Elisabet no llamó madre de Dios a María

[Common sense]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Hice click en el vínculo que pones, y leí el post donde resumes el asunto. Con eso me puse al día en toda tu discusión con Eidher.

Entonces, cuando Pablo dice que Jesús es Señor (kurios) entonces kurios significa Dios.

Y cuando Isabel dice que María es madre del Señor (kurios), entonces kurios no significa Dios.


Qué dice Eidher sobre esta evidente contradicción?

Kurios se usa para referirse a Dios, si o no?


Common sense, has dado una muy buena argumentación. Acá no se trata de ir contra nadie ni atacar a nadie. Se trata de buscar la verdad bíblica del asunto.

Es que eso no le importa a algunos. Lo que importa es "darle plomo" a los católicos.

La pretensión de decir que el ES les guía para la interpretación sencillamente le quedó grande. Pues su propia argumentación se contradice.

Ahora resulta que Isabel para haber querido darle el sentido católico de Madre de Adonai , ese kurios ha debido haber sido Theos y no kurios, pero cuando Pablo habla de kurios sí lo hace en el sentido de Adonais sin necesidad de haber usado theos.

Yo no aspiro en lo absoluto a que reconozcan la teotokos. Eso está más allá de nosotros. Sin embargo, si ha notado, al menos reconocen la contradicción de sus argumentos, y no existe condimento alguno que le de buen gusto a la sopa que se han preparado. Que se la tomen agria. ........... por que se la toman.

 

[Raul68]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Bueno, lo que está claro es que omiten todo cuanto ya ha sido dado, ante lo cual no tienen salida, y siguen con ello a tal cual les apetece. No hombres, no, vuelvan al principio y verá que ya andan desde entonces sin argumentos.

Les dejo un post de partida, y por tal de volver a ir poniendo las cosas en su sitio.

No se para que pierden el tiempo con este tema, ya ha sido debatido, ya han salido todos por pies ante la falta de debidos argumentos. Cualquier exegesis sencilla bien claro deja que se está refiriendo al Mesías, y a la vez EL ÁNGEL ASÍ LO CONFIRMA:

RV60.- 11 que os ha nacido hoy, en la ciudad de David, un Salvador, que es CRISTO el Señor.

DHH.- 1 Hoy les ha nacido en el pueblo de David un salvador, que es el Mesías, el Señor

BLS.- 11 ¡Su Salvador acaba de nacer en Belén! ¡Es el Mesías, el Señor!

NBJ.- 11 os ha nacido hoy. en la ciudad de David, un salvador, que es el Cristo el Señor

Por lo tanto, bien claro está quien es el que ha nacido, y bien claro está a quien se refiere Isabel. Y tengan en cuenta que Lucas nunca declara que Jesús sea Dios, por lo tanto...

Ale, escudriñen las escrituras y no elucubren tanto.

 

[joako]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Que Ud. no la haya visto no significa que no se le haya dado.
Es más creo que sí la vió y que la ignoró.

Le reitero que no solo somos los católicos que sabemos que YHWH es el nombre del Dios trino. Ud. sencillamente lo desconocía e hizo hasta burla de nuestra respuesta.

Bien ahora pues me pondré a investigar acerca de lo que vos dices, pero ahora hay un detalle...cuando te pregunto que para tí cual es el nombre propio de Dios padre, sencillamente veo la evasiva una y otra vez y creo saber por que, pero vamos, es de muy mal gusto ponerse a cuestionar y no dar respuestas cuando se les pide:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=519723&postcount=1529

Entendamos que Dios es tres personas en uno, pero estas tres personas son Un Creador, Un Redentor y Un Consolador, ni tu ni yo somos unitarios, asi que espero el nombre propio de Dios padre (=

 

[Common sense]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Bien ahora pues me pondré a investigar acerca de lo que vos dices, pero ahora hay un detalle...cuando te pregunto que para tí cual es el nombre propio de Dios padre, sencillamente veo la evasiva una y otra vez y creo saber por que, pero vamos, es de muy mal gusto ponerse a cuestionar y no dar respuestas cuando se les pide:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=519723&postcount=1529

Entendamos que Dios es tres personas en uno, pero estas tres personas son Un Creador, Un Redentor y Un Consolador, ni tu ni yo somos unitarios, asi que espero el nombre propio de Dios padre (=

Que el nombre propio de El Padre es Padre si gusta Abba. Se le respondió desde que hizo por primera vez la pregunta.


YHWH es el nombre del Dios Trino.

 

[joako]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Que el nombre propio de El Padre es Padre si gusta Abba. Se le respondió desde que hizo por primera vez la pregunta.


YHWH es el nombre del Dios Trino.

La palabra Abba la habias mencionado? no la leí, y si la pusiste no la leí....a que viene todo esto?, pues simple, usted no podría declarar a María madre de Abba, aunque Abba sea Dios, pues ya vimos que tanto YHWH es trino como Dios es trino, y me pides no darle exclusividad a YHWH como yo te pido no darle exclusividad a Dios, pues se erra al no ser exclusivo de Jesus, de Jesucristo, de Dios hijo, ahora nos vamos entendiendo???

 

[Common sense]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

La palabra Abba la habias mencionado? no la leí, y si la pusiste no la leí....a que viene todo esto?, pues simple, usted no podría declarar a María madre de Abba, aunque Abba sea Dios, pues ya vimos que tanto YHWH es trino como Dios es trino, y me pides no darle exclusividad a YHWH como yo te pido no darle exclusividad a Dios, pues se erra al no ser exclusivo de Jesus, de Jesucristo, de Dios hijo, ahora nos vamos entendiendo???

Cuantas veces se le ha decir que jamás los católicos hemos confundido al Padre con el Hijo.
Es Ud. el que alega que nosotros confundimos.

Además, no se olvide que Ud. se rió sarcásticamnete cuando yo le dije que YWHW era el nombre del Dios trino, si ahora cambió de opinión es por las evidencias. Ud. era el que sostenía que YHWH era el nombre del Padre. UD ESTABA ENREDADO. si no lo está ahora me alegro.


María es Madre de YHWH hijo. que es YHWH mismo

 

[Common sense]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

La palabra Abba la habias mencionado? no la leí, y si la pusiste no la leí....

Ya se le había dicho que el nombre del Padre es Padre.

Si utilice Abba es lo mismo que le hubiera dicho que es Father. No se venga a escudar con eso.

Ud. me acuso de que no le había dado respuesta:
el nombre del Padre es Padre.

 

[M1st1c0]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Hice click en el vínculo que pones, y leí el post donde resumes el asunto. Con eso me puse al día en toda tu discusión con Eidher.

Entonces, cuando Pablo dice que Jesús es Señor (kurios) entonces kurios significa Dios.

Y cuando Isabel dice que María es madre del Señor (kurios), entonces kurios no significa Dios.


Qué dice Eidher sobre esta evidente contradicción?

Kurios se usa para referirse a Dios, si o no?


Common sense, has dado una muy buena argumentación. Acá no se trata de ir contra nadie ni atacar a nadie. Se trata de buscar la verdad bíblica del asunto.

Y eidher ni sus luces, haber como sale de esta contradiccion.
al paso que va le va a ser mas facil negar que Jesus es Dios que aceptar Maria es madre de Dios.

 

[Pablojos]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Y eidher ni sus luces, haber como sale de esta contradiccion.
al paso que va le va a ser mas facil negar que Jesus es Dios que aceptar Maria es madre de Dios.

Pues con lo poco que lo conozco y disculpame hermano pero no lo puedo evitar jejeje.. va a salir con argumento de la biblia de saber de donde y asi como se dice en mi pais todo fumado su argumento que solo el va creer estar en la verdad...

 

[Common sense]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Y eidher ni sus luces, haber como sale de esta contradiccion.
al paso que va le va a ser mas facil negar que Jesus es Dios que aceptar Maria es madre de Dios.

Fíjese que si bien es cierto que no lo ha hecho, "negar que Jesús es Dios", le ha sido muy dificil afirmar que "Jesús es Dios" pues como en la Biblia no lo dice literalmente, el Raúl lo convenció que si lo declara estaría añadiendo a la Palabra.

 

[francisj]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Fíjese que si bien es cierto que no lo ha hecho, "negar que Jesús es Dios", le ha sido muy dificil afirmar que "Jesús es Dios" pues como en la Biblia no lo dice literalmente, el Raúl lo convenció que si lo declara estaría añadiendo a la Palabra.

Muy lamentable en realidad.

 

[joako]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Cuantas veces se le ha decir que jamás los católicos hemos confundido al Padre con el Hijo.
Es Ud. el que alega que nosotros confundimos.

Además, no se olvide que Ud. se rió sarcásticamnete cuando yo le dije que YWHW era el nombre del Dios trino, si ahora cambió de opinión es por las evidencias. Ud. era el que sostenía que YHWH era el nombre del Padre. UD ESTABA ENREDADO. si no lo está ahora me alegro.


María es Madre de YHWH hijo. que es YHWH mismo

Calma my friend pues cuando empieza el desacrédito, mas voy creyendo que el nick te queda bastante grande, primero espera a que te de mi resultado final, pues es algo que debo analizar y consultar, pues en esta vida todos vamos aprendiendo, y no creo que sientas bonito al equivocarte y que alguien te desacredite de esa manera...te falta bastante humildad...

 

[joako]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Ya se le había dicho que el nombre del Padre es Padre.

Si utilice Abba es lo mismo que le hubiera dicho que es Father. No se venga a escudar con eso.

Ud. me acuso de que no le había dado respuesta:
el nombre del Padre es Padre.

eso lo estamos ya tratando en el otro tema, mientras deja de desacreditar..

 

[Raul68]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Bueno, lo que está claro es que omiten todo cuanto ya ha sido dado, ante lo cual no tienen salida, y siguen con ello a tal cual les apetece. No hombres, no, vuelvan al principio y verá que ya andan desde entonces sin argumentos.

Les dejo un post de partida, y por tal de volver a ir poniendo las cosas en su sitio.

No se para que pierden el tiempo con este tema, ya ha sido debatido, ya han salido todos por pies ante la falta de debidos argumentos. Cualquier exegesis sencilla bien claro deja que se está refiriendo al Mesías, y a la vez EL ÁNGEL ASÍ LO CONFIRMA:

RV60.- 11 que os ha nacido hoy, en la ciudad de David, un Salvador, que es CRISTO el Señor.

DHH.- 1 Hoy les ha nacido en el pueblo de David un salvador, que es el Mesías, el Señor

BLS.- 11 ¡Su Salvador acaba de nacer en Belén! ¡Es el Mesías, el Señor!

NBJ.- 11 os ha nacido hoy. en la ciudad de David, un salvador, que es el Cristo el Señor

Por lo tanto, bien claro está quien es el que ha nacido, y bien claro está a quien se refiere Isabel. Y tengan en cuenta que Lucas nunca declara que Jesús sea Dios, por lo tanto...

Ale, escudriñen las escrituras y no elucubren tanto.

 

[Raul68]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Muy lamentable en realidad.

Lo que realmente es lamentable es ver como una vez y otra profesa otro evangelio, y aun sabiendo que Pablo bien declara SEA ANATEMA.

Desde un comienzo la Iglesia enseña que en Cristo hay una sola persona... María no es solo madre de la naturaleza del cuerpo pero también de la persona quien es Dios desde toda la eternidad. Cuando María dio a luz a Jesús, dio a luz en el tiempo a quien desde toda la eternidad era Dios. Así como toda madre humana no es solamente madre del cuerpo humano sino de la persona, así María dio a luz a una persona, Jesucristo, quien es Dios y hombre, entonces Ella es la Madre de Dios

Concilio de Efeso

Ni más, ni menos: TODO UN AÑADIDO SIN BASE Y SIN SUTENTO BÍBLICO.

 

[Eidher]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Fíjese que si bien es cierto que no lo ha hecho, "negar que Jesús es Dios", le ha sido muy dificil afirmar que "Jesús es Dios" pues como en la Biblia no lo dice literalmente, el Raúl lo convenció que si lo declara estaría añadiendo a la Palabra.

No hay que negar la divinidad de Jesús para tener claro que maría no es madre de Dios, pues María no es madre del Padre ni del Espíritu Santo. Curioso me parece que juzguen a Raúl porque reconozca que Jesucristo es el Señor mientras uds se preocupan más por declarar que María es madre de Dios, lo cual si es extra y anti biblico.

 

[rebonill]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Y yo que pensaba que eso estaba más que claro en Efeso...

Supongamos que María es madre de Jesús-Hombre como todos acá están afirmando, con excepción de los católicos como comunidady unos pocos protestantes sinceros de corazón, de forma independiente.

Supongamos que eso es cierto, qué repercusiones tiene eso en mi vida como cristiano?

1. Jesús-Hombre es eso, un buen hombre con algunos poderes digamos... mágicos?

2. Jesús-Hombre, como no es Dios, entonces Dios tiene que adoptarlo como hijo suyo, eso se llama adopcionismo. Sigue siendo un buen hombre como Mahoma, como Buda, como mi abuelito Pancracio, etc.

3. Jesús-Hombre murió en la cruz, entonces el sacrificio expiatorio es un sacrificio humano, como el de los mayas toltecas, como el de los satánicos que matan a un recién nacido, como cualquier otro sacrificio humano.

4. No hay redención... y aquí nos fregamos todos...

5. El Mesías aún no ha venido entonces. Eso nos pondría a la par de los judíos ortodoxos, que siguen esperando el Mesías.

6. Es más, ni siquiera como los judíos ortodoxos, hay una gran crisis espiritual entre ellos. El que creían que era el mesías acaba de morir en Brooklyn, Nueva York. Ya se cansaron de esperar que resucitara... muy triste...

7. No hay Arca de la Alianza, no hay Templo, no hay mesías, no hay redención, no hay nada!

8. A lo mejor es porque no hay ni Dios... ni pecado... y la Biblia es una soberana estafa...

Es en serio, piensen bien esto de la divinidad de Jesús. No hay ningún problema en llamar a María la Madre de nuestro Dios. No digan después que nadie se los dijo.

 

[guardia suiza]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Muy padre lo que pone....pero ahora sí me puede poner donde dice que Dios le pidió permiso a Maria. :-D

La terquedad, puede ser una gran cualidad, sin embargo la necedad, no.

Hombre que toma una mujer y la preña sin autorización de la misma, la viola.

Asume que no hay traduccion alguna ni siquiera en ningun versiculo de tu biblia, viene la pregunta, "Maria me das permiso?", sin embargo Dios, no es un violador, no tomaria a Maria, si Ella no estuviera dispuesta a permitirlo.

A Maria, Madre de mi Señor, quien es mi Señor? El primogenito de toda la creacion, Dios Hijo.

 

[Raul68]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

La terquedad, puede ser una gran cualidad, sin embargo la necedad, no.

Hombre que toma una mujer y la preña sin autorización de la misma, la viola.

Asume que no hay traduccion alguna ni siquiera en ningun versiculo de tu biblia, viene la pregunta, "Maria me das permiso?", sin embargo Dios, no es un violador, no tomaria a Maria, si Ella no estuviera dispuesta a permitirlo.

A Maria, Madre de mi Señor, quien es mi Señor? El primogenito de toda la creacion, Dios Hijo.

¿No estará usted insinuando que Dios tuvo una relación sexual con María, verdad?... porque vamos, a tal cual usted se expresa...

Y por cierto, antes de que María fuese, Cristo ya era. Ello no deberá de olvidarlo jamás.

 

[Raul68]

Re: Elisabet no llamó madre de Dios a María

Y yo que pensaba que eso estaba más que claro en Efeso...

Supongamos que María es madre de Jesús-Hombre como todos acá están afirmando, con excepción de los católicos como comunidady unos pocos protestantes sinceros de corazón, de forma independiente.

Supongamos que eso es cierto, qué repercusiones tiene eso en mi vida como cristiano?

1. Jesús-Hombre es eso, un buen hombre con algunos poderes digamos... mágicos?

2. Jesús-Hombre, como no es Dios, entonces Dios tiene que adoptarlo como hijo suyo, eso se llama adopcionismo. Sigue siendo un buen hombre como Mahoma, como Buda, como mi abuelito Pancracio, etc.

3. Jesús-Hombre murió en la cruz, entonces el sacrificio expiatorio es un sacrificio humano, como el de los mayas toltecas, como el de los satánicos que matan a un recién nacido, como cualquier otro sacrificio humano.

4. No hay redención... y aquí nos fregamos todos...

5. El Mesías aún no ha venido entonces. Eso nos pondría a la par de los judíos ortodoxos, que siguen esperando el Mesías.

6. Es más, ni siquiera como los judíos ortodoxos, hay una gran crisis espiritual entre ellos. El que creían que era el mesías acaba de morir en Brooklyn, Nueva York. Ya se cansaron de esperar que resucitara... muy triste...

7. No hay Arca de la Alianza, no hay Templo, no hay mesías, no hay redención, no hay nada!

8. A lo mejor es porque no hay ni Dios... ni pecado... y la Biblia es una soberana estafa...

Es en serio, piensen bien esto de la divinidad de Jesús. No hay ningún problema en llamar a María la Madre de nuestro Dios. No digan después que nadie se los dijo.

Ya no puede caber más herejias en este texto, ya no pueden caber más. Pero en fin, son gente que ya no sabe ni que hablar con tal de tratar de hallar justificación a lo que les resulta imposible.