TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

[AsILayDying]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Interesante toda la palabreria solo quiero que refuten lo que he dicho cientificamente, y para que sea mas sencillo para ustedes se los dare en puntos, para que apunten a ellos:

1) El azar no puede crear la mas simple proteina.

2) El azar no puede crear el mas simple gen.

3) La mutacion y seleccion natural no crea nuevas especies, mejor ejemplo que el de la droshopila que sigue siendo droshopila.

 

[AsILayDying]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Solo voy a contestar ciertos fragmentos de lo que dijo LAP64 porque lo demas no tiene que ver nada en el debate.

Cita:
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Originalmente enviado por AsILayDying
hablamos de las maquinas moleculares,
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Chan!!!
jeje...
Pues no... Porque hablar de "maquinas moleculares" es aceptar a priori la condición no-negociable de la existencia de un Diseñador Inteligente..
De allí en adelante puede ser interesante pero ya deja de ser Ciencia porque no es refutable..
¿Se da cuenta que una y otra vez reincidimos en su viciada definición de Ciencia compañero?

Me siento incomodo en debatir con personas como usted de adolece de muchos conocimientos, por ejemplo cuando hablamos de maquinas moleculares, lo hago por las siguientes razones:

1.- Las maquinas moleculares como las hechas por el hombre desempeñan funciones altamente especificas.

2.- Las complejos macromoleculares cuentan con partes diferentes que interactuan de manera precisa y diferente, creando entradas y salidas.

3.- Esas maquinas moleculares pueden intercambiarse partes entre ellas para seguir funcionando igual que con las maquinas creadas por el hombre.

4.- Y tienen el atributo de las maquinas en que utilizan la energia para desarrollar un trabajo.

Por ejemplo el termino robot y maquina son intercambiables, y es aceptado en la comunidad cientifica decir maquinas moleculares.

Por ejemplo Tanford y Reynolds dicen de las proteinas que son robots, dandoles el titulo de “Natural Robots” ver (Tanford, C., and Reynolds, J. A. 2001 Nature’s robots: a history of proteins. Oxford: Oxford University Press).
Y el termino “Maquina molecular” es rutinariamente usado para hablar sobre la complejidad de las proteinas y sus funciones entre ellas, por ejemplo en Diciembre del 2003, Bioessays saco todo un numero sobre las “maquinas moleculares”.

Este video es interesante y no cabe la menor duda porque la comunidad cientifica les llama maquinas moleculares.

http://www.uncommondescent.com/molecular-animations/the-molecular-machines-of-a-cell/

Asi que antes de tocar el teclado informate amigo...

Cita:
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Originalmente enviado por AsILayDying
A si usted no lo dijo fue otra persona sin embargo, sin embargo no hablamos aqui de Genesis ¿Cuando se hablo de Genesis?
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Jejejej… pues siempre compañero siempre…ese justamente es el tema
Génesis = fijismo
Fijismo : Doctrina que sostiene la inmutabilidad de las especies
Evolución : Proceso continuo de transformación de las especies a través de cambios producidos en sucesivas generaciones.
Tema central del post : fijismo de las especies vs. evolucion de las especies
¿No es muy difícil verdad?

Cierto, pero demuestre empiricamente su punto...

Cita:
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Originalmente enviado por AsILayDying
Muy interesante y sobre todo la falsedad de que son dos especies diferentes y que no se pueden cruzar entre si.
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Ya le he dicho compañero : si solo esta dispuesto a escuchar lo que quiere oír pues no pregunte…. saludos cordiales. Y que tenga una buena semana.

Entonces si o no???

 

[LPZ64]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Solo voy a contestar ciertos fragmentos de lo que dijo LAP64 porque lo demas no tiene que ver nada en el debate.

Muy amable de su parte compañero.

Me siento incomodo en debatir con personas como usted de adolece de muchos conocimientos, por ejemplo cuando hablamos de maquinas moleculares, lo hago por las siguientes razones:

Pues no es olbigacion que me conteste estimado (lo importante en el fondo es que se lo conteste Ud. mismo). Puede seguir con su dogma infefinidamente... cada uno sabe a donde le aprieta el zapato

1.- Las maquinas moleculares como las hechas por el hombre desempeñan funciones altamente especificas.
2.- Las complejos macromoleculares cuentan con partes diferentes que interactuan de manera precisa y diferente, creando entradas y salidas.
3.- Esas maquinas moleculares pueden intercambiarse partes entre ellas para seguir funcionando igual que con las maquinas creadas por el hombre.
4.- Y tienen el atributo de las maquinas en que utilizan la energia para desarrollar un trabajo.
Por ejemplo el termino robot y maquina son intercambiables, y es aceptado en la comunidad cientifica decir maquinas moleculares.
Por ejemplo Tanford y Reynolds dicen de las proteinas que son robots, dandoles el titulo de “Natural Robots” ver (Tanford, C., and Reynolds, J. A. 2001 Nature’s robots: a history of proteins. Oxford: Oxford University Press).
Y el termino “Maquina molecular” es rutinariamente usado para hablar sobre la complejidad de las proteinas y sus funciones entre ellas, por ejemplo en Diciembre del 2003, Bioessays saco todo un numero sobre las “maquinas moleculares”.
Este video es interesante y no cabe la menor duda porque la comunidad cientifica les llama maquinas moleculares.
http://www.uncommondescent.com/molecular-animations/the-molecular-machines-of-a-cell/

Lo digamos en en forma simple : las maquinas moleculares son la base de la teoria del DI porque preasumen la existencia de un diseñador. Si no le gusta... pues... no tengo la culpa...

Asi que antes de tocar el teclado informate amigo...

Pero mire nada mas como se a puesto compañero... tomeselo con calma que el camino del conocimiento al principio es asi...

Cierto,

Bueno por lo menos ya va entendiendo de lo que se esta hablando acá

pero demuestre empiricamente su punto...

Lea (aunque mas no sea lo que esta escrito en este mismo post).

Entonces si o no???

Ya le expliqué lo de los pinzones y le repito que esto no pretende ser una clase informativa de biologia. un cordiale saludo.

 

[Camaronero]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Interesante toda la palabreria solo quiero que refuten lo que he dicho cientificamente, y para que sea mas sencillo para ustedes se los dare en puntos, para que apunten a ellos:

1) El azar no puede crear la mas simple proteina.

2) El azar no puede crear el mas simple gen.

3) La mutacion y seleccion natural no crea nuevas especies, mejor ejemplo que el de la droshopila que sigue siendo droshopila.

¿Es que has dicho algo con validez cientifica? me gustaria leerlo porque busco y busco pero solo hallo incoherencias.

Para refutar tus puntos 1 y 2 ahi esta el sencillo experimento de Carl Sagan del cual por cierto te burlas, el creo moleculas elementales para la vida y hasta elementos nitrogenados necesarios para el material genetico solo con gases y electricidad como esra la antigua atmosfera terrestre.

Tu punto 3 confirma tu falta de conocimiento.
Drosophila puede seguir siendo Drosophila, pero las variaciones geneticas pueden que dentro del genero Drosophila haya especies diferentes.
D. melanogaster y D. funebris son ambas del mismo genero Drosophila, pero son especies distintas.

¿Estamos?. ¿Entendiste?.

 

[AsILayDying]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Porfavor podrias explicarnos tal experimento porfavor, y una pregunta ¿El resultado de tal experimento fue el azar o fue la voluntad cientifica de buscar un fin?

 

[Camaronero]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Porfavor podrias explicarnos tal experimento porfavor, y una pregunta ¿El resultado de tal experimento fue el azar o fue la voluntad cientifica de buscar un fin?

Es muy sencillo.
Se esperaba ver que pasaba cuando se ponian elementos esenciales como hideogeno, nitrogeno, carbono en un ambiente sin oxigeno y cargado de energia electrica como lo estaba la tierra antes de que existiera la vida, se hizo y los elementos solitos empezaron a formar macromoleculas basicas que cualquier ser vivo tiene.

Es asi de sencillo, solamente se imitaron las condiciones primigenias terrestres y lo demas se dio solo.

 

[AsILayDying]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Ese experimento es un mito evolutivo, despues lo refutare, sin embargo, ¿No confundes a Stanley Miller con Carl Sagan?
Ademas en ese experimento aparte de que se a falseado sus resultados no se creo ninguna proteina mucho menos un gen... Ese experimento es un buen ejemplo de los mitos de la evolucion, mañana hablare sobre el...

 

[Camaronero]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Ese experimento es un mito evolutivo, despues lo refutare, sin embargo, ¿No confundes a Stanley Miller con Carl Sagan?
Ademas en ese experimento aparte de que se a falseado sus resultados no se creo ninguna proteina mucho menos un gen... Ese experimento es un buen ejemplo de los mitos de la evolucion, mañana hablare sobre el...

Anda, trata de refutarlo todo lo que quieras, pero ese experimento se llevo a cabo y arrojo sus resultados, esta registrado en video y no hay nada que puedas hacer para decir que eso es falso.

Vaya, ni siquiera pudiste contestar mis preguntas de los pececitos que ya tienen hartos a todos.

Ojala trates de rebatir la evolucion con tus propias palabras, no citando y parafraseando palabras de otros.

 

[AsILayDying]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Si lo refutare despues que termine mis obligaciones academicas sin embargo ¿A cual experimento de Carl Sagan te refieres?

 

[LPZ64]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Porfavor podrias explicarnos tal experimento porfavor, y una pregunta ¿El resultado de tal experimento fue el azar o fue la voluntad cientifica de buscar un fin?

Es muy sencillo.
Se esperaba ver que pasaba cuando se ponian elementos esenciales como hideogeno, nitrogeno, carbono en un ambiente sin oxigeno y cargado de energia electrica como lo estaba la tierra antes de que existiera la vida, se hizo y los elementos solitos empezaron a formar macromoleculas basicas que cualquier ser vivo tiene.
Es asi de sencillo, solamente se imitaron las condiciones primigenias terrestres y lo demas se dio solo.

¿A cual experimento de Carl Sagan te refieres?

jeje
No podemos negar que por lo menos le estas poniento un poco de humor al post... ¿que pasa compañero? ¿ya no encuentras nada en el Google?... puedes probar tambien en altavista... o quiza leyendo algo...
.. salud...

 

[Camaronero]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Si lo refutare despues que termine mis obligaciones academicas sin embargo ¿A cual experimento de Carl Sagan te refieres?

Ya te lo explique, ¿para que me preguntas lo mismo?.

 

[AsILayDying]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Bueno es una pena ver esta clase de "conocimiento" de LPZ64 y Camaronero, sin embargo bueno si no saben responder bueno es su problema, una cosa es ver algo en internet como hacen ustedes, que jamas he visto que citen un libro y luego cuando les pregunta uno que les explique tal cosa, no lo hacen..
Sin embargo, ni Miller que es el referente, mucho menos Sagan, que sus experimentos no aportaron nada y jamas se le ha considerado como uno de los grandes cientificos que estudian el origen de la vida, en sus experimentos CONTROLADOS jamas han creado proteinas o genes, cosa que yo afirmo no se puede hacer por el azar.
Pero despues veremos el tema con mas detenimiento...

 

[SalomonX]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Realmente para mi debatir acerca de si Evolucion o Creacion es la perdedera de tiempo mas grande del mundo. No entiendo el ser Humano como pretende enterder algo que hace Dios, cuando no tenemos ni idea de como funciona una simple Hormiga.
Empezando
Imaginen que Dios en la Biblia nos hubiera medio tratado de explicar como nos creo, este libro seria mas grande que todas las bibliotecas del mundo juntas.
Tendria que habernos hablado de todas las ciencias que hemos descubierto hasta ahora y las que hacen falta por descubrir.
Teorias ? al paso que vamos en 100 años van a haber 2000 mas "teorias" que a la final como a sucedido con todas, se tienen que descartar porque son simples cuentos, simples "teorias".

Los que creen en evolucion, son como los que van a LegoLandia y creen que todo eso se creo solo. Todas las piezas son similares, unas mas complejas que otras, pero como todas estan hechas con legos, entonces entre mas legos tenga una figura mas evolucionada ?

Lastima que no sea bueno para citar la Biblia, pero Jesus dice que hay que ser como niños para entender el Reino de los Cielos o algo asi, en todo caso tenia razón, los niños no son estupidos, ellos saben cuando se les esta engañando, y creen en lo que es verdadero y su Fe no necesita demostraciones.

Teorias evolutivas, Bahhh, a mi hablen me de como puedo fortalecer mi Fe.

 

[LPZ64]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Bueno es una pena ver esta clase de "conocimiento" de LPZ64 y Camaronero, sin embargo bueno si no saben responder bueno es su problema, una cosa es ver algo en internet como hacen ustedes, que jamas he visto que citen un libro y luego cuando les pregunta uno que les explique tal cosa, no lo hacen..
Sin embargo, ni Miller que es el referente, mucho menos Sagan, que sus experimentos no aportaron nada y jamas se le ha considerado como uno de los grandes cientificos que estudian el origen de la vida, en sus experimentos CONTROLADOS jamas han creado proteinas o genes, cosa que yo afirmo no se puede hacer por el azar.
Pero despues veremos el tema con mas detenimiento...

Es entendible que no quieras ver esta evidencia compañero tomando en cuenta tu sintonía intelectual. Aquí te muestro otra, que más que un experimento es todo un mega-emprendimiento científico multinacional.
"Este es el final del juego" AsILayDying, como dijo Lyn Evans, un cordial saludo.
http://www.lanacion.com.ar/Archivo/nota.asp?nota_id=909541

PD : por favor no vengas de nuevo con escapatorias como "me podrías explicar exactamente en que consiste este experimento..."
jeje...

 

[Camaronero]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Bueno es una pena ver esta clase de "conocimiento" de LPZ64 y Camaronero, sin embargo bueno si no saben responder bueno es su problema, una cosa es ver algo en internet como hacen ustedes, que jamas he visto que citen un libro y luego cuando les pregunta uno que les explique tal cosa, no lo hacen..
Sin embargo, ni Miller que es el referente, mucho menos Sagan, que sus experimentos no aportaron nada y jamas se le ha considerado como uno de los grandes cientificos que estudian el origen de la vida, en sus experimentos CONTROLADOS jamas han creado proteinas o genes, cosa que yo afirmo no se puede hacer por el azar.
Pero despues veremos el tema con mas detenimiento...

¿No saber responder? ¿ver algo en internet?.

Si no mal recuerdo tu eres el que cita y cita sin aportar algo, tampoco fuiste capaz de responder a mis preguntas y encima no te esforzaste por entender lo basico de genetica para entender sobre las mutaciones y como estas afectan la evolucion.

Tampoco tienes nocion de lo que hablas, Carl Sagan aporto mucho con ese y otros experimentos, pero si para ti no es suficiente claro que los ves como mentiras.

Ahora nos recriminas lo que nosotros te hemos señalado durante mucho tiempo, es como si golpearas a alguien y todavia te enojaras con el, pero al menos ya sabemos que clase de persona eres y que no vale la pena perder tiempo discutiendo contigo, que postura mas descarada tomaste.

Espero que lo proximo que postees lo hagas con un poco mas de conocimiento sobre el tema y si pudieras evitar los falsos seria mucho mejor.

 

[Camaronero]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

¿Primero levantas falsos contra mi y luego no quieres decir nada?
¿Donde quedaron esas grandes refutaciones que prometiste?

 

[LPZ64]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

¿Primero levantas falsos contra mi y luego no quieres decir nada?
¿Donde quedaron esas grandes refutaciones que prometiste?

Estimado Camaronero, viendo que este post ya esta demasiado trillado te propongo que crear otro nuevo tratando de darle un giro al tema.
A mi me parecería conveniente -en virtud de lo que he leído de algunos participantes- que hay como un desconocimiento dogmático del concepto mismo de evolución.
Te propongo crear un nuevo tema para comenzar a tratar de definir lo que cada uno entiende por "evolución". Yo creo que allí esta el germen de la controversia.
¿Te parece?, saludos.

 

[Camaronero]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Estimado Camaronero, viendo que este post ya esta demasiado trillado te propongo que crear otro nuevo tratando de darle un giro al tema.
A mi me parecería conveniente -en virtud de lo que he leído de algunos participantes- que hay como un desconocimiento dogmático del concepto mismo de evolución.
Te propongo crear un nuevo tema para comenzar a tratar de definir lo que cada uno entiende por "evolución". Yo creo que allí esta el germen de la controversia.
¿Te parece?, saludos.

De que es buena idea lo es, pero acorde con las reglas del foro no podemos abrir el mismo tema varias veces y te aseguro que si abrimos uno mas de evolucion va a terminar como este o en su defecto nos lo van a clausurar....

A mi tambien me gustaria abrir uno de evolucion que no degenerara en falacias creacionistas, pero en este ambiente es imposible.

 

[LPZ64]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

De que es buena idea lo es, pero acorde con las reglas del foro no podemos abrir el mismo tema varias veces y te aseguro que si abrimos uno mas de evolucion va a terminar como este o en su defecto nos lo van a clausurar....

A mi tambien me gustaria abrir uno de evolucion que no degenerara en falacias creacionistas, pero en este ambiente es imposible.

Bueno pero podemos probar. Fijate que hay infinidad de post abiertos sobre ateismo (que hablan de lo mismo) y no han sido cerrados. Tambien hay otro sobre "evolucion al azar" y tampobo se cerró.
A parte si abrimos uno nuevo seria no para generar controversia entre evolucion y fijismo sino para tratar de depurar algunos conceptos que definen la evolucion.
Veremos que pasa, saludos.

 

[Camaronero]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Bueno pero podemos probar. Fijate que hay infinidad de post abiertos sobre ateismo (que hablan de lo mismo) y no han sido cerrados. Tambien hay otro sobre "evolucion al azar" y tampobo se cerró.
A parte si abrimos uno nuevo seria no para generar controversia entre evolucion y fijismo sino para tratar de depurar algunos conceptos que definen la evolucion.
Veremos que pasa, saludos.

Lo entiendo, el problema es poder mantener la conversacion con gente de indole creacionista que no aporta nada, no prueba lo que dice y encima creen que tienen toda la razon.

Podriamos abrir mil temas para debatir evolucion, sus conceptos y su historia pero la verdad es que este es un foro religioso y abundan mas los creacionistas que nosotros, siempre vamos a tener una mosca en la sopa.

Yo pienso que lo mejor es continuar aqui, e ir desmintiendo a los creacionistas que tratan inutilmente de desbancar a la evolucion, ya ha pasado con varios que antes posteaban aca tan enardecidamente y al no poder contestar unas simples preguntas o explicar sus contradicciones optan por irse, como lo que paso con nobleeagle.

O no se como lo veas tu.
Saludos.