DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Desde el Genesis Dios se manifiesta que no es solo uno

Genesis 1 26
Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Si fuera uno, entonces hubiera hablado en singular, algo asi hubiera dicho hago al hombre a mi imagen y semejanza pero dijo

Hagamos y Nuestra, desde el genesis se puede ver que no solo es Dios.
 
Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Cuando Deuteronomio 6:4, dice que Jehova uno es, lo que realmente quiere decir es que fuera de El no hay otro Dios. Cuando hablamos de la Trinidad, no hablamos de tres dioses. Hablamos de tres personas divinas que forman una deidad (Colosenses 2:9), o gobierno divino. No son tres dioses que hacen un dios, como algunos mal entienden la trinidad. Dios es una familia, si lo podriamos llamar asi, con el proposito de ilustrar. Mi hijos y mi esposa comparten mi apellido: Montesinos. Somos una familia, la familia Montesinos, pero esta familia tiene varios miembros. Somos 4, pero somos una familia. Somos 4 pero somos 1. Existe diversidad en la unidad. Asi es como el mismo Jesus utilizo tambien la palabra uno (S. Juan 10:30; 17: 20-23). En Genesis 2:24, dice que el hombre y la mujer son una sola carne, cuando se unen en matrimonio. Dos es igual a uno. Esto implica unidad, de la misma forma que el Padre y el Hijo son uno y los creyentes somos uno (S. Juan 17: 20-23). Atenagoras (175DC), en el segundo siglo de la era cristiana, escribio lo siguiente sobre esta unidad en Dios: "Los cristianos conocen a Dios y a su Logos. Ellos tambien saben la clase de unidad que el Hijo tiene con el Padre, y que tipo de comunion tiene el Padre con el Hijo. Aun mas, ellos saben lo que el Espiritu es y cual es la unidad de estos tres: el Espiritu, el Hijo y el Padre. Ellos tambien saben cual es su distincion en la unidad" (A Dictionary of Early Christian Beliefs, David W. Bercot, pag. 652). Tertuliano (160-240), escribio numerosas apologias, trabajos contra diferentes herejias y exhortaciones a los cristianos. El dijo lo siguiente sobre la Trinidad: "Yo testifico que el Padre, el Hijo y el Espiritu son inseparables entre si...El Padre no es el Hijo, porque ellos difieren el uno del otro en el modo de su existencia" (IBID, pag.653).

En Genesis 1:26, cuando dice: "Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza..."Dios esta hablando con el Hijo y el Espiritu Santo, no con los angeles como afirma Mario Jose. Aqui esta la evidencia biblica:
1. S. Juan 1:1-3, "En el principio [referencia a Genesis 1:1] era el Verbo, y el Verbo estaba con Dios y el Verbo era Dios [el Verbo es el Hijo, vers. 14,15]. Este estaba en el principio junto a Dios. Todas las cosas por el fueron hechas y sin el nada de lo que ha sido hecho, fue hecho." En Hebreos 1: 8, el Padre llama al Hijo Dios y le dice que su trono es por el siglo del siglo. Luego el Padre le dice al Hijo en el versiculo 10, : "Tu oh Senor, en el principio, pusiste los fundamentos de la tierra, y los cielos son obra de tus manos." El Hijo esta sentado a la diestra de Dios en el cielo (Hebreos 1:13). Estos versiculos afirman claramente que el Padre y el Hijo estaban trabajando juntos en la creacion de la tierra.

2. En Genesis 1:2, aparece el Espiritu Santo tomando parte activa en la creacion.

Cuando Genesis 1:26, dice "hagamos", debemos entender que los tres, el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo estaban presentes creando al hombre. Los tres trabajan en perfecta unidad. Los tres son uno. No adoramos tres dioses, sino a un solo Dios que esta constituido por tres personas que comparten los mismos atributos y cualidades divinas en comun. Con mucha razon, 1 Juan 1:3, dice: "lo que hemos visto y oido, eso os anunciamos tambien; para que tambien vosotros tengais comunion con nosotros; y nuestra comunion verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo." Tenemos comunion con el Padre y con el Hijo, y tambien con el Espiritu Santo (2 Corintios 13:13).

Mira como los tres trabajan en conjunto:

1. En S. Juan 14:16 y 17, dice: "Y yo rogare al Padre, y os dara otro Consolador, para que este con vosotros para siempre: el Espiritu de la Verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conoceis, porque mora con vosotros y estara en vosotros."

Aqui vemos como los tres interactuan entre si a favor nuestro. En el idioma Griego Koine, hay dos palabras para otro, "ALOS" y "HETEROS". Heterosexual viene "HETEROS". "HETEROS" implica, otro diferente. Heterosexual es la persona que se siente atraido por el sexo opuesto, no por el mismo sexo. "ALOS" significa otro, pero de la misma clase. En este versiculo Juan dice que el Espiritu Santo es otro ("ALOS") Consolador (PARAKLETOS", la palabra que tambien se traduce como abogado en 1 Juan 2:1). En otras palabras, El Espiritu Santo es un Consolador o intercesor, de la misma clase que Jesus. Por tal razon el Espiritu tambien intercede por nosotros con gemidos indecibles(Romanos 8:26).

2. En S. Juan 14:26, dice: "Mas el Consolador, el Espiritu Santo, a quien el Padre enviara en mi nombre, el os ensenara todas las cosas, y os recordara todo lo que yo os he dicho."

3. En S. Juan 14:"23, dice: "Respondio Jesus y le dijo: El que me ama, guardara mi palabra; y mi Padre le amara, e iremos a el, y haremos morada con el." En este versiculo Jesus habla en plural, al igual que en Genesis 1:26, demostrando como hay comunion entre el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo. El Padre y el Hijo trabajan juntos (S. Juan 5:17).

Que Dios te bendiga.

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Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

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Amado: me citas una traducción que tiene sus críticas,[/quote

¿Y qué versión de la Biblia no tiene sus críticas? La versión Reina Valera no está exenta de críticas...

y yo, que no soy discípulo sino de Cristo,

¿Él te nombró Su discípulo?

¿O eres de los que se autonombran discípulos de Jesús?

Lo cual es muy legítimo por lo demás... Porque te hago presente que el Maestro escogió a algunos (apóstoles) y otros se autonombraron discípulos de Él como por ejemplo Silvano, Apolos, María Magdalena, etc...

en este punto, la cuestiono por infiel, por aquello de que la Sana Doctrina no es un versículo descontextualizado sino una hilación para una enseñanza.

Por eso mismo que tú mencionas, es que prefiero la traducción de la versión Biblia Textual Reina Valera. Porque está basada en manuscritos más antiguos y por eso se supone que son más fieles a los originales...

Ahora, las mayorías de las traducciones hablan de la muerte del TESTADOR, pero tu prefieres agarrarte de una traducción dudosa, en ese punto, por lo menos.

No sé si la mayoría, pero aunque fuera así, eso no sería motivo para decir que esa traducción es más fiel al original.

La Biblia Textual Reina Valera se basa en manuscritos más antiguos que la Reina Valera 1960 y posteriores. Entonces, es de suponer que esos manuscritos sean más fieles a los originales.

Bueno amado, entonces hílame la explicación que armonice tu tesis: la "donación" como suficiente para heredar; "muerte de lo pactado" y "sacrificio del Cordero", de manera que tu armonización para (de parir) la redención.

La herencia está constituida por el conjunto de los bienes que siendo de propiedad del padre, por alguna causa son transferidos al hijo y de los cuales el hijo puede disponer...

Una de esas causa puede ser la muerte del padre pero también existe la posibilidad de que el padre sin necesidad de morir le pueda transferir sus bienes al hijo.

Esto último es lo que se llama heredar en vida es decir, que por medio de algún tipo de contrato entre el padre y el hijo ambos convienen en que los bienes del padre pasan a ser propiedad del hijo y de los cuales el hijo podrá disponer...

En el caso en cuestión, lo pactado fue la "muerte" del hijo, cumpliéndose ese evento los bienes serían heredados por el Hijo...

Por supuesto que tus argumentos tendrán que derrumbar el sentido literal de lo que dice la Escritura, que habla literalmente de la muerte del TESTADOR. ¡ESPERO TU RESPUESTA CON MUCHO INTERES, PORQUE TENEMOS QUE LLEGAR A LA VERDAD PARA QUE SE PRODUZCAN CONVERSIONES EN EL FORO!

Insisto, eso va a depender de la versión de la Biblia que utilices para demostrar tu tésis.

La Biblia Textual Reina Valera no usa ese término.

Ahora bien,... ¿por qué crees tú que al antiguo testamento se le llama así cuando es imposible que Dios muera?

¿Quién murió para que exista el Antiguo Testamento?

Nadie, porque Dios no puede morir entonces, ¿por qué se le llama antiguo testamento? simplemente porque para que produjera efectos ese pacto tenía que haber derramamiento de sangre de animales.

Algo parecido sucede con el nuevo testamento, aunque aquí el que derramó Su sangre fue el Hijo.
 
Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Me alegra que entiendas que "ECHAD" puede tambien referirse a una unidad compuesta y no solo a uno en termino numerico absoluto. Con relacion a mi escrito dije: "Para poder entender Deuteronomio 6:4, es imperativo saber cual de estas dos palabras utiliza el versiculo. Si utiliza YACHID, no hay discusion alguna, Dios no es trino, ni triuno. Pero si se utiliza "ECHAD", entonces Dios es una entidad plural." Mi afirmacion se basa precisamente en el hecho en que la palabra hebrea "YACHID" era conocida por Moises, el autor del Pentateuco. En Genesis 22:2,16, la palabra hebrea "YACHID" se traduce como unico, con relacion al hijo que Abraham tuvo con Sara. Fue el unico hijo que tuvo con Sara. Jeremias 6:26, se traduce nuevamente como unico, al igual que en Amos 8:10. En Jueces 11:34, se usa "YACHID" con relacion a la hija unica de Jefte. Tambien existe la palabra hebrea "YACHAD" que tambien se traduce como unico en Genesis 22:12. Como puedes ver, en el idioma Hebreo biblico existian varias palabras para uno. "YACHID" se usa para uno en termino numerico absoluto. Moises conocia esa palabra, pero la inspiracion divina lo guio a utilizar "ECHAD", que tambien como tu aceptas, puede representar un uno compuesto. Si Dios hubiese querido que se entendiera que el era solamente una persona, como tu crees, entonces debio haber utilizado la palabra "YACHID", para no dejar dudas al respecto. De todos modos, aunque a mi me parece interesante el uso de ambas palabras en Hebreo, mi argumento sobre la Trinidad se basa mayormente en la Biblia.

Lorito, con todo respeto pero creo que el problema fundamental de los trinitarios es la gran imaginación que tienen, cuando dices:

Si Dios hubiese querido que se entendiera que el era solamente una persona, como tu crees, entonces debio haber utilizado la palabra "YACHID", para no dejar dudas al respecto

No es mas que las arbitrariedades que cometen para sustentar el dogma de la trinidad, ya que de ser cierto tu argumento, entonces porque no se utilizo igulamente con los versos ya mostrados por mi? porque no lo utilizo para con Abraham? para con Jacob? será entonces que debemos suponer que tanto Abraham como Jacob son unidades compuestas?

Otro gran problema que tienen los aficionados a la trinidad es que en vez de que antes de escribir argumentos tan pueriles como este, no se dan a la tarea de consultar a teologos que aun que sean trinitarios sean principalmente serios y responsables, y por tanto en sus comentarios nunca van a utilizar argumentos como el tuyo que no será la primera vez que lo escuche, pero que tengo la satisfacción que ha pesar que no dejan de ser trinitarios por lo menos son capaces de reconocer el error garrafal de usar este tipo de argumentos.

Así que de acuerdo a lo que cito de usted puede concluir que tanto Abraham como Jacob son unidades compuestas porque se utilizo ECHAD y no YACHID así como un solo testigo se puede convertir en una unidad compuesta de testigos, lo siento Lorito, no puedes utilizar argumentos tan pocos convincentes, y un nuevo consojo: antes de argumentar, por favor ver por donde se me puede voltear, mas aun con una donctrina tan mal elaborada como la trinidad.


Los titulos para "YHWH" (Yahweh), en Hebreo son en plural. A Dios se le llama Adonai y Elohim en Hebreo. Adonai es el plural de Adon. Elohim es el plural de Eloha. En Genesis 1:26, 3:22; 11:7 e Isaias 6:8, Dios habla en plural, y no con los angeles. Estoy muy claro en que Dios es uno, pero ese Dios Todopoderoso se compone de tres divinas personas. Existe unidad en la diversidad. Jesus mismo lo dijo cuando indico que El y el Padre eran uno (S. Juan 10:30). El explica en S. Juan 17, lo que el quizo decir, que por cierto, es muy diferente a lo que tu entiendes. Los versiculos 20-23, dicen: "Mas no ruego solamente por estos, sino tambien por los que han de creer en mi por medio de la palabra de ellos, para que sean UNO; como tu oh Padre en mi, y yo en ti, que tambien ellos sean UNO en nosotros...Yo en ellos, y tu en mi, para que sean perfectos en UNIDAD..." Como puedes ver el Padre y el Hijo son uno en perfecta unidad, no en una sola persona como infieres en tu escrito. Con razon S. Juan 14:23, dice: "Respondio Jesus y le dijo: El que me ama, guardara mi Palabra, y mi Padre le amara, e iremos a el, y haremos morada con el." Aqui hay una clara distincion de personas: el Padre y el Hijo, y no solo eso, sino que los dos hacen morada en el creyente. En 1 Corintios 6:19, tambien dice que el Espiritu Santo mora en el creyente. Nadie cuestiona el monoteismo de Israel en los tiempos del Antiguo Testamento. Los que creemos en la Trinidad no somos politeistas. Somos monoteistas. Creemos en un solo Dios. No en tres dioses. Aunque los antiguos hebreos eran monoteistas, en los escritos del Antiguo Testamento hay imagenes claras que nos dejan ver una distincion de personas en Dios. Entre ellas, los titulos en plural de Dios, Dios hablando en plural, la figura del Hijo de Dios, distinto del Padre y a la vez divino. En Daniel 7:9-13, vemos al Anciano de dias sobre un trono (El Padre) y al hijo de hombre (Jesus), que viene y se acerca a El, para recibir dominio, gloria y reino. En Isaias 6:3, dice: "...Santo, santo, santo, es Jehova de los ejercitos..." Santo tres veces. Esto no es coincidencia. El Mesias seria enviado por Jehova a la tierra. Naceria de una virgen (Isaias 7:14) y se le llama Dios fuerte y Padre eterno (Isaias 9:6). El Mesias comparte los mismos atributos divinos que el Padre. Podria citarte muchisimos ejemplos mas, pero como tu dices, con un boton basta. Ya en el Nuevo Testamento no solo se aclara el concepto equivocado del sabado que tenian los judios, sino que el mismo Jesus se identifica como un ser divino. En varias ocasiones esto por poco le cuesta la muerte antes de tiempo ((S. Juan 8:4:56-59 y 10:30-33).

Lorito, en esto aplica mi primer consejo, el uso de plurales, comencemos con Elohim, que su argumento radica que debemos entender que cada que aparezca el término ELOHIM designa una pluralidad de personas, en caso de la DEIDAD una pluralidad de personas divinas que la componen. Veamos estos casos para ver como se desmorona este patético argumento:

CASO 1: Ocozías en 2 Reyes 1:2,
2Rey 1:2 Y Ocozías cayó por la ventana de una sala de la casa que tenía en Samaria; y estando enfermo, envió mensajeros, y les dijo: Id y consultad a Baal-zebub dios de Ecrón, si he de sanar de esta mi enfermedad.
Ocozías enferma y en medio de la apostasía reinante manda a consultar a baal-zebub(nombre como se conocería luego al mismo satanas) a consultarlo y le llama elohim.
Debo entender que este baal-zebub era una especie de trinidad porque fue llamado elohim? o debo entender que satanas es una unidad compuesta?

CASO 2: Un poco mas atras en el tiempo, en Exodo 7:1,
Exo 7:1 Jehová dijo a Moisés: Mira, yo te he constituido dios para Faraón, y tu hermano Aarón será tu profeta.
Moisés es llamado elohim!, debo entender que Moisés es una unidad compuesta? que me dices estimado Lorito?
Hombre despierte!, mire como se desmoranan los argumentos tan torpes de la trinidad!!!!

CASO 3: Según el falso dogma de trinidad existen 3 seres divinos, el Padre, el Hijo y el E.S., cada uno es Dios pero diferente el uno del otro. Y de ahí nace el término ELOHIM para contener este conjunto de seres divinos, pero que pasa si existen versos que llaman a uno de ellos ELOHIM deforma individual, debemos entender que casa uno de ellos, de forma individual es un sub-conjunto de seres divinos también?
Veamos el siguiente verso:
Salmos 68:5 Padre de huérfanos y defensor de viudas es Dios en su santa morada.Al PADRE se le esta llamando ELOHIM, esto es porque el PADRE es a su vez una unidad de seres compuestos?

Basta con esto mi estimado Lorito, tengo mucho mas para hacer ver la falsedad de tu presima, pero con la sensatez que debemos tener es suficiente reflexionar ante la torpe y falsa que es este dogma que fue muy pero muy mal elaborado, y que a traves de los siglos ha que tenido infinidad de remiendos que mas bien la han rasgado mas y mas.

Lorito, con gusto seguiré tratando este tema con usted, y con gusto demostrare como se desmorana la trinidad ante la verdad de las Escrituras, por falta de tiempo hoy no rebato sus otros argumentos.

Saludos y bendiciones.
 
Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Apreciado MarioJose,

Dices, y te cito: "Lorito, con todo respeto pero creo que el problema fundamental de los trinitarios es la gran imaginación que tienen, cuando dices:
Cita:
Si Dios hubiese querido que se entendiera que el era solamente una persona, como tu crees, entonces debio haber utilizado la palabra "YACHID", para no dejar dudas al respecto"

MarioJose, mas imaginacion tienen los que pretenden afirmar que el Padre y el Hijo son la misma persona, como tu, cuando la Biblia es clara al establecer una diferencia entre estas dos divinas personas. El Hijo dice en S. Juan 17, algo que es muy diferente a lo que tu entiendes. Los versiculos 20-23, dicen: "Mas no ruego solamente por estos, sino tambien por los que han de creer en mi por medio de la palabra de ellos, para que sean UNO; como tu oh Padre en mi, y yo en ti, que tambien ellos sean UNO en nosotros...Yo en ellos, y tu en mi, para que sean perfectos en UNIDAD..." Como puedes ver el Padre y el Hijo son uno en perfecta unidad, no en una sola persona como infieres en tu escrito. Con razon S. Juan 14:23, dice: "Respondio Jesus y le dijo: El que me ama, guardara mi Palabra, y mi Padre le amara, e iremos a el, y haremos morada con el." Aqui hay una clara distincion de personas: el Padre y el Hijo, y no solo eso, sino que los dos hacen morada en el creyente. En 1 Corintios 6:19, tambien dice que el Espiritu Santo mora en el creyente. S. Juan 1:1,2, dice que en el principio, haciendo referencia a Genesis 1:1, a la creacion, el Verbo existia junto a Dios (el Padre) y que sin el Verbo, nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. La evidencia es contundentemente clara. El Modalismo, tu forma de ver a Dios no te permite analizar otras ideas.

Con relacion a la palabra "ECHAD", ya te dije que ademas de apuntar hacia uno en singular, tambien apunta a una unidad compuesta. Asi que los ejemplos que usas no dicen nada nuevo. Simplemente te dije que en el idioma Hebreo biblico, tambien existe una palabra para uno en singular: "YACHID", y que si esta palabra se hubiese usado en Deuteronomio 6:4, hubiese sido cuesta arriba defender la pluralidad de Dios con ese versiculo. Ese argumento que presento con Deuteronomio 6:4, lo lei en un libro de un judio convertido al cristianismo. No es un invento mio. Me parecio interesante el argumento y por eso lo utilizo, pero mis argumentos para defender la doctrina trinitaria estan amparados en decenas de pasajes biblicos que no dan lugar a la especulacion, ni a tu malabarismo teologico para implicar que el Padre y el Hijo son la misma persona. Eso si que no tiene ningun sentido. Me interesaria saber que piensas sobre el Espiritu Santo. El Modalismo dice que es la misma persona, que el Padre y el Hijo. Y tu que dices?

Dices, y te cito: "Lorito, en esto aplica mi primer consejo, el uso de plurales, comencemos con Elohim, que su argumento radica que debemos entender que cada que aparezca el término ELOHIM designa una pluralidad de personas, en caso de la DEIDAD una pluralidad de personas divinas que la componen. Veamos estos casos para ver como se desmorona este patético argumento:", y citas algunos casos y no solo los citas sino, que los interpretas de una forma que jamas un teologo trinitario los interpretaria. Tienes un concepto errado de la doctrina de la Trinidad. Te vas por la s ramas e ignoras todos los argumentos biblicos que te he demostrado. Te invito a que definas tu posicion. Es muy facil criticar a todos sin tener una plataforma visible. Define tu concepto sobre Dios y veras como se desmorona.

MarioJose, cuando menciono que Elohim y Adonai son titulos en plural, en ningun momento dije que debemos entender que cada vez que aparezca el termino Elohim, designa una pluralidad de personas. Aunque "Elohim" es el plural de "Eloha", tambien se aplica no solo a deidades paganas en general, sino tambien a individuos. Simplemente lo utilizo porque no es una coincidencia que ese titulo en plural se aplique al Dios verdadero. El diablo quiere ser Elohim y el diablo es uno solo. Tu problema radica en el concepto equivocado que tienes de Dios. En "A Dictionary of Early Christian Beliefs, David W. Bercot, Editor, pag. 456, dice: "El termino Monarquianismo (o mas tecnicamente hablando, "monarquianismo modalistico) sde refiere a la creencia que afirma que el Padre, el Hijo y el Espiritu Santoson todos modos diferentes, o revelaciones de una y la misma persona. Esta creencia se conoce en los circulos teologicos como Modalismo, Patripasianismo y Sabelianismo. En el uso popular, esta creencia se conoce como "Jesus solo" o "la teologia de uno". Este erroneo concepto de la Trinidad ha surgido debido a lo inadecuado del lenguage humano al hablar sobre Dios. Sin duda alguma el versiculo que causa la mayor confusion es S. Juan 1:1: 'En el principio era el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.' El lector incauto no se da cuenta que en este versiculo, Juan utiliza la palabra Dios en dos sentidos diferentes. Cuando Juan dice que el Verbo estaba con Dios, el utiliza la palabra Dios, para referirse al Padre. (De hecho, los escritores del Nuevo Testamento casi siempre utilizan la palabra Dios con referencia al Padre). Cuando Juan dice que el Verbo era Dios, entonces, el utiliza esta palabra en otro sentido diferente. El esta hablando de la naturaleza del Verbo. El Verbo es divino; el posee todos los atributos de la verdadera divinidad. El y el Padre son dos personas diferentes, pero ellos comparten la misma naturaleza." El mensaje de la Biblia es claro.
 
Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Mariojose,
El tema de Deuteronomio 6:4, surge debido a que tu dices que ese pasaje se refiere a una sola persona, tomando una posicion a conveniencia, torciendo el texto hacia tu posicion. La gran mayoria de los comentaristas judios y rabinos que he consultado, dicen que lo que este pasaje realmente esta diciendo es que Jehova es el Dios verdadero y que no hay otro Dios fuera de el. En el tiempo que ese versiculo se escribio, Israel estaba rodeado de naciones politeistas. Vuelvo y te repito otra vez, la doctrina trinitaria no dice que existen tres dioses, sino, tres divinas personas que comparten todos los atributos y prerrogativas divinas en comun, forman un gobierno o familia que llamamos Dios. Mi punto al usar el ejemplo de ECHAD Y YACHID es mostrarte una interpretacion alterna, que por cierto, la lei en un libro escrito por un judio convertido al cristianismo y que ademas he visto reproducida por varios autores. De todos modos, ese no es el grueso del argumento a favor de la doctrina trinitaria. La doctrina trinitaria se defiende sola. La Biblia contiene decenas de versiculos que asi lo demuestran, y te he dado varios ejemplos. No pretendo cambiar tu forma de pensar, sino mostrar a los foristas otra alternativa que hace muchisimo mas sentido que la que tu presentas entre lineas. Define tu posicion. Dinos lo que realmente crees sobre Dios.
 
Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Mariojose,
El tema de Deuteronomio 6:4, surge debido a que tu dices que ese pasaje se refiere a una sola persona, tomando una posicion a conveniencia, torciendo el texto hacia tu posicion. La gran mayoria de los comentaristas judios y rabinos que he consultado, dicen que lo que este pasaje realmente esta diciendo es que Jehova es el Dios verdadero y que no hay otro Dios fuera de el. En el tiempo que ese versiculo se escribio, Israel estaba rodeado de naciones politeistas. Vuelvo y te repito otra vez, la doctrina trinitaria no dice que existen tres dioses, sino, tres divinas personas que comparten todos los atributos y prerrogativas divinas en comun, forman un gobierno o familia que llamamos Dios. Mi punto al usar el ejemplo de ECHAD Y YACHID es mostrarte una interpretacion alterna, que por cierto, la lei en un libro escrito por un judio convertido al cristianismo y que ademas he visto reproducida por varios autores. De todos modos, ese no es el grueso del argumento a favor de la doctrina trinitaria. La doctrina trinitaria se defiende sola. La Biblia contiene decenas de versiculos que asi lo demuestran, y te he dado varios ejemplos. No pretendo cambiar tu forma de pensar, sino mostrar a los foristas otra alternativa que hace muchisimo mas sentido que la que tu presentas entre lineas. Define tu posicion. Dinos lo que realmente crees sobre Dios.


Saludos Lorito.

Creo que estas un poco enredado, primero dices que yo tergiverso cuando afirmo que Deut.6:4 se refiere a una unica persona, para ser un poco mas riguroso, yo afirmo y estoy plenamente convencido que Deut. 6:4 nos habla de un unico SER y que este único SER que es ETERNO es el único Dios, y su nombre es YHWH, el ELOHIM DE ISRAEL.
Y si te atreves a decir que tergiverso con lo que creo y confieso, pues debo decir que ante semejante declaración de fe del pueblo de Israel el que esta verdaderamente confundido eres tu.
Te recuerdo las palabras del escriba:
Maestro, verdad has dicho, que uno es Dios, y no hay otro fuera de él(Marcos 12:32).

Y continúo en referencia a la aparente confusión que muestras ya que reconoces que la verdadera interpretación de Deuteronomio 6:4 es que YHWH es el Dios verdadero, en detrimento de las creencias de los pueblos paganos de eses tiempo, que eran politeístas.

Y bien por reconocer que tu interpretación es una "interpretacion alterna" como bien afirmas.

Ahora, con yo lo que creo:
Creo en UNICO DIOS, YHWH, el Dios de Abraham, de Isaac y de Israel, que es ESPIRITU y es SANTO, que es el PADRE ETERNO, creador de todo cuanto existe, y que en un momento de la historia, se manifesto en carne, como hombre, recibiendo el nombre de JESUS (YHWH SALVA), y siendo hombre es el Hijo del hombre, es el Hijo de Dios, quien murió (como ser humano que es) para dar salvación a todo el que crea en él y resucitó al tercer día.

Ahí tienes a grandes rasgos mi confesión de fé.

Otra cosa antes que se me olvide, con referencia al Padre y al Hijo, aunque ya lo había escrito antes, pero no me es causa de disgusto volverlo a escribir:
Las Escrituras cuando hacen referencia al PADRE hacen referencia al único y eterno DIOS, que es ESPIRITU Y ES SANTO, y cuando hacen referencia al HIJO, hacen referencia a la manifestación en carne de este único DIOS, a la humanidad de JESUS, quien al hacerse hombre nunca, pero nunca dejo de ser DIOS, el único y eterno DIOS, YHWH.

Para terminar Lorito, te invito a que sigamos algún orden, ya antes habías dicho que el Antiguo Testamento hace referencia a la trinidad, pues continuemos con el Antiguo Testamento, si para probar algún punto de las supuestas referencia de la trinidad en el Antiguo Testamento hay una referencia clara en el Nuevo Testamento, pues dale amigo, pero no hagas una ensalada que no muestran claramente tu punto y atrasan este debate.

Por tanto te pido que antes de pasar al Nuevo Testamento establescamos si hay referencia en el Antiguo a la trinidad, o la verdad es tan sencilla para decir: NO LA HAY.
 
Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Y continúo en referencia a la aparente confusión que muestras ya que reconoces que la verdadera interpretación de Deuteronomio 6:4 es que YHWH es el Dios verdadero, en detrimento de las creencias de los pueblos paganos de eses tiempo, que eran politeístas.

Lorito, saludos nuevamente, el párrafo el cuál yo escribo y al cuál hago referencia, no debe entenderse que no estoy de acuerdo con el, sino que lo escribo por la aparente confusión que muestras al haber mencionado primeramente que tergiverso el verso dado y luego escribes algo con lo que concuerdo plenamente y vengo diciendo, que este verso es el reconocimiento del único Dios, YHWH, quien es el Dios de Israel, al contrario del politeísmo reinante en esa época(y que todavía existe actualmente),

Saludos.
 
Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Apreciado MarioJose,

Definitivamente eres docetista. Vuelvo y te repito otra vez, Deuteronomio
6:4, habla de Jehova como unico dios y en ese hecho los trinitarios no tenemos ni ngun problema. Lo de "ECHAD" y "YACHID" lo utilizo cuando me encuentro con personas como tu, que pretenden decir que Deuteronomio 6:4 dice que las tres divinas personas son una sola persona o ser. Es simplemente otra posible interpretacion del texto y como tal tiene valor en el contexto de esta discusion. Que tu la aceptes o no, no es mi proposito. Pero, ese no es el argumento principal para demostrar diversidad de pers=onas en la Deidad. Nuestra diferencia basica consiste en que para ti, el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo son la misma persona, mientras que a traves de toda la Biblia existe distincion de personas en la deidad. De ese hecho he provisto bastante evidencia en mis escritos anteriores.

Aun en el Antiguo Testamento hay bastante evidencia para demostrar que el Mesias y el Padrre son distintos. Solamente con leer al profeta Isaias encontraras muchisimas referencias. En el capitulo 7 (9-13)de Daniel encontramos al Anciano de Dias y al Hijo de hombre como dos personas distintas. Tu posicion no tiene apoyo en la Biblial. En mi proximo escrito voy a analizar porque a Jesus tambien se le llama Jehova.
 
Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Apreciado MarioJose,

Definitivamente eres docetista. Vuelvo y te repito otra vez, Deuteronomio
6:4, habla de Jehova como unico dios y en ese hecho los trinitarios no tenemos ni ngun problema. Lo de "ECHAD" y "YACHID" lo utilizo cuando me encuentro con personas como tu, que pretenden decir que Deuteronomio 6:4 dice que las tres divinas personas son una sola persona o ser. Es simplemente otra posible interpretacion del texto y como tal tiene valor en el contexto de esta discusion. Que tu la aceptes o no, no es mi proposito. Pero, ese no es el argumento principal para demostrar diversidad de pers=onas en la Deidad. Nuestra diferencia basica consiste en que para ti, el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo son la misma persona, mientras que a traves de toda la Biblia existe distincion de personas en la deidad. De ese hecho he provisto bastante evidencia en mis escritos anteriores.

Aun en el Antiguo Testamento hay bastante evidencia para demostrar que el Mesias y el Padrre son distintos. Solamente con leer al profeta Isaias encontraras muchisimas referencias. En el capitulo 7 (9-13)de Daniel encontramos al Anciano de Dias y al Hijo de hombre como dos personas distintas. Tu posicion no tiene apoyo en la Biblial. En mi proximo escrito voy a analizar porque a Jesus tambien se le llama Jehova.

jeje, docetista, estimado Lorito, por lo menos sabes lo que ser docetista? o tienes alguna vaga idea de que es?

Creo en la manifestación de Dios en carne, se hizo hombre, un ser humano real que la diferencia con nosotros es que nunca peco.

Así por favor amigo, no utilice términos que no conoce que significa por favor.

Ahora cuando dices:
Lo de "ECHAD" y "YACHID" lo utilizo cuando me encuentro con personas como tu, que pretenden decir que Deuteronomio 6:4 dice que las tres divinas personas son una sola persona o ser

Por favor, si por favor nuevamente! de donde Deuteronomio 6:4 o alguna otra parte de las Escrituras hablan de tres divinas personas! Deuteronomio 6:4, el Shemá, habla de que YHWH, el Dios de Israel es UNO, no las blasfemias que dices que es una familia de personas divinas, por tanto yo si puedo decir claramente que eres POLITEISTA, por creer y confesar tu fe en las supuestas TRES PERSONAS DIVINAS, y con tres no hay monoteísmo, eso si que es totalmente claro.

Ahora con tu particular interpretación de ECHAD y YACHID bien haces en reconocer que es antojadiza, de todas formas ya había quedado mostrado lo errada que estaba tu argumento con unos cuantos versos que si no te retractaras te llevarían a decir que Abraham y Jacob eran de forma individual en un conjunto de personas, en unidades plurales, que un único testigo de un hecho dado también se convertía en una unidad plural de no se que!!!

Ahora, espero las pruebas de la trinidad de Isaías, para demostrar como se derrumba la casa trinitaria que ha sido construida sobre la arena.

Ahora con Daniel 7:9-13, de donde sacas que hay trinidad acá? Crees que habla de un Dios Padre y un Dios Hijo?

La visión del Hijo del hombre muestra a Jesús, hecho hombre, que es recibido en el cielo, la ascención que habla Hechos 1:9, y de su grandiosa venida donde destruirá a sus enemigos y donde reinara eternamente.(Apoc 19:13-16, Hebreos 1:2).

Si piensas que porque hable del Anciano de Días(El Padre) y hable del Hijo del hombre(el Hijo) es una supuesta distinción de personas divinas, deberías antes de mencionar este pasaje, haber leído el verso 22, cuando el que fue identificado como el Hijo del hombre ahora es llamado Anciano de días:

Dan 7:21-22
Y veía yo que este cuerno hacía guerra contra los santos, y los vencía,
hasta que vino el Anciano de días, y se dio el juicio a los santos del Altísimo; y llegó el tiempo, y los santos recibieron el reino.


Un texto claro que habla que el que VIENE y triunfará sobre sus enemigos y nos dará la victoria a nosotros es el ANCIANO DE DIAS, y claro que sabemos quien es que viene, sino puedes leer Tito 2:13, 1Tes 4:13-17 y muchos mas versos, que nos dicen que quien viene es JESUS, es su SEGUNDA VENIDA, y aqui nos dice que es el Anciano de Días quien viene, esto ocasiona que comentaritas trinitarios se confundan y no sepan como hacer ahora con las distinciones de personas divinas, con sus papeles y funciones dadas por el dogma trinitario, te dejo el comentario de Jamieson-Fausett-Brown:
Nunca se dice que el Padre “viene”; es el Hijo quien viene. se dió el juicio a los santos—juicio incluye gobierno; el “reino” al fin de este versículo (1Co_6:2; Rev_1:6; Rev_5:10; Rev_20:4). Cristo primero recibe “juicio” y el “reino”, luego los santos con él (vv. 13, 14).

Mira porciones del comentario de Matthew Henry:
Esto se refiere a la segunda venida de nuestro bendito Señor, cuando los santos triunfarán en la caída completa del reino de Satanás.

Por tanto Lorito, ya que el Hijo de hombre de quien nos habla Daniel es JESUS, y estoy de acuerdo con ello, y el Anciano de días es el Padre y sigo de acuerdo, por tanto podemos decir claramente que el verso 22, nos lleva a que JESUS es el Anciano de días, por tanto JESUS es el Padre eterno(Isaías 9:6).

Por tanto la visión de Daniel nos muestra manifestaciones del UNICO y ETERNO DIOS, como Anciano de días y como hombre, te recomiendo que leas Apocalipsis 1:12-18 y mires como el Hijo del hombre es también el Anciano de días, porque JESUS que es tanto Dios, el único y eterno, como es asimismo hombre como nosotros(pero sin pecado).

Saludos y bendiciones Lorito.
 
Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Porque lo es, JESUS es YHWH, el único y eterno Dios.



Estimado Mario José,

Aún espero su amable respuesta a mi pregunta:


Con quien o quienes hablaba YHWH en Gen 1 ?? y Gen 11:




Gen 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.


Gen 11:7 Ahora, pues, descendamos, y confundamos allí su lengua, para que ninguno entienda el habla de su compañero.


Espero su amable respuesta.


Luis Alberto42



[email protected]
 
Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Estimado Mario José,

Aún espero su amable respuesta a mi pregunta:


Con quien o quienes hablaba YHWH en Gen 1 ?? y Gen 11:




Gen 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.


Gen 11:7 Ahora, pues, descendamos, y confundamos allí su lengua, para que ninguno entienda el habla de su compañero.


Espero su amable respuesta.


Luis Alberto42



[email protected]

Luis Alberto, saludos.

Luis Alberto, hubiera deseado que me dieras tu opinión primeramente, no se si eres trinitario o no, pero supondre que lo eres, caso contrario me lo dices.

Primeramente antes de contestar a los pronombre plurales, debemos ver que las Escrituras usa muchísimas veces pronombres singulares para referirse a Dios, y en el caso de la creación del hombre los usa (Gen 1:27, 2:7).

Ahora, si se fuera el caso de la trinidad hablando entre ella, y dice que le hombre va a ser a su semejanza, significa que el hombre tiene mas de una personalidad como dice el dogma trinitario que las personas divinas las tienen?

La interpretación mas acertada para mi es el plural de majestad, como es el caso de Daniel 2:36, donde Daniel dice "DIREMOS" Dan 2:36 Este es el sueño; también la interpretación de él diremos en presencia del rey., aún cuando solo a él le fue dada la interpretación del sueño y solamente el hablo a Nabucodonosor, esto a pesar que Lorito dice que fue Daniel junto a los otros 3 varones fieles(Ananías, Misael y Azarías), quienes lo que hicieron fue orar por que Dios revelará el sueño y su interpretación(Daniel 2:17-18), y el texto es claro que Daniel fue quien recibió, solamente él, tal como lo dice claramente el verso 19 del mismo capítulo.

Por tanto podremos decir que Daniel es un conjunto de personas divinas? como cuadramos aquí el plural DIREMOS?

Parecido es el uso de plurales como Elohim, que como ya mostré nunca, pero nunca indican pluralidad de personas divinas, caso contrario uno de los miembros de la trinidad, el Padre sería a su vez una unidad de seres compuestos, algo como un subconjunto perteneciente a otro conjunto, ver Salmos 68:5 Padre de huérfanos y defensor de viudas es Dios(Elohim) en su santa morada.

El uso de plurales, ya sea en pronombres o en sustantivos no indican, ni sugieren una tan buscada y nunca encontrada trinidad(porque no existe) en las Escrituras, pero si la majestuosidad del único y eterno Dios y así fue entendida por los escritores bíblicos, por los profetas y así lo enseño el mismo señor Jesús: Dios es UNO.

Saludos amigo.
 
Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Luis Alberto, saludos.

Luis Alberto, hubiera deseado que me dieras tu opinión primeramente, no se si eres trinitario o no, pero supondre que lo eres, caso contrario me lo dices.

Primeramente antes de contestar a los pronombre plurales, debemos ver que las Escrituras usa muchísimas veces pronombres singulares para referirse a Dios, y en el caso de la creación del hombre los usa (Gen 1:27, 2:7).

Ahora, si se fuera el caso de la trinidad hablando entre ella, y dice que le hombre va a ser a su semejanza, significa que el hombre tiene mas de una personalidad como dice el dogma trinitario que las personas divinas las tienen?

La interpretación mas acertada para mi es el plural de majestad, como es el caso de Daniel 2:36, donde Daniel dice "DIREMOS" Dan 2:36 Este es el sueño; también la interpretación de él diremos en presencia del rey., aún cuando solo a él le fue dada la interpretación del sueño y solamente el hablo a Nabucodonosor, esto a pesar que Lorito dice que fue Daniel junto a los otros 3 varones fieles(Ananías, Misael y Azarías), quienes lo que hicieron fue orar por que Dios revelará el sueño y su interpretación(Daniel 2:17-18), y el texto es claro que Daniel fue quien recibió, solamente él, tal como lo dice claramente el verso 19 del mismo capítulo.

Por tanto podremos decir que Daniel es un conjunto de personas divinas? como cuadramos aquí el plural DIREMOS?

Parecido es el uso de plurales como Elohim, que como ya mostré nunca, pero nunca indican pluralidad de personas divinas, caso contrario uno de los miembros de la trinidad, el Padre sería a su vez una unidad de seres compuestos, algo como un subconjunto perteneciente a otro conjunto, ver Salmos 68:5 Padre de huérfanos y defensor de viudas es Dios(Elohim) en su santa morada.

El uso de plurales, ya sea en pronombres o en sustantivos no indican, ni sugieren una tan buscada y nunca encontrada trinidad(porque no existe) en las Escrituras, pero si la majestuosidad del único y eterno Dios y así fue entendida por los escritores bíblicos, por los profetas y así lo enseño el mismo señor Jesús: Dios es UNO.

Saludos amigo.



Entonces con quienes hablaba ??


Luis Alberto42
 
Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Entonces con quienes hablaba ??


Luis Alberto42

Luis Alberto, te sugiero que investigues que es un plural de majestad o plural abstracto, de para que puedas entender mi respuesta, ya que yo te puedo preguntar Daniel y quien mas dieron la respuesta a Nabucodonosor? O si solo fue Daniel porque dijo: DIREMOS.

En todo caso aqui se expresa la totalidad del poder divino.

Saludos.
 
Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Luis Alberto, te sugiero que investigues que es un plural de majestad o plural abstracto, de para que puedas entender mi respuesta, ya que yo te puedo preguntar Daniel y quien mas dieron la respuesta a Nabucodonosor? O si solo fue Daniel porque dijo: DIREMOS.

En todo caso aqui se expresa la totalidad del poder divino.

Saludos.


Entonces Dios se hablaba a Él mismo en forma plural en Genesis 1:26 ??


Luis Alberto42
 
Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Entonces Dios se hablaba a Él mismo en forma plural en Genesis 1:26 ??


Luis Alberto42


Luis Alberto, creo que deberíamos enfocarlo desde la óptica trinitaria, al ser nosotros creados a imagen y semejanza de la trinidad, ya que uno de los seres divinos habla al otro para que ambos(o los tres) creen al hombre, entonces nosotros somos cada uno, una trinidad en particular, cada una de nuestras particulares trinidades son personas distintas, un padre, un hijo y un espíritu, donde al unísono se ponen de acuerdo para ir a comer, claro, para esto la mas aventajada dice a las otras dos partes de mi: "vamos a comer", "vamos a trabajar", etc, etc.

Tendríamos cada uno de nosotros la posibilidad de hablarnos a nuestras otras dos partes!!!

Pequeñas muestras de las debilidades del dogma trinitario amigo.

Luis Alberto, Dios no está hablando con nadie, sino que utiliza una forma majestuosa de expresión para resaltar lo que podemos considerar la obra cumbre de su creación: el hombre.

Por tanto, el único y eterno Dios, el Padre fue el creo al hombre, no una trinidad de personas divinas, así lo expresa claramente en:
Isa 44:24 Así dice Yahveh, tu redentor, el que te formó desde el seno. Yo, Yahveh, lo he hecho todo, yo, solo, extendí los cielos, yo asenté la tierra, sin ayuda alguna.[/I]
De donde podemos concluir que solo YHWH es el creador, no alguna de trinidad.

Mal 2:10 [I]¿No tenemos todos nosotros un mismo Padre? ¿No nos ha creado el mismo Dios? ¿Por qué nos traicionamos los unos a los otros, profanando la alianza de nuestros padres?

Y con este pasaje podemos dejar por sentado que el creador es unicamente es el PADRE, excluye a cualquier otro miembro de la familia de personas divinas quie por cierto no tiene la menor base escritural.

Así que el creador de todo cuanto existe es YHWH, quien es el Padre, quien es el único Dios, no la famosa trinidad inexistente, salvo en las mentes quienes persisten engañados en esta falsa creencia pagana.

Saludos.
 
Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Notas de Enciclopedias de Consulta
Tomado de Wikipedia:

"Ni la palabra Trinidad, ni la doctrina explícita como tal, aparecen el en Nuevo Testamento; tampoco se propusieron Jesús y sus seguidores contradecir el Shema del Viejo Testamento: 'Oye, oh Israel: El Señor nuestro Dios es un Señor' (Deu 6:4). (...)La doctrina se desarrolló gradualmente en el transcurso de varios siglos y en medio de muchas controversias. (...) Pero a fines del siglo IV (...) la doctrina de la Trinidad adquirió básicamente la forma que ha mantenido desde entonces" The New Encyclopœdia Britannica, 1976,Micropœdia, tomo X, pág. 126.

“La formulación ‘un solo Dios en tres Personas’ no quedó firmemente establecida, y ciertamente no se asimiló por completo en la vida cristiana ni en su confesión de fe, antes del fin del siglo IV. Pero es precisamente esta formulación la que originalmente reclama el título de el dogma trinitario. Entre los Padres Apostólicos, no había existido nada que siquiera remotamente se acercara a tal mentalidad o perspectiva” New Catholic Encyclopedia, 1967, tomo XIV, pág. 299.

“El cristianismo se derivó del judaísmo y el judaísmo era estrictamente unitario (creía que Dios era una sola persona). El camino que llevó de Jerusalén a Nicea difícilmente fue recto. El trinitarismo del siglo IV no reflejó con exactitud la enseñanza del cristianismo primitivo respecto a la naturaleza de Dios; manifestó, al contrario, un desvío de esta enseñanza” The Encyclopedia Americana, 1956 tomo XXVII, pág. 294L.

“La trinidad de Platón, en sí meramente es un rearreglo de trinidades más antiguas que se remontan hasta pueblos más primitivos, parece ser la trinidad racional de atributos de índole filosófica que dio origen a las tres hipóstasis o personas divinas respecto de las cuales enseñan las iglesias cristianas. (…) El concepto que tuvo este filósofo griego (Platón) de la divina trinidad (…) puede encontrarse en todas las religiones antiguas (no cristianas)”. Nouveau Dictionnaire Universel, París, 1865-1870, edición dirigida por M. Lachâtre, tomo 2, pág. 1467.

“La trinidad de personas dentro de la unidad de naturaleza se define en términos de ‘personas’ y ‘naturaleza’, los cuales son términos filosóficos (griegos); en realidad estos términos no aparecen en la Biblia. Las definiciones trinitarias surgieron como resultado de largas controversias en las cuales ciertos teólogos aplicaron erróneamente a Dios estos términos y otros, tales como ‘esencia’ y ‘sustancia’” Dictionary of the Bible , John L. McKenzie, S.J., Nueva York, 1965, pág. 889.

Interesante, ya lo había mencionado, la trinidad es el resultado de años de reacomodo hasta que llego a postularse tal y como ahora se conoce, resultado de las "conversiones" de pueblos que trajeron sus creencias paganas y las disfrazaron de "cristianas", nada que ver con la fe del pueblo judío expresado en Deut.6:4 que fue la misma fe del cristianismo primitivo, con la seguridad que este UNICO DIOS ya se había manifestado en carne, el señor JESUS, por tanto el centro de su predicación era: JESUS es el SEÑOR, JESUS es YHWH. (1 Cor 12:3)

Saludos.
 
Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Apreciado MarioJose,
Cuando dije que eras docetista lo hice esperando que me contestaras que no eras docetista (Gnosticos que creian que el cuerpo de Cristo era una apariencia), sino Modalista (afirma que las varias personas de la Trinidad son modos en los cuales Dios se aparece, en otras palabras, Padre, Hijo y Espiritu Santo son una sola persona). El Modalismo fue una herejia de los tiempos de Tertuliano, inventada por Praxeas.

Citas un escrito Catolico para insinuar que la doctrina de la Trinidad no era conocida en los tiempos del Nuevo Testamento: “La formulación ‘un solo Dios en tres Personas’ no quedó firmemente establecida, y ciertamente no se asimiló por completo en la vida cristiana ni en su confesión de fe, antes del fin del siglo IV. Pero es precisamente esta formulación la que originalmente reclama el título de el dogma trinitario. Entre los Padres Apostólicos, no había existido nada que siquiera remotamente se acercara a tal mentalidad o perspectiva” New Catholic Encyclopedia, 1967, tomo XIV, pág. 299."

Si lees la cita con detenimiento, lo que dice es que la doctrina trinitaria no "QUEDO FIRMEMENTE ESTABLECIDA...ANTES DEL FIN DEL SIGLO IV". Entre los Padres apostolicos, no habia existido nada que como dice la cita, se acercara a tal mentalidad. Dejame refrescarte la memoria con el Nuevo Testamento. En S. Mateo 28:19, existe una formula bautismal que menciona al Padre, al Hijo y al Espiritu Santo. En 2 Corintios 13:13, hay una bendicion epistolar en el nombre de los tres nuevamente. En 1 Pedro 1:2, hay un saludo epistolar en nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo. En Apocalipsis 1: 4,5 encontramos un saludo a las siete iglesias que estan en Asia, de parte del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo. Se mencionan tres personas, no una. No hay mas ciego que el que no quiere ver.

Con relacion a los padres de la iglesia, mira lo que dicen algunos de ellos:

1. Clemente de Roma (96EC) "Acaso no tenemos un Dios y un Cristo? Acaso no hay un Espiritu de gracia que ha sido derramado sobre nosotros? (A Dictionary of Early Christian Beliefs, David W. Bercot, pag. 652)

2. Justino Martir (160EC) "El Dios verdadero, es el Padre de Justicia...Al Hijo le rendimos culto y le adoramos, (quien vino de El y nos enseno estas cosas...) y el Espiritu profetico." (IBID)

3. Atenagoras (175EC) "Los cristianos conocen a Dios y a su Logos. Ellos tambien sabenel tipo de unidad tiene el Hijo con el Padre, y que tipo de comunion tiene el Padre con el Hijo. Aun mas, ellos saben lo que el Espiritu esy que unidad existe entre estos tres: el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo. Ellos tambien saben que su distincion esta en unidad." (IBID)

4. Tertuliano (198EC) "Oramos un minimo de no menos de tres veces al dia. Somos deudores de Tres: Padre, Hijo y Espiritu Santo." (IBID)

5. Hipolito, Origenes, Cipriano, Tertuliano y muchisimos mas decian que la iglesia cristiana bautizaba en el nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo, siguiendo el mandato de Cristo (IBID, pp. 654 - 656)

Durante los primeros siglos de la iglesia, se fueron organizando las doctrinas de la iglesia. Eso no quiere decir que ese conocimiento no existiese antes. Luego de la muerte de los apostoles fue necesario definir estas doctrinas. Hubo mucha discusion y debates al respecto. El Modalismo que profesas no paso la prueba. Fue refutado vigorozamente por los teologos de la iglesia. (Lee el libro The Story of Christianity, por Justo Gonzalez y veras como se desalloraron las doctrinas de la iglesia cristiana.) La cita que ofreces, lo que dice es que la doctrina trinitaria no "QUEDO FIRMEMENTE ESTABLECIDA...ANTES DEL FIN DEL SIGLO IV". En eso estoy muy de acuerdo, pero no con tu interpretacion de la cita.

Con relacion a Daniel 7:9-13, alli se hace una clara distincion entre el Anciano de Dias (el Padre) y el Hijo de Hombre (el Hijo). El Padre esta sentado en su trono y el Hijo se acerca a El para recibir dominio, gloria y reino. Si tu no vez dos personas diferentes alli, ponte espejuelos. Eso esta claro. Te quieres zapatear del pasaje, citando la vision de Apocalipsis 1: 12-18, para afirmar que Jesus es el Anciano de Dias de Daniel capitulo 7. MarioJose, eso se llama malabarismo interpretativo. En Apocalipsis 1: 12-18, no se usa el titulo Anciano de Dias para Jesus. Simplemente es una vision del Cristo glorificado en medio de los siete candeleros, que representan las siete iglesias que estaban en Asia (1:20). En Apocalipsis 1: 4-6, se menciona al Padre, al Hijo y al Espiritu Santo como tres personas distintas. En Apocalipsis 5:1-6, se menciona a uno sentado en el trono y a Jesus de pie. Te he dado decenas de ejemplos en mis escritos anteriores que demuestran diversidad de personas en Dios. Ellos son uno, asi como los creyentes somos uno, perfectos en unidad (S. Juan 17: 11,20-23).

Mira como interpretas la Biblia. Dices y te cito: "
Si piensas que porque hable del Anciano de Días(El Padre) y hable del Hijo del hombre(el Hijo) es una supuesta distinción de personas divinas, deberías antes de mencionar este pasaje, haber leído el verso 22, cuando el que fue identificado como el Hijo del hombre ahora es llamado Anciano de días:

Dan 7:21-22
Y veía yo que este cuerno hacía guerra contra los santos, y los vencía,
hasta que vino el Anciano de días, y se dio el juicio a los santos del Altísimo"

Estas en un error. El pasaje lo que dice es que el cuerno pequeno hacia guerra contra los santos y los vencia hasta que llego el anciano de dias y dio comienzo el juicio que pondria fin a la carrera de este poder perseguidor. Por eso, luego de decir que este cuerno persigue a los santos del Altisimo en Daniel 7:25, el versiculo 26, dice "pero se sentara el Juez". En Daniel 7, el Juez es el Anciano de Dias. El Hijo de Hombre es otra persona que se acerca a El para recibir dominio, gloria y reino (Dan. 7:14). El mensaje de la Biblia es claro. No hay mas ciego que el que no quiere ver.

Por ultimo, el mplural de majestad que utilizas, al igual que los Testigos de Jehova para explicar porque Dios habla en plural, no ha podido ser probado. Es una invencion de Gesenio y en los escritos antiguos no se registra que los reyes hablasen en plural. No tapes el cielo con la mano. Das una cita que dice que Dios hablaba con los angeles y luego dices que hablaba solo. El Dios de la Biblia no habla solo. En S. Juan 1:1, 2, dice que en el principio, haciendo referencia a Genesis 1:1, el Verbo estaba o existia con Dios, y que sin El nada de lo que ha sido hecho fue hecho. Aqui hay una clara distincion entre Dios (el Padre) y el Verbo. Cristo le oraba al Padre. No se oraba a si mismo. En S. Juan 14:21, Cristo dijo: "El que tiene mis mandamientos y los guarda, ese es el que me ama; y el que me ama, sera amado por mi Padre, y yo le amare, y me manifestare a el." En este versiculo el Hijo es distinto del Padre. No son la misma persona como tu dices. En S. Juan 15:26, Cristo dijo: "Mas el Consolador, el Espiritu Santo, a quien el Padre enviara en mi nombre, el os ensenara todas las cosas, y os recordara todo lo que os he dicho." Este versiculo hace distincion entre los tres. En S. Juan 15: 16, Cristo nos dice: "todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, el os lo de."

MarioJose, eres muy bueno en el uso de la retorica. Pero a la hora de interpretar la Biblia, tuerces la Escritura a tu conveniencia. Si tu no ves distincion de personas en estos versiculos, entonces te voy a dar un consejo: "...unge tus ojos con colirio para que veas." (Apocalipsis 3:14)
Que Dios te bendiga.
 
Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

MarioJose,
Citas a Jamieson, Fausset y Brown con relacion a Genesis 1:26. Estos tres autores son trinitarios, por si no lo sabias. Podria citarte muchisimos comentarios biblicos que hablan de la pluralidad en Dios en este versiculo. Pero, no hace falta. La Biblia es su propio interprete.
En "A Dictionary of Early Christian Beliefs, David W. Bercot, Editor, pag. 456, dice: "El termino Monarquianismo (o mas tecnicamente hablando, "monarquianismo modalistico) se refiere a la creencia que afirma que el Padre, el Hijo y el Espiritu Santoson todos modos diferentes, o revelaciones de una y la misma persona. Esta creencia se conoce en los circulos teologicos como Modalismo, Patripasianismo y Sabelianismo. En el uso popular, esta creencia se conoce como "Jesus solo" o "la teologia de uno". Este erroneo concepto de la Trinidad ha surgido debido a lo inadecuado del lenguage humano al hablar sobre Dios. Sin duda alguma el versiculo que causa la mayor confusion es S. Juan 1:1: 'En el principio era el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.' El lector incauto no se da cuenta que en este versiculo, Juan utiliza la palabra Dios en dos sentidos diferentes. Cuando Juan dice que el Verbo estaba con Dios, el utiliza la palabra Dios, para referirse al Padre. (De hecho, los escritores del Nuevo Testamento casi siempre utilizan la palabra Dios con referencia al Padre). Cuando Juan dice que el Verbo era Dios, entonces, el utiliza esta palabra en otro sentido diferente. El esta hablando de la naturaleza del Verbo. El Verbo es divino; el posee todos los atributos de la verdadera divinidad. El y el Padre son dos personas diferentes, pero ellos comparten la misma naturaleza." El mensaje de la Biblia es claro.