta de Eidher:
Interesante, pero quiero destacar este verso:

1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:

No dice de nuestro Dios y de nuestro Salvador Jesucristo, no, dice nuestro Dios y Salvador Jesucristo.

También tengamos en cuenta este verso:

de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.
(Rom 9:5)

vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas.

Entonces Jesucristo, Cristo, es Dios. No son añadidos, es la Verdad revelada.

De aquí en adelante parece tener un cambio y tener la naturaleza de Cristo separada en la humana Jesús y en la divina Cristo, Hijo de Dios.

En el mensaje #222 finalmente dice:

Bueno, ya es justo con uds aclarar lo que yo pienso, sin rodeos. Ya los molesté mucho y casi vuelvo locos a algunos, pero bueno, llegó la hora de decir para que equipo juego.

Decenas de veces uds me han preguntado ¿Jesús es Dios? Y yo les respondo que en la biblia no dice que Jesús es Dios. El católico que mejor ha defendido la teoría de que Jesús es Dios, a mi criterio, es Bari, ha traido muy buenas citas biblicas, y el evangelico que mejor ha defendido la teoría de que Jesús es Dios es kimera, quien se lucha el primer lugar con Miniyo, difieren un poco pero aceptan la misma idea. Greivin, Salero y Raúl son claros al declarar que Jesús no es Dios, mientras que Sharon y yo decimos que no es biblico pero tampoco lo negamos a ciencia cierta.

Ahora les mostraré, con espada en mano, lo que pretendí mostrar en el primer post de este epigrafe:

Juan 10:30 Yo y el Padre uno somos.

Tremendo! osaría un ser humano decir algo como esto? Pero más tremendo es lo que sigue, que responden los Judíos?

Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
(Joh 10:33)

O sea que evidentemente, y ellos hablaban el mismo idioma, Jesús se hacía Dios con esas palabras. Pero esperen, esto se pone mejor aún. Pregunto, Jesús los desmiente?

Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois? Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada), ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy? Si no hago las obras de mi Padre, no me creáis. Mas si las hago, aunque no me creáis a mí, creed a las obras, para que conozcáis y creáis que el Padre está en mí, y yo en el Padre.
(Joh 10:34-38)

Como podemos ver, no los desmiente, afirma ser el Hijo de Dios, afirma hacer las obras del Padre pero más tremedo es como termina: "El Padre está en mi, y yo en el Padre" . Wauw!

Puede un ser humano común y corriente decir que Dios, el Padre está en mi y yo en Él? Bueno, muchos podemos decir que el Espíritu Santo está en nosotros, pero estamos nosotros en Dios?

Bueno, sigamos que esto está muy interesante. Retrocedamos dos capitulos:

Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy.
(Joh 8:58)


Uf! YO SOY? Que quería decir con YO SOY? Que hicieron entonces los Judíos?

Tomaron entonces piedras para arrojárselas; pero Jesús se escondió y salió del templo; y atravesando por en medio de ellos, se fue.
(Joh 8:59)

Bueno, por algo sería, no? si llega alguien y dice yo soy Dios cualquier religioso quisiera apedrearlo, o no?

Ahora vamos al primer verso del evangelio:

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
(Joh 1:1)

El Verbo era Dios, y quien era el Verbo?

Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
(Joh 1:14)


Obvio, Jesús es el Verbo hecho carne. Entonces ¿Jesús es Dios? Esperen... no se adelanten. Sigamos leyendo:

Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.
(Act 20:28)


Bueno, aqui dice que la iglesia es del Señor, la cual él ganó con su propia sangre, quien? pues el Señor. Entonces el Señor la ganó con su propia sangre? si, es decir, quien derramó su sangre fue el Señor, no cualquier ser humano, no, el Señor y quien es el Señor? el Cristo. Ya van entendiendo? No? entonces devolvamonos un poco:

Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!
(Joh 20:28)


Dios mio? a quien se lo dijo? a Jesús, pues versos atrás hallamos de quien hablaban:

Ocho días después, estaban otra vez sus discípulos dentro, y con ellos Tomás. Llegó Jesús, estando las puertas cerradas, y se puso en medio y les dijo: Paz a vosotros.
(Joh 20:26)


Llegó Jesús? o sea que el Verbo no deja nunca de ser Jesús, sino aqui diría Juan mismo algo como esto: "Llegó el Verbo", pero por algo dijo Jesús no creen? Además Jesús no corrigió a Tomás, no le dijo no me adores porque no soy Dios, ni le dijo no me llames Dios mio, no, por algo sería cierto?

Bueno sigamos que me siento inspirado:

aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,
(Tit 2:13)


Nuestro Dios y Salvador Jesucristo? eso se parece a esto:

de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.
(Rom 9:5)


Cristo, el cual es Dios?, bueno tambien concuerda con esto:

Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:
(2Pe 1:1)

Nuestro Dios y Salvador Jesucristo? bueno, siendo así, aquellos que no declaren que Jesucristo es Dios desmienten la biblia. Pues es evidente que la biblia muestra que a Jesucristo debemos adorar y la biblia no se contradice, sólo a Dios podemos adorar:

Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.
(Rev 19:10)


Bueno, si no me creen, lean cuando Jesús fue adorado:

Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron; y abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes: oro, incienso y mirra.
(Mat 2:11)

Entonces los que estaban en la barca vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios.
(Mat 14:33)

Ellos, después de haberle adorado, volvieron a Jerusalén con gran gozo;
(Luk 24:52)

Y él dijo: Creo, Señor; y le adoró.
(Joh 9:38)

Bueno, siendo así, yo también lo adoro, y tu? Si Jesús no hubiese sido Dios no hubiese permitido que lo adoraran. no crees?

Pero hay un motivo más grande para creer que Jesús es Dios y es que si no hubiese sido Dios, su muerte hubiese sido insuficiente, igual hubiese sido suficiente con la muerte de Pablo o Pedro, pero no, tenía que ser el Hijo de Dios, pero bueno, eso ya son razonamientos pues la biblia no dice que Jesús es Dios literalmente. Asi que....

Dios los bendiga, me voy a descansar porque la Carito ya está enojada porque llevo mucho rato aqui, espero que me hayan entendido

Hasta mañana.

Pues aquí parece que todo quedo aclarado aunque muchos se sintieron como parte de un experimento, laboratorio o tomadura de pelo.

Luego en el mensaje #245 dijo:

Originalmente enviado por Common sense:
Con gusto le explico:

La génesis de toda esta discusión , y lo sabe bien Ud. ha sido la afirmación de Raúl de que afirmar que "Jesús es Dios" no está en la biblia y que quienes así lo hacemos estamos en un error y que estamos añadiendo a la escritura.
Ud. como yo y como muchos hemos condenado este error doctrinal durante miles de miles de participaciones.

El Sr. Eidher desde muy temprano en el debate se "sumo" a la interpretación de Raúl. y muchos mostramos una sincera preocupación por que el muchaho adoptara esa particular privacidad , lo que lo hizo adoptando el mismísimo lenguaje ambiguo que tanto NOS exaspera por parte de Raúl

Note ahora como confiesa que lo hizo por "molestar" y hasta reconoce que casi vuelve loco a algunos y está conciente de que su actitud no ha dejado ver claramente hasta el momento para que "equipo juega"

El Sr. Eidher viene declarando reiteradamente también que tiene el ES en él. ES que acaso el ES juega de esa manera?

Eso es lo que constituye una falta de respeto en mi opinión

Sabe algo Miniyo, lo que hace este muchacho es algo muy delicado, pues si alguien "casi esta vuelto loco" no somos precisamente los católicos, que hemos debatido. aunque a ratos sin paciencia siempre con bastante cordura.

No, debes notar que en ningún momento he afirmado "Jesús es Dios", pues literalmente no está en la biblia, simplemente mi comentario fue el resultado de mi discernimiento con respecto a este tema en los últimos días y basandome en la fuente proporcionada por eltorito. No pretendo jugar con nadie y ya deje claros mis pensamientos ante uds.

Bendiciones.

Luego en este tema, Eidher dijo en su mensaje #114 lo siguiente:

No mientas Clemente...

En ese mensaje cito otro mensaje de otro tema en donde decía:

Confesar que Jesús es el Señor es confesar que Jesús es el Adonay, es decir, Jesús es Jehová.

Luego en su mensaje #195 en este tema, también el mensaje #196 separa las naturalezas, y finalmente en el #213 dice:

Eidher dijo:

Quien está negando la divinidad de Jesús? por mi parte no lo hago.

Concuerdo contigo Clemente en lo que dices:

Ahora, este mensaje y los otros que pegué están eminentemente centrados en la figura de Jesús, en unos se dice que Jesús no es Dios, pero que después se convirtió en Jesucristo y allí ya es Dios, separando la indisoluble unión hipóstática de Jesús, el Cristo; otro que dicen que Jesús no es hijo de María, pues ésta sólo alquiló su vientre, etc.

El problema en el caso de Eidher esta en la indisoluble unión hipóstática, es decir, la unión de la naturaleza humana, con el Verbo en una sola persona, lo cual se expresa al decir: "Verdadero Dios y Hombre".

Ahora, hasta donde yo sé, las iglesias evangélicas declaran esto... ¿o me equivoco?, ¿o me perdí de algo?... porque el título del tema es: "Solo para evangélicos" y todas las que conozco, es decir, no sé ustedes, pues dicen conocer 30,000 aunque todavía no tengo el gusto de ver la famosa lista, declaran esa unión de ambas naturalezas en la persona de Jesucristo.

De los otros foristas que mencionas, no leí nada para ser honesto, ya tenía suficiente con todos los mensajes de Eidher en este tema y en el otro así es que lo dejo hasta aquí por ahora; espero tener tiempo en la semana para completar mi respuesta a tu mensaje.

¡Shalom!

 

[joako]

Re: Solo para evangelicos.

Ese no es el problema, el problema que tu eludes con bastante miedo es referirte a la falsa unidad teológica entre todos los que se dicen evangélicos, Oso ha tenido más agallas al decir que no todos los que se dicen evagélicos lo son.

Y donde he negado que todos los que se llaman evangelicos lo son?, no me pegaste una lista de iglesias y te di mi opinion al respecto?,