DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

[HermanDeAlaska]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

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Amigo, ¡TE LLAMO A CONVERSION PARA QUE DEMOS GLORIA A JESUCRISTO! ¿Amén?

Rom 8:17 Y si hijos, también herederos;(A) herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados.

Gal 4:7 Así que ya no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero de Dios por medio de Cristo.(A)

Amado, no dice la Escritura que somos herederos de Cristo, sino de Dios, y coherederos con Cristo, en primer lugar

No se puede confesar sino por el Espíritu Santo, amado. Es la piedra de tropiezo. Tan así, que todo el que niega el misterio de la piedad es anticristo, según Juan.

Rom7:1 ¿Acaso ignoráis, hermanos (pues hablo con los que conocen la ley), que la ley se enseñorea del hombre entre tanto que éste vive?

Rom 7:2 Porque la mujer casada está sujeta por la ley al marido mientras éste vive; pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido.

Rom 7:3 Así que, si en vida del marido se uniere a otro varón, será llamada adúltera; pero si su marido muriere, es libre de esa ley, de tal manera que si se uniere a otro marido, no será adúltera.

Rom 7:4 Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios.

Rom 7:5 Porque mientras estábamos en la carne, las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros llevando fruto para muerte.

Rom 7:6 Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra.


Por eso Pablo se dirige primeramente a los que conocen la ley. Tu infieres, añades, que una herencia se puede recibir en vida, pero violentas el texto bíblico. Analiza bien amado. No se puede confundir donación con herencia y de allí lo importante del contexto. No puede, según el texto bíblico, morir otro que no sea el TESTADOR de la primera alianza y "la segunda persona" de la supuesta "trinidad" no fue el TESTADOR, así que si muere una "segunda persona" no se puede recibir la herencia porque no ha acontecido la muerte del TESTADOR. Esto sólo puede ser resuelto si interpretamos a la luz del Espíritu las Palabras de Jesús:

Joh 14:10 ¿No crees que YO SOY en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

Tal como lo plantea Pedro:


1Pe 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;

Nadie puede llevarnos a Dios sino el mismo Dios, porque en Dios no hay mediador sino él mismo por ser UNA SOLA PERSONA:

Gal 3:20 Ahora bien, el mediador no es una persona sola, y Dios es uno solo.

Job 9:33 No hay entre nosotros arbitro que ponga su mano entre ambos.

1Ti 2:5 Porque uno es Dios, uno también el mediador entre Dios y los hombres, el hombre Cristo Jesús,
1Ti 2:6 que se dio a sí mismo como rescate por todos; testimonio dado a su tiempo,"


¡El TESTADOR YAHVE MUERE EN SU CONDICION HUMANA Y RESUCITA EN SU CONDICION DIVINA! ¡JESUS=YAHVE SALVA! ¡JESUS NOMBRE SOBRE TODO NOMBRE QUE CORRESPONDE AL ALTISIMO Y POR ESO NO HAY OTRO NOMBRE PARA SER SALVOS!

"YO DOY MI VIDA Y YO MISMO LA TOMO"
"DESTRUYAN ESTE TEMPLO Y LO LEVANTARE EN TRES DIAS"

Heb 2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,

1Ti 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.


Jas 2:19 Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.

Amigo, tú crees que Dios es trino; haces mal. Los demonios creen que es uno, imagínate si creyeran que son tres, les daría una crisis de nervios, como dijo alguien parafraseando a Santiago.

Deu 6:4 Escucha, Israel: Yahveh nuestro Dios es el único Yahveh.

Eph 4:6 un solo Dios y Padre de todos, que está sobre todos, por todos y en todos.
Rev 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, dice el Señor Dios, «Aquel que es, que era y que va a venir», el Todopoderoso.


Por favor amado: fíjate lo que voy a pedirte. ¡DA TESTIMONIO DELANTE DEL FORO DE TU CONVERSION SIN AVERGONZARTE DEL UNICO DIOS, LA UNICA PERSONA DIVINA, QUE SE HIZO CARNE PARA SALVARNOS! ¡DEMOS GLORIA A JESUS! ¡RECOJAMOS Y NO DESPARRAMEMOS! Gracia y paz.

La única persona que se hizo carne para salvarnos es Jesús el Hijo de Dios quien se encarnó del Espíritu Santo en la Virgen María y quien se ofrece al Padre por nosotros los hombre y que ahora está sentado a la derecha del Padre.

Para que Cristo reciba la herencia tiene que haber otra persona de quien recibirla.

Saludos

 

[emiliojorge]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Por eso Pablo se dirige primeramente a los que conocen la ley. Tu infieres, añades, que una herencia se puede recibir en vida, pero violentas el texto bíblico. Analiza bien amado. No se puede confundir donación con herencia y de allí lo importante del contexto. No puede, según el texto bíblico, morir otro que no sea el TESTADOR de la primera alianza y "la segunda persona" de la supuesta "trinidad" no fue el TESTADOR, así que si muere una "segunda persona" no se puede recibir la herencia porque no ha acontecido la muerte del TESTADOR.

Estás equivocado. No es necesario que muera el padre para que el hijo reciba una herencia.

El hijo también puede heredar estando en vida el padre, si esa es la voluntad del padre. A eso también se le llama herencia.

Lo único que necesitan hacer para perfeccionar la transferencia es un contrato entre ambos.

La herencia está constituida por todos los bienes del padre que en virtud de algún título legal pasan a poder del hijo por causa de muerte del padre pero también por compraventa, donación etc... estando en vida el padre.

En este caso, el pacto entre el Padre celestial y Su Hijo fue que el Hijo derramara Su preciosa sangre en la Cruz del Calvario para JUSTIFICARTE de los pecados ante Dios (a mi también) y de este modo sería heredero.

 

[Brígido]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Estás equivocado. No es necesario que muera el padre para que el hijo reciba una herencia.

El hijo también puede heredar estando en vida el padre, si esa es la voluntad del padre. A eso también se le llama herencia.

Lo único que necesitan hacer para perfeccionar la transferencia es un contrato entre ambos.

La herencia está constituida por todos los bienes del padre que en virtud de algún título legal pasan a poder del hijo por causa de muerte del padre pero también por compraventa, donación etc... estando en vida el padre.

En este caso, el pacto entre el Padre celestial y Su Hijo fue que el Hijo derramara Su preciosa sangre en la Cruz del Calvario para JUSTIFICARTE de los pecados ante Dios (a mi también) y de este modo sería heredero.

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No, amigos, ustedes están violentando el texto bíblico porque están tropezados con la piedra de tropiezo. El texto dice claramente que tiene que intervenir la muerte del TESTADOR:

Heb 9:15 Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto,[a] para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna.

Heb 9:16 Porque donde hay testamento, es necesario que intervenga muerte del testador.

Heb 9:17 Porque el testamento con la muerte se confirma; pues no es válido entre tanto que el testador vive.

¿Cómo va Jesús a heredarse a sí mismo si no es el TESTADOR? No, amigos, tú, HermandeAlaska y todos los que niegan que YAHVE VINO EN CARNE, están desparramando y confundiendo. Los llamo a conversión para que avance la obra del Señor.

Amigos, para que se pueda entrar en la segunda alianza tiene que derramarse la sangre del TESTADOR, no de otro. Si el TESTADOR vive no hay herencia. Amados, están TROPEZADOS, es grave no reconocer la obra de redención de Yahvé en carne, es ser anticristo. POR FAVOR ¿PUEDES CITARME LA ESCRITURA PARA RESPALDAR ESTA ASEVERACION QUE HACES CON RESPECTO AL SACRIFICIO DEL CORDERO? Por qué alocadamente aseguras:


"Estás equivocado. No es necesario que muera el padre para que el hijo reciba una herencia. El hijo también puede heredar estando en vida el padre, si esa es la voluntad del padre. A eso también se le llama herencia".


Es decir que según tu interpretación aplicas la parábola del Hijo Pródigo para afirmar que NO HABIA NECESIDAD DE QUE OCURRIERA LA MUERTE DEL CORDERO. Amigos he venido denunciando que la obra devastadora de la compulsión judeocabalista produce enajenación mental. Y, lo repito, no busco ofender a nadie, sino desenmascarar a la cizaña que ha conducido a la iglesia institucional a la apostasía. ¿PARA QUE OCURRE MUERTE ENTONCES SI SE PODIA LLEGAR A LA HERENCIA POR LA VIA DE LA DONACION? ¿ERA QUE EL PADRE QUERIA SANGRE?


Así que amados vuelvan a Cristo, es muy peligroso pisotear la sangre del Cordero, desparramando a conciencia:

Joh 8:43 ¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra.

Gracia y paz.

 

[MarioJosé]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Saludos a todos los participantes, he podido leer un poco de lo que se ha ido avanzando en este tema, aqui mi opinion de algo de los expresado aquí:

Concuerdo que hay un solo Dios(Deut 6:4), y que este único Dios se manifesto en carne(Juan 1:14, 1 Tim 3:16), Emmanuel(Isaías 9:6, Mat 1:23). Por tanto concuerdo con que Jesús es YHWH.

Ahora, con el tema de los 3 seres que aparecen a Abraham (Gen 18), la referencia a 3 seres del verso 2 nunca implica ninguna trinidad, sino al Dios eterno y dos seres angélicales, el hecho que el verso 1 solo mencione a que YHWH y luego el verso 3 Abraham se dirija solamente a YHWH es porque tanto para Abraham como para el escritor, YHWH es el centro de la atención, mas tarde el escritor menciona cual era la razón de porque YHWH los llevaba.

De donde mas podemos sacar que los otros dos seres que aparecen acá eran ángeles?
En el verso 22 del mismo capítulo menciona que YHWH permaneció con Abraham, en los otros dos seres dicen que marcharon a Sodoma, y el verso del capítulo 19 menciona claramente que eran ANGELES, por tanto el relato del capítulo 18 y 19 de Génesis nunca, pero nunca se refiere a ninguna trinidad, sino a YHWH que se presenta a Abraham con dos de sus servidores.

Para otra participación y para honrar lo que hasta ahora tenemos como base para la traducción del Nuevo Testamento, en 1 Timoteo 3:16, en los manuscristos de más valor para los expertos en crítica textual(textos unciales, con mayor antiguedad, que puedan sus expertos verificar que hayan sufrido el menor grado de contaminación posible, etc), no aparece la palabra DIOS(Theos), de ahí que traducciones de habla hispana como la Biblia de Jerusalén, Biblia de la Américas, NVI y otras ya no traducen DIOS, al contrario de las Reinas Valeras, como la 1995, 1960 y anteriores.

Con lo anterior niego que haya sido Dios quien se manifesto en carne? para nada, si leemos el verso 15 de ese mismo capítulo Pablo menciona 2 veces a Dios, (casa de Dios, iglesia de Dios) y en el versos siguiente ya aparece el maravilloso misterio de la piedad, de donde de forma inobjetable se puede asegurar que fue DIOS quie se manifestó en carne. Además tenemos Juan 1:14, Romanos 9:5 y mas, y esto sin haber mencionado pasajes de antiguo testamento.

Ahora, quien murió en la cruz? fue el Padre?, aquí creo que podemos pecar al hacer afirmaciones sin ahondar un poco.
Quien es el PADRE?, es el único Dios verdadero, creador de todo cuanto existe, cualquie referencia al Padre es referencia directa al Dios único y eterno.
Quien es el HIJO?, es la manifestación de este único Dios verdadero, de donde sabemos que JESUS es Dios, y en su referencia a Dios es que el es por completo Dios, el único, fuera de JESUS no hay Dios, puedo citar a Colosences 2:9, puedo citar que en la fe transmitida por Moisés al pueblo de Israel, no hay Dios fuera de YHWH, y que fue este único Dios quien se manifesto en carne, como hombre. Así que si bien JESUS es este único Dios, así JESUS es hombre al haberse manifestado en carne, al haber nacido de una mujer, que virgen y pura.

Entonces quien murió? JESUS como hombre, Pedro hace una clara referencia a esto al afirmar que JESUS murió en la carne(1 Pedro 3:18), en clara referencia a su humanidad, no a su Deidad.

Así como deben de entender los que creen y confiesan la trinidad, que una posición incorrecta asumida por algunos que creen que JESUS es el único Dios que hace que los ataquen con aseveraciones falsas como que creemos que Dios el Padre murió, es que ellos lo que hacen es quitar y traer otro miembro de la trinidad(en la cual no creo) y hacer que reciban la siguiente respuesta: entonces no el fue el Padre quien murió, sino Dios hijo.

La aclaración que creo conveniente dar, es que tanto los trinitarios como los que no somos trinitarios, pero confesamos que Jesús es Dios, es que JESUS, quien es Dios, murió, pero como hombre que también es desde su encarnación.

En lo anterior expreso un poco de mi opinión.

 

[MarioJosé]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Apreciado Punchi.
Dices y te cito: "Originalmente enviado por Jesus_es_Yahve
Hola a todos quiero decirles que muchos son los que se van a condenación al creer que Dios es trino porque la biblia mas bien lo contradice les dire porque:

Mar 12:29 Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es."

Esa cita es tomada de Deuteronomio 6:4, donde dice: "Oye Israel, Jehova nuestro Dios, Jehova uno es."

En el idioma Hebreo biblico existen dos palabras para designar uno. Veamos: "ECHAD" = uno. ECHAD nos habla de un uno compuesto: un ejercito, una familia, un pueblo, una pandilla, un grupo. Es la palabra que se usa para uno en Genesis 2:24, donde el hombre y la mujer "seran una(ECHAD) sola carne". En Genesis 11:6, "Y dijo Jehova: He aqui el pueblo es uno (ECHAD)..." ECHAD denota un uno compuesto, o sea, una pluralidad. Segun la Concordancia Exhaustiva de la Biblia de Strong, la palabra hebrea "ECHAD" viene de la raiz "ACHAD", que se traduce como unificar. La otra palabra hebrea que se traduce como uno es "YACHID". Esta palabra se traduce como uno, unico, solo. Strong dice que "YACHID" viene de la raiz hebrea "YACHAD", que significa "ser uno". Ejemplos de su uso los encontramos en Genesis 22:2, donde dice: "...Toma ahora a tu hijo, tu unico (YACHID), Isaac..." y Jueces 1:34, donde dice: "ella era sola, su hija unica (YACHID)..."Para poder entender Deuteronomio 6:4, es imperativo saber cual de estas dos pala-bras utiliza el versiculo. Si utiliza YACHID, no hay discusion alguna, Dios no es trino, ni triuno. Pero si se utiliza "ECHAD", entonces Dios es una entidad plural. El texto Hebreo original dice: "...YAHWEH ECHAD." O sea, Jehova es una entidad plural. Por tal razon, Dios habla en plural en Genesis 1:26; 3:22; 11:7, y los sera-fines dicen: "...Santo, santo, santo es Jehova de los ejercitos..." El mismo Jesus nos dio una formula bautismal donde se instruye a bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo (S. Mateo 28:19). La evidencia de la pluralidad en Dios es contundente en la Biblia. Negar este hecho es torcer las Escrituras a conveniencia o por ideas religiosas propias. Cuando Cristo dijo que El y el Padre eran uno (S. Juan 10:30), se refiere a que son unidos. Ese concepto Jesus mismo loaclara en S. Juan 17:20,21, donde Jesus ora al Padre para que sus discipulos seanuno, asi como El y el Padre son uno. El versiculo 23 dice: "...para que sean perfectos en unidad".

Con todo respeto quiero referirme a la palabra EJAD a que hace referencia Lorito.

Si tomo como verdadero entonces el texto debería decir algo como así:

"Oye Israel, Jehova nuestro Dios, Jehova una unidad compuesta es." Esto sería de lo mas rídiculo y absurdo, el monoteísmo absoluto de Moisés y los hebreos caería en el mas pagano y descarado politeísmo existente en esa epoca.

Lo que tenemos es así como esta escrito, YHWH el Dios de Israel, el Dios de Moisés es UNO.

Para mostrar lo incorrecto de las aseveraciones dadas por Lorito, donde quiere adjudicar a la palabra EJAD como un uno compuesto los invito a ver los siguientes versos:

Eze 33:24 Hijo de hombre, los que habitan aquellos lugares asolados en la tierra de Israel hablan diciendo: Abraham era uno(EJAD), y poseyó la tierra; pues nosotros somos muchos; a nosotros nos es dada la tierra en posesión.
Donde se podemos decir sin duda alguna que la teoría presentado de unidad compuesta se cae, ya que debería leer: Abraham era una unidad compuesta, o Abraham era un uno compuesto, o concluir que Abraham era una especie de trinidad, lo cual nadie pero nadie puede mantener, lo que debemos entender es que Abraham era uno así como en Deut.6:4 nos dice que YHWH en único, no una unidad de seres.

Podemos ver otro mas:

Dan 10:13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí Miguel, uno(EJAD) de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia.

Si apoyamos la teoría del uno compuesto entonces podemos deducir que Miguel es también una suerte de trinidad, todo lo contrario aqui el escritor hace uso del término EJAD para expresar que de todos los principales principes vino UNO de ellos, Miguel y no una unidad compuesta de seres angelicales llamados Miguel.


Para muestra un tercer botón:
Gén 42:11:Todos nosotros somos hijos de un(EJAD) varón; somos hombres honrados; tus siervos nunca fueron espías.

Aquí los hijos de Jacob hacen referencia a que son hijos de un varón, no de una unidad compuesta o un uno compuesto llamado Jacob.

Hay muchos mas versos con los cuales esta teoría del Uno compuesto se cae, entiendo que quie la afirma no la hace con mala intención además que no la haría si ya hubiera conocido lo anterior, pero siendo esto contradictorio a lo expresado en Deuteronomio 6:4 y que el mismo Señor Jesús recoje en Marcos 12:29, lo expresado es: Adonai el Dios de Israel, es el único Dios, fuera de El no hay Dios(Marcos 12:32)

Bendiciones.

 

[Brígido]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Saludos a todos los participantes, he podido leer un poco de lo que se ha ido avanzando en este tema, aqui mi opinion de algo de los expresado aquí:

Concuerdo que hay un solo Dios(Deut 6:4), y que este único Dios se manifesto en carne(Juan 1:14, 1 Tim 3:16), Emmanuel(Isaías 9:6, Mat 1:23). Por tanto concuerdo con que Jesús es YHWH.

Ahora, con el tema de los 3 seres que aparecen a Abraham (Gen 18), la referencia a 3 seres del verso 2 nunca implica ninguna trinidad, sino al Dios eterno y dos seres angélicales, el hecho que el verso 1 solo mencione a que YHWH y luego el verso 3 Abraham se dirija solamente a YHWH es porque tanto para Abraham como para el escritor, YHWH es el centro de la atención, mas tarde el escritor menciona cual era la razón de porque YHWH los llevaba.

De donde mas podemos sacar que los otros dos seres que aparecen acá eran ángeles?
En el verso 22 del mismo capítulo menciona que YHWH permaneció con Abraham, en los otros dos seres dicen que marcharon a Sodoma, y el verso del capítulo 19 menciona claramente que eran ANGELES, por tanto el relato del capítulo 18 y 19 de Génesis nunca, pero nunca se refiere a ninguna trinidad, sino a YHWH que se presenta a Abraham con dos de sus servidores.

Para otra participación y para honrar lo que hasta ahora tenemos como base para la traducción del Nuevo Testamento, en 1 Timoteo 3:16, en los manuscristos de más valor para los expertos en crítica textual(textos unciales, con mayor antiguedad, que puedan sus expertos verificar que hayan sufrido el menor grado de contaminación posible, etc), no aparece la palabra DIOS(Theos), de ahí que traducciones de habla hispana como la Biblia de Jerusalén, Biblia de la Américas, NVI y otras ya no traducen DIOS, al contrario de las Reinas Valeras, como la 1995, 1960 y anteriores.

Con lo anterior niego que haya sido Dios quien se manifesto en carne? para nada, si leemos el verso 15 de ese mismo capítulo Pablo menciona 2 veces a Dios, (casa de Dios, iglesia de Dios) y en el versos siguiente ya aparece el maravilloso misterio de la piedad, de donde de forma inobjetable se puede asegurar que fue DIOS quie se manifestó en carne. Además tenemos Juan 1:14, Romanos 9:5 y mas, y esto sin haber mencionado pasajes de antiguo testamento.

Ahora, quien murió en la cruz? fue el Padre?, aquí creo que podemos pecar al hacer afirmaciones sin ahondar un poco.
Quien es el PADRE?, es el único Dios verdadero, creador de todo cuanto existe, cualquie referencia al Padre es referencia directa al Dios único y eterno.
Quien es el HIJO?, es la manifestación de este único Dios verdadero, de donde sabemos que JESUS es Dios, y en su referencia a Dios es que el es por completo Dios, el único, fuera de JESUS no hay Dios, puedo citar a Colosences 2:9, puedo citar que en la fe transmitida por Moisés al pueblo de Israel, no hay Dios fuera de YHWH, y que fue este único Dios quien se manifesto en carne, como hombre. Así que si bien JESUS es este único Dios, así JESUS es hombre al haberse manifestado en carne, al haber nacido de una mujer, que virgen y pura.

Entonces quien murió? JESUS como hombre, Pedro hace una clara referencia a esto al afirmar que JESUS murió en la carne(1 Pedro 3:18), en clara referencia a su humanidad, no a su Deidad.

Así como deben de entender los que creen y confiesan la trinidad, que una posición incorrecta asumida por algunos que creen que JESUS es el único Dios que hace que los ataquen con aseveraciones falsas como que creemos que Dios el Padre murió, es que ellos lo que hacen es quitar y traer otro miembro de la trinidad(en la cual no creo) y hacer que reciban la siguiente respuesta: entonces no el fue el Padre quien murió, sino Dios hijo.

La aclaración que creo conveniente dar, es que tanto los trinitarios como los que no somos trinitarios, pero confesamos que Jesús es Dios, es que JESUS, quien es Dios, murió, pero como hombre que también es desde su encarnación.

En lo anterior expreso un poco de mi opinión.

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Amén amado. En cuanto a que Jesús es el mismo Yahvé que muere en la carne. Lo que no comparto, es que digas que de las tres personas que se aparecen a Abraham uno es Yahvé. Ese ser que se presenta como Yahvé, simplemente está investido de autoridad para transmitir la voluntad de Yahvé, es un emisario. Recuerda que la ley no lleva nada a la perfección por la misma mediación angelical. Dios no fue visto jamás por hombre alguno y para redimir al hombre Yahvé se humana; y así pudo el hombre verlo. Así como los ángeles no habían visto a Dios humanado, el hombre no ha visto a Dios en la gloria del Padre y solo lo verá cuando venga Jesús en las nubes:

Rev 1:7 He aquí que viene con las nubes,(E) y todo ojo le verá, y los que le traspasaron;(F) y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él.(G) Sí, amén.
Rev 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega,(H) principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir,(I) el Todopoderoso.


Exo 23:20 He aquí yo envío mi Angel delante de ti para que te guarde en el camino, y te introduzca en el lugar que yo he preparado.
Exo 23:21 Guárdate delante de él, y oye su voz; no le seas rebelde; porque él no perdonará vuestra rebelión, porque mi nombre está en él.

Miguel era el ángel de Israel, es posible que haya sido él quien se le presentó a Moisés en la zarza ardiente:

Act 7:30 Pasados cuarenta años, un ÁNGEL se le apareció en el desierto del monte Sinaí, en la llama de fuego de una zarza.
Act 7:31 Entonces Moisés, mirando, se maravilló de la visión; y acercándose para observar, vino a él la voz del Señor:
Act 7:32 Yo soy el Dios de tus padres, el Dios de Abraham, el Dios de Isaac, y el Dios de Jacob. Y Moisés, temblando, no se atrevía a mirar.
Act 7:33 Y le dijo el Señor: Quita el calzado de tus pies, porque el lugar en que estás es tierra santa.
Act 7:34 Ciertamente he visto la aflicción de mi pueblo que está en Egipto, y he oído su gemido, y he descendido para librarlos. Ahora, pues, ven, te enviaré a Egipto.(AD)
Act 7:35 A este Moisés, a quien habían rechazado, diciendo: ¿Quién te ha puesto por gobernante y juez?, a éste lo envió Dios como gobernante y libertador por mano del ÁNGEL que se le apareció en la zarza.
Act 7:36 Este los sacó, habiendo hecho prodigios y señales en tierra de Egipto,(AE) y en el Mar Rojo,(AF) y en el desierto por cuarenta años.(AG)

¿De quién es la voz que se dirige a Abraham desde el cielo?

Gen 22:11 Entonces le llamó el Ángel de Yahveh desde los cielos diciendo: ¡Abraham, Abraham!» El dijo: «Heme aquí.»
Gen 22:12 Dijo el Ángel: «No alargues tu mano contra el niño, ni le hagas nada, que ahora ya sé que tú eres temeroso de Dios, ya que no me has negado tu hijo, tu único.»

¿NO ES LA MISMA VOZ QUE HABLA EN EL BAUTISMO DE JESUS? ¿NO ESTABA JESUS BAJO LA LEY?

Gal 4:1 Pero también digo: Entre tanto que el heredero es niño, en nada difiere del esclavo, aunque es señor de todo;

Gal 4:2 sino que está bajo tutores y curadores hasta el tiempo señalado por el padre.



¿Quién es el Ángel de Yahvé?

Zec 1:12 Tomó la palabra el ángel de Yahveh y dijo: «Oh Yahveh Sebaot, ¿hasta cuándo seguirás sin apiadarte de Jerusalén y de las ciudades de Judá, contra las cuales estás irritado desde hace setenta años?»
Zec 1:13 Yahveh respondió al ángel que hablaba conmigo palabras buenas, palabras de consuelo.

Zec 3:1 Me hizo ver después al sumo sacerdote Josué, que estaba ante el ángel de Yahveh; a su derecha estaba el Satán para acusarle.
Zec 3:2 Dijo el ángel de Yahveh al Satán: «¡Yahveh te reprima, Satán, reprímate Yahveh, el que ha elegido a Jerusalén! ¿No es éste un tizón sacado del fuego?

Qué decimos, que en la ley, y Abraham estaba bajo la ley, la mediación es angelical, entonces si hay dos tradiciones en el relato, concluímos, que si era tres o eran dos, igualito eran ángeles.


Y YAHVE ES EL MISMO QUE TRASPASARON:

Zec 12:10 Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien traspasaron,(A) y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito.


Rev 1:7 He aquí que viene con las nubes,(E) y todo ojo le verá, y los que le traspasaron;(F) y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él.(G) Sí, amén.

Rev 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega,(H) principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir,(I) el Todopoderoso.



Gracia y paz.

 

[emiliojorge]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

No, amigos, ustedes están violentando el texto bíblico porque están tropezados con la piedra de tropiezo. El texto dice claramente que tiene que intervenir la muerte del TESTADOR:

Antes que nada, si quieres juzgar juzga justamente...

En relación a tu comentario de la referencia debo decirte lo siguiente.

Depende la versión de la Biblia que consideres.

Hebreos 9.16-17

"PORQUE DONDE HAY UN PACTO, ES NECESARIO QUE INTERVENGA LA MUERTE DE LO PACTADO. PORQUE UN PACTO ES FIRME SOBRE VÍCTIMAS MUERTAS, YA QUE NUNCA TIENE VALOR MIENTRAS VIVE LO PACTADO." (Biblia Textual Reina Valera)

Este es un asunto que ha mantenido dividida la opinión entre traductores y eruditos bíblicos desde hace mucho tiempo. Es que la palabra griega diatéke tiene dos acepciones, pacto y testamento.

El punto a dilucidar, a mi juicio, es ¿a qué se asemejan más las dos alianzas hechas por Dios, a pactos o testamentos? Por cuanto tienen elementos de ambos...

 

[Lorito]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Deuteronomio 6:4, dice: "Oye Israel, Jehova nuestro Dios, Jehova uno es."

En el idioma Hebreo biblico existen dos palabras para designar uno. Veamos: "ECHAD" = uno. ECHAD nos habla de un uno compuesto: un ejercito, una familia, un pueblo, una pandilla, un grupo. Es la palabra que se usa para uno en Genesis 2:24, donde el hombre y la mujer "seran una(ECHAD) sola carne". En Genesis 11:6, "Y dijo Jehova: He aqui el pueblo es uno (ECHAD)..." ECHAD denota un uno compuesto, o sea, una pluralidad. Segun la Concordancia Exhaustiva de la Biblia de Strong, la palabra hebrea "ECHAD" viene de la raiz "ACHAD", que se traduce como unificar. La otra palabra hebrea que se traduce como uno es "YACHID". Esta palabra se traduce como uno, unico, solo. Strong dice que "YACHID" viene de la raiz hebrea "YACHAD", que significa "ser uno". Ejemplos de su uso los encontramos en Genesis 22:2, donde dice: "...Toma ahora a tu hijo, tu unico (YACHID), Isaac..." y Jueces 1:34, donde dice: "ella era sola, su hija unica (YACHID)..."Para poder entender Deuteronomio 6:4, es imperativo saber cual de estas dos pala-bras utiliza el versiculo. Si utiliza YACHID, no hay discusion alguna, Dios no es trino, ni triuno. Pero si se utiliza "ECHAD", entonces Dios es una entidad plural. El texto Hebreo original dice: "...YAHWEH ECHAD." O sea, Jehova es una entidad plural. Por tal razon, Dios habla en plural en Genesis 1:26; 3:22; 11:7, y los sera-fines dicen: "...Santo, santo, santo es Jehova de los ejercitos..." El mismo Jesus nos dio una formula bautismal donde se instruye a bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo (S. Mateo 28:19). La evidencia de la pluralidad en Dios es contundente en la Biblia. Negar este hecho es torcer las Escrituras a conveniencia o por ideas religiosas propias. Cuando Cristo dijo que El y el Padre eran uno (S. Juan 10:30), se refiere a que son unidos. Ese concepto Jesus mismo loaclara en S. Juan 17:20,21, donde Jesus ora al Padre para que sus discipulos seanuno, asi como El y el Padre son uno. El versiculo 23 dice: "...para que sean perfectos en unidad".
¿Cuáles son las tres personas divinas que componen la Trinidad?
Respuesta: a. "...bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espiritu Santo." Mateo 28:19. b. "La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espiritu Santo sean con todos vosotros. Amén." 2 Corintios 13:14 (Algunas versiones lo colocan en 13:13). c. "Elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espiritu, para obedecer, y ser rociados con la sangre de Jesucristo... 1 Pedro 1:2.

En la fórmula bautismal que ordenó Jesús, se hace mención de los tres. Es común en las epístolas del Nuevo Testamento ya sea en el saludo, al principio de la epístola o en la bendición final, mencionar las tres personas de la Divinidad. Si Cristo y el Espíritu no compartieron los mismos atributos y cualidades divinas con el Padre, los escritores del Nuevo Testamento no los hubiesen incluido en sus saludos y bendiciones epistolares.

Veamos algunas cosas en común entre los tres: a. El nombre del Padre es Jehová (Nehemías 9:6). b. El hijo es llamado Jehová (Jeremías 23:5,6). c. El Espíritu Santo e identificado con ese nombre (comparar Hebreos 3:7-9 con Exodo 17:7).

1) El Padre es el Señor (Génesis15:2) 2) El Hijo es el Señor (Hechos 10:36) 3) El Espíritu Santo es nuestro Señor también (2 Corintios 3:16,17)

1) El Padre es creador (1 Pedro 4:19) 2) El Hijo es creador (S. Juan 1:1-3) 3) El Espíritu Santos es creador (Job 33:4)

1) El Padre es eterno (Salmos 90:2) 2) El Hijo es eterno (Proverbios 8:22,23; Miqueas 5:2 3) El Espíritu Santo es eterno (Hebreos 9:14).

1) El Padre es omnipotente (Génesis 17:1) 2) El Hijo es omnipotente (S. Mateo 28:18; Apocalipsis 1:8) 3) El Espíritu Santo es omnipotente (Isaías 30:27,28).

1) El Padre es omnipresente (Salmos 139:1-6) 2) El Hijo es omnipresente (S. Mato 18:20) 3) El Espíritu Santo es omnipresente (Salmos 139:7-12)

1) El Padre es omnisciente (Daniel 2:10-22) 2) El Hijo es omnisciente (S. Juan 16:30; 21:17) 3) El Espíritu Santo es omnisciente (S. Juan 14:26)

1) El Padre es la vida (Salmos 3:9) 2) El Hijo es la vida (S. Juan 1:4; Hechos 3:15 3) El Espíritu Santo es la vida (Job 33:4)

1) El Padre es salvador (Isaías 43:3,11). 2) El Hijo es salvador (S. Mateo 1:21). 3) El Espíritu Santo es salvador (1 Corintios 6:11 compare con 1 Juan 1:7

1) El Padre es pastor (Salmos 23:1) 2) El Hijo es pastor (S. Juan 10:11). 3) El Espíritu Santo es pastor (Isaías 63:14).

Los cristianos tenemos comunión con el Padre y con el hijo (1 Juan 1:30 y también con el Espíritu Santo (Filipenses 2:1; 2 Corintios 13:14). Al Padre se le llama Dios (1 Pedro 1:2), al Hijo también (S. Juan 1:1; 1 Juan 5:20) y al Espíritu Santo (Hechos 5:3,4). Se podrían citar otros atributos que los tres comparten entre sí. Si desea puede buscar en una concordancia y verificar cuantas cosas poseen ellos en común, ademas de las aquí mencionadas.

Dios es un gobierno formado por tres personas que comparten los mismos atributos y cualidades divinas en comun. Durante los primeros siglos de la iglesia cristiana, surgieron muchas ideas para tratar de explicar a Dios. Una de ellas fue el modismo, que afirma que Padre, Hijo y Espiritu Santo son tres modos de la misma persona, en este caso Dios. En otras palabras, en el Antiguo Testamento era Jehova el Padre, en el Nuevo Testamento el Hijo y despues de pentecostes, el Espiritu Santo. Segun esta posicion, Dios es un ser que se manifiesta de tres formas diferentes. Al parecer, Punchi, tu tienes esa posicion.

El problema del Modismo es que en el bautismo de Jesus, los tres estaban presentes a la vez. Jesus estaba en el rio Jordan con Juan el Bautista, vio al Espiritu Santo que descendia del cielo en forma de paloma y hubo una voz en los cielos que decia: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia. (S. Mateo 3:16,17). El mismo Jesus dijo a sus discipulos que bautizaran en el nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo (S. Mateo 28:19), no en el nombre de uno, sino en el nombre de los tres.

La doctrina de la trinidad se haya contenida en las Sagradas Escrituras. Aunque la palabra trinidad no aparece en le texto sagrado, no quiere decir que no exista. Trinidad es un término que denota o señala un gobierno divino dirigido por tres personas divinas diferentes la una de la otra, pero, que poseen todos los atributos y cualidades divinas en común. Tampoco la palabra milenio aparece y nadie cuestiona la doctrina del milenio. La doctrina de la trinidad ha sido enseñada y sostenida por la iglesia cristiana desde sus inicios. El término trinidad fue empleado por primera vez por Tertuliano en el segundo siglo de la era cristiana (ver: Nuevo Diccionario Ilustrado, pág. 1171).

Una de las formas de establecer esta doctrina es, determinar si en la Biblia hay evidencia para: la pluralidad en Dios, la divinidad del Hijo y del Espíritu Santo, y finalmente si se mencionan obrando juntos con los mismos atributos y títulos en común. Todas estas cosas son corroborables en las Escrituras, por lo cual se entiende que esta doctrina debe de sostenerse por la iglesia de hoy. Es importante recalcar "que cuando hablamos de la Trinidad de Dios nos referimos a una Trinidad en la unidad y a una unidad que es trina" (Teología Sistemática de L. Berkhof, pág. 98). Finalmente hay que reconocer que la "la subsistencia y operación de las tres personas... están marcadas por un seguro y definido orden" (IBID, pág. 103).

En la Trinidad existe una jerarquía en cuanto a orden, el Padre es primero, el Hijo es segundo y el Espíritu Santo es tercero. Esta jerarquía en la trinidad es en cuanto a orden y oficio, pero no en cuanto a tiempo ya que ninguno de los tres tuvo origen. Como dice L. Berkof, existe "una cierta subordinación como el modo de subsistencia personal; pero ninguna subordinación que tenga que ver con la posesión de la escencia divina" (IBID, pág. 104). De allí que los tres sean co-existentes por toda la eternidad. Esta subordinacion del Hijo con relacion al Padre, es parte del plan de salvacion ordenado por Dios desde antes de la fundacion del mundo (1 Pedro 1: 18-20). El apostol Pablo ilustra este hecho en Filipenses 2:5-11, donde dice que el Hijo existio en forma de Dios en el cielo, pero se humillo a si mismo tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres. En esta condicion, no solo era menor que el Padre (S. Juan 14:28), sino que era menor que los angeles (Hebreos 2:9).

En qué consistió la humillación de Jesús al hacerse hombre? Que limitaciones se autoimpuso? Veamos: "Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los angeles, a Jesus... Porque convenía que aquel por cuya causa son toda las cosas, y por quien todas las cosas subsisten... perfeccionase por aflicciones al autor de la salvación de ellos." Hebreos 2:9, 10.
que por amor a vosotros se hizo pobre, siendo rico..." 2 Corintios 8:9
"y estando en la condición de hombre, se humillo a si mismo, haciéndose obediente hasta la muerte..." Filipenses 2:8.
...."porque el Padre mayor es que yo. Juan 14:28.
"Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre." S. Marcos 13:32. Según Hebreos 1:1-3 aunque Jesús poseía la misma cualidad divina que el Padre, el efectuó "la purificación de nuestros pecados por medio de si mismo". Nadie lo obligó. Voluntariamente puso a un lado los atributos divinos, tales como: "el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra la gloria y la alabanza" (Apoc. 5:12), para venir a redimir la raza caída. En su humanidad, Cristo se hizo un poco menor que los ángeles, y por ende menor que Dios. En su humillación, se volvió dependiente no solo de María y José, sino, de su Padre celestial. Como humano tuvo muchas limitaciones similares, o iguales a las que nosotros tenemos. Eso él lo hizo por amor a nosotros. Como hombre, Cristo no solo era menor que el Padre, era un poco menor que los angeles. Su omnisciencia estaba opacada por la humanidad. Como hombre, su conocimiento era limitado. Por tal razon el dice que solo el padre conoce la hora de su venida. Cuando Cristo dijo esto se encontraba como hombre. Su humillacion no fue aparente, fue de verdad. Eso es amor.

 

[Lorito]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Con relacion a si Jesus es Yahweh, definitivamente la Biblia establece clara y llanamente que El Padre, el Hijo y el Espiritu Santo comparten los mismos atributos y titulos divinos en comun. No solo se le llama Yahweh al Padre, sino al Hijo e invlusive este nombre que es sobre todo nombre tambien se le aplica al Espiritu Santo (De esto comentare en mi proxima respuesta).

"Adán cayó por su desobediencia. Había sido quebrantada la ley de Dios. Había sido deshonrado el gobierno divino, y la justicia demandaba que se pagara el castigo de la transgresión.

Para salvar a la raza humana de la muerte eterna, el Hijo de Dios se ofreció como voluntario para llevar el castigo de la desobediencia. Unicamente mediante la humillación del Príncipe del cielo podía eliminarse el deshonor, podía satisfacerse la justicia y ser restaurado el hombre a lo que había perdido por la desobediencia. No había otro camino. No hubiera sido suficiente que viniera un ángel a esta tierra para recorrer el mismo sendero donde Adán tropezó y cayo Esto no hubiera quitado una sola mancha de pecado ni hubiera dado una sola hora de gracia al hombre.

Cristo, igual a Dios, el brillo de la gloria del Padre y la misma imagen de su sustancia (Heb. 1:3), revistió su divinidad con humanidad, y vino a esta tierra a sufrir y morir por los pecadores. El unigénito Hijo de Dios se humilló a si mismo y se hizo obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. Llevando en su cuerpo la maldición del pecado, colocó la felicidad y la inmortalidad al alcance de todos.

Uno honrado por todo el cielo, vino a este mundo para estar en la naturaleza humana a la cabeza de la humanidad, para testificar ante los ángeles caídos... que, mediante la ayuda divina que ha sido provista, todos pueden caminar por la senda de la obediencia a los mandamientos de Dios. El hijo de Dios murió por los que no buscaban su amor. Sufrió por nosotros todo aquello con que lo acosó Satanás.

El sacrificio del Salvador por nosotros es maravilloso, casi demasiado maravilloso para que lo comprenda el hombre, y estaba simbolizado en todos los sacrificios del pasado, en todos los servicios del santuario simbólico. Y se demandaba ese sacrificio. Cuando comprendemos que el sufrimiento de Cristo fue necesario a fin de conseguir nuestro bienestar eterno, nuestros corazones son conmovidos y subyugados... Nada menos que eso podía haber restaurado al hombre al favor de Dios" (Mensajes Selectos, tomo 1, pags. 362, 363).

Existió Jesús como Dios junto con el Padre antes de nacer de una virgen? La Biblia responde: "el cual, siendo en forma de Dios, no estimo el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse", Filipenses 2:6.
La expresión "en forma de" es una traducción de la palabra griega "MORPHE". En ese idioma, la palabra "MORPHE" indica la naturaleza o carácter que describe o presenta el ser a quien pertenece dicha apariencia. Los padres de la iglesia identificaban esta palabra con el vocablo "ousia", que se traduce como esencia. De todo esto se deduce que Cristo existía como Dios antes de la encarnación. Cristo era Dios juntamente con el Padre, verdaderamente y manifiestamente. Tan correcta es esta interpretación, que el versículo siete dice que Jesús tomo forma (MORPHE) de siervo, hecho semejante a los hombres y nadie duda de que Cristo en la tierra fue realmente un hombre. El no estaba usurpando el lugar o la posición de Dios, ya que el era Dios juntamente con el Padre. Según Eugenio Danyans, en su libro Proceso a la Biblia de los Testigos de Jehová, paginas 108 y 109 dice que: "Literalmente la idea teológica de Pablo es que Cristo, teniendo la naturaleza de Dios, no reputo codiciable tesoro mantenerse en su posición de Deidad majestuosa, no lo consideró como una presa arrebatada, no fue por usurpación, sino por esencia, el ser igual a Dios. Tal vez la estructura gramatical del texto permitiera traducirlo mejor así: EL CUAL SUBSISTIENDO EN LA ESENCIA DE DIOS, NO SE AFERRO AL SER IGUAL A DIOS; NO QUISO RETENERSE A RECIBIR LOS HONORES PROPIOS DE SU DIVINIDAD EN BENEFICIO PROPIO."


Menciona en algún otro lugar la Biblia que Dios el Padre tuviera al principio un compañero con sus mismos atributos divinos? Si. "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios ." S. Juan 1:1.
Este pasaje nos habla de la eternidad del Verbo. Según el versículo catorce, el Verbo era Cristo (ver además 1 Juan 1:3). Antes de que se comenzara a crear nada, ya él existía. Se lo menciona como una persona distinta del Padre, pero con la esencia de la Deidad como algo suyo. En este pasaje, el predicado THEOS (Dios), es nominativo al igual que el sujeto LOGOS (VERBO), lo cual hace innecesario el articulo UN, que le añade la Biblia de los Testigos de Jehova, a Dios, haciendo decir que el Verbo era un Dios. Tal traducción carece de sentido ya que gramaticalmente hablando, un predicado nominal formado por un verbo copulativo (ser o estar) no necesita el artículo. En el idioma griego Koine, que es el idioma en que fue escrito el Nuevo Testamento existen varias partículas para designar la expresión un (EIS, TIS, MIA, MIAN), y ninguna de ellas aparece en Juan 1:1. En la gramatica griega del Nuevo Testamento existe la Regla de Calwel. Esta establece, clara y llanamente que cuando un predicado nominativo va antes del verbo, no lleva articulo. Tal es el caso en S. Juan 1:1. En Hechos 28:6, el predicado nominativo va despues del verbo y por tal raon lleva articulo. veamos: "... y decian que era un dios" (einan=era [verbo], theon=dios [predicado nominativo]). En S. Juan 1:1, el predicado nominativo (gr. theos) va antes del verbo (gr. en). Segun la regla de Calwel, la expresion "y el Verbo era Dios", NO LLEVA ARTICULO. Allí lo que se expresa es que en el principio, Cristo era esencialmente Dios juntamente con el Padre.


En qué consistió la humillación de Jesús al hacerse hombre? Que limitaciones se autoimpuso?
"Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los angeles, a Jesus... Porque convenía que aquel por cuya causa son toda las cosas, y por quien todas las cosas subsisten... perfeccionase por aflicciones al autor de la salvación de ellos." Hebreos 2:9, 10.
que por amor a vosotros se hizo pobre, siendo rico..." 2 Corintios 8:9
"y estando en la condición de hombre, se humillo a si mismo, haciéndose obediente hasta la muerte..." Filipenses 2:8.
...."porque el Padre mayor es que yo. Juan 14:28.
"Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre." S. Marcos 13:32.
Nota: Según Hebreos 1:1-3 aunque Jesús poseía la misma cualidad divina que el Padre, el efectuó "la purificación de nuestros pecados por medio de si mismo". Nadie lo obligó. Voluntariamente puso a un lado los atributos divinos, tales como: "el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra la gloria y la alabanza" (Apoc. 5:12), para venir a redimir la raza caída. En su humanidad, Cristo se hizo un poco menor que los ángeles, y por ende menor que Dios. En su humillación, se volvió dependiente no solo de María y José, sino, de su Padre celestial. Como humano tuvo muchas limitaciones similares, o iguales a las que nosotros tenemos. Eso él lo hizo por amor a nosotros. Como hombre, Cristo no solo era menor que el Padre, era un poco menor que los angeles. Su omnisciencia estaba opacada por la humanidad. Como hombre, su conocimiento era limitado. Por tal razon el dice que solo el padre conoce la hora de su venida. Cuando Cristo dijo esto se encontraba como hombre. Su humillacion no fue aparente, fue de verdad. Eso es amor.


Una vez que Jesús cumplió su misión en la tierra, qué lugar volvió a ocupar en el cielo?
(a) "...se sentó a la diestra de la majestad en las alturas." Hebreos 1:3. (b) "Mas del Hijo dice: Tu trono oh Dios, por el siglo del siglo. Cetro de equidad es el cetro de tu reino." Hebreos 1:8. (c) "Por lo cual Dios también le exalto hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para que en el nombre de Jesus se doble toda rodilla... y toda lengua confiese que Jesucristo es el Senor ". Filipenses 2:9-11. La palabra griega "KURIOS", que se traduce como Senor en este versiculo, es la misma palabra griega que la Version del Nuevo Mundo traduce como Jehova cuando se le aplica al Padre, en todo el Nuevo Testamento. En otras palabras, el apostol Pablo afirma en este versiculo que el titulo Jehova no es solo aplicado al Padre, sino tambien al Hijo.

Apocalipsis 5:12 contiene un cántico que cantan los seres celestiales al Cordero. Se exhorta a todo lo creado a darle alabanza, gloria, honra y gloria por los siglos de los siglos (v. 13). Luego los seres celestiales se postraron y adoraron. Allí se celebra la victoria del Cordero al ser inmolado, para redimir a la humanidad caída (v. 9). Ahora el es digno de tomar lo que puso a un lado para descender a la tierra. Ya culminó su obra, y los seres celestiales celebran ese hecho. Ahora el Cordero vuelve a su antiguo lugar a la diestra del Padre, poseyendo todas las cualidades y atributos divinos que había puesto a un lado antes de bajar a este planeta (v. 12). El mismo Padre le reconoce con el titulo de Dios (Heb. 1:8), ya no es aquel carpintero humillado, ahora es Cristo glorificado a la diestra de Dios.

Decir que Yahweh es solamente Jesus y que el es el unico Dios verdadero, es ignorar o no querer ver el mensaje de la Biblia con relacion al Padre y al Espiritu Santo.

 

[Brígido]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Antes que nada, si quieres juzgar juzga justamente...

En relación a tu comentario de la referencia debo decirte lo siguiente.

Depende la versión de la Biblia que consideres.

Hebreos 9.16-17

"PORQUE DONDE HAY UN PACTO, ES NECESARIO QUE INTERVENGA LA MUERTE DE LO PACTADO. PORQUE UN PACTO ES FIRME SOBRE VÍCTIMAS MUERTAS, YA QUE NUNCA TIENE VALOR MIENTRAS VIVE LO PACTADO." (Biblia Textual Reina Valera)

Este es un asunto que ha mantenido dividida la opinión entre traductores y eruditos bíblicos desde hace mucho tiempo. Es que la palabra griega diatéke tiene dos acepciones, pacto y testamento.

El punto a dilucidar, a mi juicio, es ¿a qué se asemejan más las dos alianzas hechas por Dios, a pactos o testamentos? Por cuanto tienen elementos de ambos...

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Amado: me citas una traducción que tiene sus críticas, y yo, que no soy discípulo sino de Cristo, en este punto, la cuestiono por infiel, por aquello de que la Sana Doctrina no es un versículo descontextualizado sino una hilación para una enseñanza. Ahora, las mayorías de las traducciones hablan de la muerte del TESTADOR, pero tu prefieres agarrarte de una traducción dudosa, en ese punto, por lo menos. Bueno amado, entonces hílame la explicación que armonice tu tesis: la "donación" como suficiente para heredar; "muerte de lo pactado" y "sacrificio del Cordero", de manera que tu armonización para (de parir) la redención. Por supuesto que tus argumentos tendrán que derrumbar el sentido literal de lo que dice la Escritura, que habla literalmente de la muerte del TESTADOR. ¡ESPERO TU RESPUESTA CON MUCHO INTERES, PORQUE TENEMOS QUE LLEGAR A LA VERDAD PARA QUE SE PRODUZCAN CONVERSIONES EN EL FORO!

Gracia y paz.

 

[Brígido]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Con relacion a si Jesus es Yahweh, definitivamente la Biblia establece clara y llanamente que El Padre, el Hijo y el Espiritu Santo comparten los mismos atributos y titulos divinos en comun. No solo se le llama Yahweh al Padre, sino al Hijo e invlusive este nombre que es sobre todo nombre tambien se le aplica al Espiritu Santo (De esto comentare en mi proxima respuesta).

"Adán cayó por su desobediencia. Había sido quebrantada la ley de Dios. Había sido deshonrado el gobierno divino, y la justicia demandaba que se pagara el castigo de la transgresión.

Para salvar a la raza humana de la muerte eterna, el Hijo de Dios se ofreció como voluntario para llevar el castigo de la desobediencia. Unicamente mediante la humillación del Príncipe del cielo podía eliminarse el deshonor, podía satisfacerse la justicia y ser restaurado el hombre a lo que había perdido por la desobediencia. No había otro camino. No hubiera sido suficiente que viniera un ángel a esta tierra para recorrer el mismo sendero donde Adán tropezó y cayo Esto no hubiera quitado una sola mancha de pecado ni hubiera dado una sola hora de gracia al hombre.

Cristo, igual a Dios, el brillo de la gloria del Padre y la misma imagen de su sustancia (Heb. 1:3), revistió su divinidad con humanidad, y vino a esta tierra a sufrir y morir por los pecadores. El unigénito Hijo de Dios se humilló a si mismo y se hizo obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. Llevando en su cuerpo la maldición del pecado, colocó la felicidad y la inmortalidad al alcance de todos.

Uno honrado por todo el cielo, vino a este mundo para estar en la naturaleza humana a la cabeza de la humanidad, para testificar ante los ángeles caídos... que, mediante la ayuda divina que ha sido provista, todos pueden caminar por la senda de la obediencia a los mandamientos de Dios. El hijo de Dios murió por los que no buscaban su amor. Sufrió por nosotros todo aquello con que lo acosó Satanás.

El sacrificio del Salvador por nosotros es maravilloso, casi demasiado maravilloso para que lo comprenda el hombre, y estaba simbolizado en todos los sacrificios del pasado, en todos los servicios del santuario simbólico. Y se demandaba ese sacrificio. Cuando comprendemos que el sufrimiento de Cristo fue necesario a fin de conseguir nuestro bienestar eterno, nuestros corazones son conmovidos y subyugados... Nada menos que eso podía haber restaurado al hombre al favor de Dios" (Mensajes Selectos, tomo 1, pags. 362, 363).

Existió Jesús como Dios junto con el Padre antes de nacer de una virgen? La Biblia responde: "el cual, siendo en forma de Dios, no estimo el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse", Filipenses 2:6.
La expresión "en forma de" es una traducción de la palabra griega "MORPHE". En ese idioma, la palabra "MORPHE" indica la naturaleza o carácter que describe o presenta el ser a quien pertenece dicha apariencia. Los padres de la iglesia identificaban esta palabra con el vocablo "ousia", que se traduce como esencia. De todo esto se deduce que Cristo existía como Dios antes de la encarnación. Cristo era Dios juntamente con el Padre, verdaderamente y manifiestamente. Tan correcta es esta interpretación, que el versículo siete dice que Jesús tomo forma (MORPHE) de siervo, hecho semejante a los hombres y nadie duda de que Cristo en la tierra fue realmente un hombre. El no estaba usurpando el lugar o la posición de Dios, ya que el era Dios juntamente con el Padre. Según Eugenio Danyans, en su libro Proceso a la Biblia de los Testigos de Jehová, paginas 108 y 109 dice que: "Literalmente la idea teológica de Pablo es que Cristo, teniendo la naturaleza de Dios, no reputo codiciable tesoro mantenerse en su posición de Deidad majestuosa, no lo consideró como una presa arrebatada, no fue por usurpación, sino por esencia, el ser igual a Dios. Tal vez la estructura gramatical del texto permitiera traducirlo mejor así: EL CUAL SUBSISTIENDO EN LA ESENCIA DE DIOS, NO SE AFERRO AL SER IGUAL A DIOS; NO QUISO RETENERSE A RECIBIR LOS HONORES PROPIOS DE SU DIVINIDAD EN BENEFICIO PROPIO."


Menciona en algún otro lugar la Biblia que Dios el Padre tuviera al principio un compañero con sus mismos atributos divinos? Si. "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios ." S. Juan 1:1.
Este pasaje nos habla de la eternidad del Verbo. Según el versículo catorce, el Verbo era Cristo (ver además 1 Juan 1:3). Antes de que se comenzara a crear nada, ya él existía. Se lo menciona como una persona distinta del Padre, pero con la esencia de la Deidad como algo suyo. En este pasaje, el predicado THEOS (Dios), es nominativo al igual que el sujeto LOGOS (VERBO), lo cual hace innecesario el articulo UN, que le añade la Biblia de los Testigos de Jehova, a Dios, haciendo decir que el Verbo era un Dios. Tal traducción carece de sentido ya que gramaticalmente hablando, un predicado nominal formado por un verbo copulativo (ser o estar) no necesita el artículo. En el idioma griego Koine, que es el idioma en que fue escrito el Nuevo Testamento existen varias partículas para designar la expresión un (EIS, TIS, MIA, MIAN), y ninguna de ellas aparece en Juan 1:1. En la gramatica griega del Nuevo Testamento existe la Regla de Calwel. Esta establece, clara y llanamente que cuando un predicado nominativo va antes del verbo, no lleva articulo. Tal es el caso en S. Juan 1:1. En Hechos 28:6, el predicado nominativo va despues del verbo y por tal raon lleva articulo. veamos: "... y decian que era un dios" (einan=era [verbo], theon=dios [predicado nominativo]). En S. Juan 1:1, el predicado nominativo (gr. theos) va antes del verbo (gr. en). Segun la regla de Calwel, la expresion "y el Verbo era Dios", NO LLEVA ARTICULO. Allí lo que se expresa es que en el principio, Cristo era esencialmente Dios juntamente con el Padre.


En qué consistió la humillación de Jesús al hacerse hombre? Que limitaciones se autoimpuso?
"Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los angeles, a Jesus... Porque convenía que aquel por cuya causa son toda las cosas, y por quien todas las cosas subsisten... perfeccionase por aflicciones al autor de la salvación de ellos." Hebreos 2:9, 10.
que por amor a vosotros se hizo pobre, siendo rico..." 2 Corintios 8:9
"y estando en la condición de hombre, se humillo a si mismo, haciéndose obediente hasta la muerte..." Filipenses 2:8.
...."porque el Padre mayor es que yo. Juan 14:28.
"Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre." S. Marcos 13:32.
Nota: Según Hebreos 1:1-3 aunque Jesús poseía la misma cualidad divina que el Padre, el efectuó "la purificación de nuestros pecados por medio de si mismo". Nadie lo obligó. Voluntariamente puso a un lado los atributos divinos, tales como: "el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra la gloria y la alabanza" (Apoc. 5:12), para venir a redimir la raza caída. En su humanidad, Cristo se hizo un poco menor que los ángeles, y por ende menor que Dios. En su humillación, se volvió dependiente no solo de María y José, sino, de su Padre celestial. Como humano tuvo muchas limitaciones similares, o iguales a las que nosotros tenemos. Eso él lo hizo por amor a nosotros. Como hombre, Cristo no solo era menor que el Padre, era un poco menor que los angeles. Su omnisciencia estaba opacada por la humanidad. Como hombre, su conocimiento era limitado. Por tal razon el dice que solo el padre conoce la hora de su venida. Cuando Cristo dijo esto se encontraba como hombre. Su humillacion no fue aparente, fue de verdad. Eso es amor.


Una vez que Jesús cumplió su misión en la tierra, qué lugar volvió a ocupar en el cielo?
(a) "...se sentó a la diestra de la majestad en las alturas." Hebreos 1:3. (b) "Mas del Hijo dice: Tu trono oh Dios, por el siglo del siglo. Cetro de equidad es el cetro de tu reino." Hebreos 1:8. (c) "Por lo cual Dios también le exalto hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para que en el nombre de Jesus se doble toda rodilla... y toda lengua confiese que Jesucristo es el Senor ". Filipenses 2:9-11. La palabra griega "KURIOS", que se traduce como Senor en este versiculo, es la misma palabra griega que la Version del Nuevo Mundo traduce como Jehova cuando se le aplica al Padre, en todo el Nuevo Testamento. En otras palabras, el apostol Pablo afirma en este versiculo que el titulo Jehova no es solo aplicado al Padre, sino tambien al Hijo.

Apocalipsis 5:12 contiene un cántico que cantan los seres celestiales al Cordero. Se exhorta a todo lo creado a darle alabanza, gloria, honra y gloria por los siglos de los siglos (v. 13). Luego los seres celestiales se postraron y adoraron. Allí se celebra la victoria del Cordero al ser inmolado, para redimir a la humanidad caída (v. 9). Ahora el es digno de tomar lo que puso a un lado para descender a la tierra. Ya culminó su obra, y los seres celestiales celebran ese hecho. Ahora el Cordero vuelve a su antiguo lugar a la diestra del Padre, poseyendo todas las cualidades y atributos divinos que había puesto a un lado antes de bajar a este planeta (v. 12). El mismo Padre le reconoce con el titulo de Dios (Heb. 1:8), ya no es aquel carpintero humillado, ahora es Cristo glorificado a la diestra de Dios.

Decir que Yahweh es solamente Jesus y que el es el unico Dios verdadero, es ignorar o no querer ver el mensaje de la Biblia con relacion al Padre y al Espiritu Santo.

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Se cumple la Palabra del Señor, los fariseos recorren cielo y tierra para hacer un prosélito y una vez que le han lavado el cerebro lo hacen dos ves más dignos de condenación que ellos mismos. El estoraquista Gabriel mete largos y tediosos estoraques repletos de mentiras y contradicciones y ahora su prosélito Lorito nos mete estoraques dobles con mucho más mentiras y manipulaciones de la Palabra del Señor. Lorito es un cabalista puro y duro y nos quiere clavar la cábala trinitaria a punta de pujadera. A la verdad no provoca ni responderle. El evangelio de Lorito es el EVANGELIO DIFERENTE DE PEPEGANGA O DON REGALON: dos bautismos, tres tronos, tres personas divinas, un evangelio de la circuncisión y otro gentil, tres señores, dos salvadores, dos alfa y omega, dos principio y fin, dos redentores, dos esposos de Israel, dos Rey de Reyes, dos Señor de Señores, el hombre es un compuesto de tres; cuerpo+alma+espíritu,......El se pone bravo porque después de él dedicarse a ofender, manipular y mentir, le digo que esa prédica está inflamada por el demonio y es B A S U R A. Entonces si Dios son tres, entonces son tres Espíritus Santos. Y si es un compuesto humano, ¿cuál será el Espíritu que tiene adentro Jesús, si el Espíritu Santo es la tercera persona de la trinidad? Y si Jesús, "la segunda persona" es el Verbo de Dios entonces el Padre se quedó mudo? Aquí le voy a dejar una síntesis de la SANA DOCTRINA, quien quite se convierta al DIOS VIVO:

Eph 4:4 un cuerpo y UN ESPIRITU (lee bien Lorito), así como habéis sido llamados en una esperanza de vuestro llamamiento:
Eph 4:5 un Señor, una fe, un bautismo;
Eph 4:6 un Dios y Padre de todos, el sobre todos y por todo en todos.
Eph 4:7 Y a cada uno de nosotros ha sido dada gracia, según la medida del don del Cristo.

HEREJE LORITO, EL HOMBRE ES UNO PORQUE DIOS ES UNO Y ESO DE QUE UNO=TRES, ES SOFISMA PURO, EVANGELIO DIFERENTE, CABALA. Hereje Lorito. Tú crees que Dios es UNO, haces bien, también los demonios creen y tiemblan. Tu crees que Dios es trino, haces mal, los demonios creen que Dios es UNO, si creyeran que son tres les daría una crisis de nervios jajejijoju + sabe el b......que tú. Dices que Jesús estaba al lado del Padre y me imagino que también estaba al lado del Espíritu Santo. El único que no lo sabía era Yahvé, pero tú si LORITO farsante:

Isa 44:24 Así dice Yahveh, tu redentor, el que te formó desde el seno. Yo, Yahveh, lo he hecho todo, yo, solo, extendí los cielos, yo asenté la tierra, sin ayuda alguna.

Isa 6:1 El año de la muerte del rey Ozías vi al Señor sentado en UN TRONO excelso y elevado, y sus haldas llenaban el templo.
Isa 6:2 Unos serafines se mantenían erguidos por encima de él; cada uno tenía seis alas: con un par se cubrían la faz, con otro par se cubrían los pies, y con el otro par aleteaban,
Isa 6:3 Y se gritaban el uno al otro: «Santo, santo, santo, Yahveh Sebaot: llena está toda la tierra de su gloria.».

EN LA BIBLIA DEL FARSANTE LORITO DICE "TRES TRONOS"

Isa 43:10 Vosotros sois mis testigos - oráculo de Yahveh - y mi siervo a quien elegí, para que me conozcáis y me creáis a mí mismo, y entendáis que yo soy: Antes de mí no fue formado otro dios, ni después de mí lo habrá.
Isa 43:11 Yo, yo soy Yahveh, y fuera de mí no hay salvador.

Isa 44:8 No tembléis ni temáis; ¿no lo he dicho y anunciado desde hace tiempo? Vosotros sois testigos; ¿hay otro dios fuera de mí? ¡No hay otra Roca, yo no la conozco!»

Y EL FARSANTE LORITO LE GRITA A YAHVE "NO YAHVE LEE MI BIBLIA PEPEGANGA, SI HAY OTRA ROCA, OTRO SALVADOR Y OTRO DIOS, LA SEGUNDA PERSONA DE LA TRINIDAD, ¿TE OLVIDASTE?

Y CUANDO JESUS JUZGUE A LAS NACIONES SENTARÁ A LOS CABRITOS EN LAS PIERNAS DEL PADRE PORQUE EL "LA SEGUNDA PERSONA" ESTA SENTADO A LA DIESTRA (¿dónde se sienta el Espíritu?), SEGUN LA BIBLIA DEL FARSANTE LORITO.

HEREJE LORITO TE VOY A DEJAR DOS PREGUNTICAS:

1.-¿SI JESUS ES EL HEREDERO QUIEN MURIO PARA QUE JESUS HEREDARA?

2.-¿QUE FUE LO QUE SATISFIZO AL PADRE, LA SANGRE DE JESUS O SU OBEDIENCIA?

Ahí te dejo esa dos nuecesitas para que las mastiques. Ah, y recuerda bien, ¡NO SE PUEDE SERVIR A DOS SEÑORES, MUCHO MENOS A TRES!
Gracia que no pax.

 

[sam1173]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

este texto de Génesis 18:1-3 es realmente algo maravilloso en el misterio Trinitario durante el relato que continúa se menciona que "Abraham le hablaba" (singular) y los tres respondían.


Saludos

tal vez si pusieras todo el pasaje completo, dejarias ver que los tres no eran el mismo

2 Dos de esos hombres partieron de allí y se fueron hacia Sodoma, pero el Señor se quedó de pie frente a .

 

[Luzy]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Caray que buena pregunta; precisamente mi esposo y yo estabamos discutiendo el tema un dìa, el es catolico... y yo una ex mormona, que más bien parece cristiana evangelistica, y eso que hay varias secciones cristiana que si creen en una trinidad y otra no.

Pero estamos discitiendo el punto. El decìa: Dios padre, Dios hijo y Dios espiritu Santo... esa es la santisima trinidad

Que!!!!! respondì casi de inmediato, no existe eso de un Dios Padre, ni un Dios hijo, muxo menos un Dios espiritu santo. No son tres dioses...!

Dònde en la Biblia dice que son tres!!! Dònde????!!!! le exclame.

Bueno, me dijo, quien es HIjo de Dios... Jesùs respondì.... no dijo que para llegar al padre habia que conocerlo a èl...

Claro! respondì.

Pero no decìa el constantemente que el Padre y èl UNO eran... esto es fàcil de explicar.... Jesùs hacia y decìa todo lo que Dios le querìa... Dios lo dirigìa y por su Espiritu... Jesùs hacia milagros.

Y le dije, mira mi sombra, ella y yo UNO somos, si yo muevo mi brazo, ella la movera tambien, es mi sombra... otra???!!! o soy yo, un reflejo de lo que yo SOY... con el espiritu pasa lo mismo...

Y con esto no estoy minimizando a Jesùs, Dios lo declarò SEÑOR, y es SEÑOR.

BEndiciones!!!!

 

[MarioJosé]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Deuteronomio 6:4, dice: "Oye Israel, Jehova nuestro Dios, Jehova uno es."

En el idioma Hebreo biblico existen dos palabras para designar uno. Veamos: "ECHAD" = uno. ECHAD nos habla de un uno compuesto: un ejercito, una familia, un pueblo, una pandilla, un grupo. Es la palabra que se usa para uno en Genesis 2:24, donde el hombre y la mujer "seran una(ECHAD) sola carne". En Genesis 11:6, "Y dijo Jehova: He aqui el pueblo es uno (ECHAD)..." ECHAD denota un uno compuesto, o sea, una pluralidad. Segun la Concordancia Exhaustiva de la Biblia de Strong, la palabra hebrea "ECHAD" viene de la raiz "ACHAD", que se traduce como unificar. La otra palabra hebrea que se traduce como uno es "YACHID". Esta palabra se traduce como uno, unico, solo. Strong dice que "YACHID" viene de la raiz hebrea "YACHAD", que significa "ser uno". Ejemplos de su uso los encontramos en Genesis 22:2, donde dice: "...Toma ahora a tu hijo, tu unico (YACHID), Isaac..." y Jueces 1:34, donde dice: "ella era sola, su hija unica (YACHID)..."Para poder entender Deuteronomio 6:4, es imperativo saber cual de estas dos pala-bras utiliza el versiculo. Si utiliza YACHID, no hay discusion alguna, Dios no es trino, ni triuno. Pero si se utiliza "ECHAD", entonces Dios es una entidad plural. El texto Hebreo original dice: "...YAHWEH ECHAD." O sea, Jehova es una entidad plural. Por tal razon, Dios habla en plural en Genesis 1:26; 3:22; 11:7, y los sera-fines dicen: "...Santo, santo, santo es Jehova de los ejercitos..." El mismo Jesus nos dio una formula bautismal donde se instruye a bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo (S. Mateo 28:19). La evidencia de la pluralidad en Dios es contundente en la Biblia. Negar este hecho es torcer las Escrituras a conveniencia o por ideas religiosas propias. Cuando Cristo dijo que El y el Padre eran uno (S. Juan 10:30), se refiere a que son unidos. Ese concepto Jesus mismo loaclara en S. Juan 17:20,21, donde Jesus ora al Padre para que sus discipulos seanuno, asi como El y el Padre son uno. El versiculo 23 dice: "...para que sean perfectos en unidad".
¿Cuáles son las tres personas divinas que componen la Trinidad?
Respuesta: a. "...bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espiritu Santo." Mateo 28:19. b. "La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espiritu Santo sean con todos vosotros. Amén." 2 Corintios 13:14 (Algunas versiones lo colocan en 13:13). c. "Elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espiritu, para obedecer, y ser rociados con la sangre de Jesucristo... 1 Pedro 1:2.

En la fórmula bautismal que ordenó Jesús, se hace mención de los tres. Es común en las epístolas del Nuevo Testamento ya sea en el saludo, al principio de la epístola o en la bendición final, mencionar las tres personas de la Divinidad. Si Cristo y el Espíritu no compartieron los mismos atributos y cualidades divinas con el Padre, los escritores del Nuevo Testamento no los hubiesen incluido en sus saludos y bendiciones epistolares.

Veamos algunas cosas en común entre los tres: a. El nombre del Padre es Jehová (Nehemías 9:6). b. El hijo es llamado Jehová (Jeremías 23:5,6). c. El Espíritu Santo e identificado con ese nombre (comparar Hebreos 3:7-9 con Exodo 17:7).

1) El Padre es el Señor (Génesis15:2) 2) El Hijo es el Señor (Hechos 10:36) 3) El Espíritu Santo es nuestro Señor también (2 Corintios 3:16,17)

1) El Padre es creador (1 Pedro 4:19) 2) El Hijo es creador (S. Juan 1:1-3) 3) El Espíritu Santos es creador (Job 33:4)

1) El Padre es eterno (Salmos 90:2) 2) El Hijo es eterno (Proverbios 8:22,23; Miqueas 5:2 3) El Espíritu Santo es eterno (Hebreos 9:14).

1) El Padre es omnipotente (Génesis 17:1) 2) El Hijo es omnipotente (S. Mateo 28:18; Apocalipsis 1:8) 3) El Espíritu Santo es omnipotente (Isaías 30:27,28).

1) El Padre es omnipresente (Salmos 139:1-6) 2) El Hijo es omnipresente (S. Mato 18:20) 3) El Espíritu Santo es omnipresente (Salmos 139:7-12)

1) El Padre es omnisciente (Daniel 2:10-22) 2) El Hijo es omnisciente (S. Juan 16:30; 21:17) 3) El Espíritu Santo es omnisciente (S. Juan 14:26)

1) El Padre es la vida (Salmos 3:9) 2) El Hijo es la vida (S. Juan 1:4; Hechos 3:15 3) El Espíritu Santo es la vida (Job 33:4)

1) El Padre es salvador (Isaías 43:3,11). 2) El Hijo es salvador (S. Mateo 1:21). 3) El Espíritu Santo es salvador (1 Corintios 6:11 compare con 1 Juan 1:7

1) El Padre es pastor (Salmos 23:1) 2) El Hijo es pastor (S. Juan 10:11). 3) El Espíritu Santo es pastor (Isaías 63:14).

Los cristianos tenemos comunión con el Padre y con el hijo (1 Juan 1:30 y también con el Espíritu Santo (Filipenses 2:1; 2 Corintios 13:14). Al Padre se le llama Dios (1 Pedro 1:2), al Hijo también (S. Juan 1:1; 1 Juan 5:20) y al Espíritu Santo (Hechos 5:3,4). Se podrían citar otros atributos que los tres comparten entre sí. Si desea puede buscar en una concordancia y verificar cuantas cosas poseen ellos en común, ademas de las aquí mencionadas.

Dios es un gobierno formado por tres personas que comparten los mismos atributos y cualidades divinas en comun. Durante los primeros siglos de la iglesia cristiana, surgieron muchas ideas para tratar de explicar a Dios. Una de ellas fue el modismo, que afirma que Padre, Hijo y Espiritu Santo son tres modos de la misma persona, en este caso Dios. En otras palabras, en el Antiguo Testamento era Jehova el Padre, en el Nuevo Testamento el Hijo y despues de pentecostes, el Espiritu Santo. Segun esta posicion, Dios es un ser que se manifiesta de tres formas diferentes. Al parecer, Punchi, tu tienes esa posicion.

El problema del Modismo es que en el bautismo de Jesus, los tres estaban presentes a la vez. Jesus estaba en el rio Jordan con Juan el Bautista, vio al Espiritu Santo que descendia del cielo en forma de paloma y hubo una voz en los cielos que decia: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia. (S. Mateo 3:16,17). El mismo Jesus dijo a sus discipulos que bautizaran en el nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo (S. Mateo 28:19), no en el nombre de uno, sino en el nombre de los tres.

La doctrina de la trinidad se haya contenida en las Sagradas Escrituras. Aunque la palabra trinidad no aparece en le texto sagrado, no quiere decir que no exista. Trinidad es un término que denota o señala un gobierno divino dirigido por tres personas divinas diferentes la una de la otra, pero, que poseen todos los atributos y cualidades divinas en común. Tampoco la palabra milenio aparece y nadie cuestiona la doctrina del milenio. La doctrina de la trinidad ha sido enseñada y sostenida por la iglesia cristiana desde sus inicios. El término trinidad fue empleado por primera vez por Tertuliano en el segundo siglo de la era cristiana (ver: Nuevo Diccionario Ilustrado, pág. 1171).

Una de las formas de establecer esta doctrina es, determinar si en la Biblia hay evidencia para: la pluralidad en Dios, la divinidad del Hijo y del Espíritu Santo, y finalmente si se mencionan obrando juntos con los mismos atributos y títulos en común. Todas estas cosas son corroborables en las Escrituras, por lo cual se entiende que esta doctrina debe de sostenerse por la iglesia de hoy. Es importante recalcar "que cuando hablamos de la Trinidad de Dios nos referimos a una Trinidad en la unidad y a una unidad que es trina" (Teología Sistemática de L. Berkhof, pág. 98). Finalmente hay que reconocer que la "la subsistencia y operación de las tres personas... están marcadas por un seguro y definido orden" (IBID, pág. 103).

En la Trinidad existe una jerarquía en cuanto a orden, el Padre es primero, el Hijo es segundo y el Espíritu Santo es tercero. Esta jerarquía en la trinidad es en cuanto a orden y oficio, pero no en cuanto a tiempo ya que ninguno de los tres tuvo origen. Como dice L. Berkof, existe "una cierta subordinación como el modo de subsistencia personal; pero ninguna subordinación que tenga que ver con la posesión de la escencia divina" (IBID, pág. 104). De allí que los tres sean co-existentes por toda la eternidad. Esta subordinacion del Hijo con relacion al Padre, es parte del plan de salvacion ordenado por Dios desde antes de la fundacion del mundo (1 Pedro 1: 18-20). El apostol Pablo ilustra este hecho en Filipenses 2:5-11, donde dice que el Hijo existio en forma de Dios en el cielo, pero se humillo a si mismo tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres. En esta condicion, no solo era menor que el Padre (S. Juan 14:28), sino que era menor que los angeles (Hebreos 2:9).

En qué consistió la humillación de Jesús al hacerse hombre? Que limitaciones se autoimpuso? Veamos: "Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los angeles, a Jesus... Porque convenía que aquel por cuya causa son toda las cosas, y por quien todas las cosas subsisten... perfeccionase por aflicciones al autor de la salvación de ellos." Hebreos 2:9, 10.
que por amor a vosotros se hizo pobre, siendo rico..." 2 Corintios 8:9
"y estando en la condición de hombre, se humillo a si mismo, haciéndose obediente hasta la muerte..." Filipenses 2:8.
...."porque el Padre mayor es que yo. Juan 14:28.
"Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre." S. Marcos 13:32. Según Hebreos 1:1-3 aunque Jesús poseía la misma cualidad divina que el Padre, el efectuó "la purificación de nuestros pecados por medio de si mismo". Nadie lo obligó. Voluntariamente puso a un lado los atributos divinos, tales como: "el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra la gloria y la alabanza" (Apoc. 5:12), para venir a redimir la raza caída. En su humanidad, Cristo se hizo un poco menor que los ángeles, y por ende menor que Dios. En su humillación, se volvió dependiente no solo de María y José, sino, de su Padre celestial. Como humano tuvo muchas limitaciones similares, o iguales a las que nosotros tenemos. Eso él lo hizo por amor a nosotros. Como hombre, Cristo no solo era menor que el Padre, era un poco menor que los angeles. Su omnisciencia estaba opacada por la humanidad. Como hombre, su conocimiento era limitado. Por tal razon el dice que solo el padre conoce la hora de su venida. Cuando Cristo dijo esto se encontraba como hombre. Su humillacion no fue aparente, fue de verdad. Eso es amor.

Uff, soy nuevo por este foro, y no se si es costumbre hablar solo, escribir es mas apropiado que hablar, donde escribo un párrafo tras otro y no soy capaz de atreverme de debatir lo que he escrito.

Ya deje mi opinión sobre el término EJAD(ECHAD) que trajo Lorito, pero no hay reacción alguna de parte de él mas que hacer un "copy and paste".

Creo que es saludable debatir cada argumento para ver dejar evidencias de quien está en la verdad, o quien se aproxima mas a la verdad.

Dios es un gobierno formado por tres personas que comparten los mismos atributos y cualidades divinas en comun. Durante los primeros siglos de la iglesia cristiana, surgieron muchas ideas para tratar de explicar a Dios. Una de ellas fue el modismo, que afirma que Padre, Hijo y Espiritu Santo son tres modos de la misma persona, en este caso Dios. En otras palabras, en el Antiguo Testamento era Jehova el Padre, en el Nuevo Testamento el Hijo y despues de pentecostes, el Espiritu Santo. Segun esta posicion, Dios es un ser que se manifiesta de tres formas diferentes. Al parecer, Punchi, tu tienes esa posicion.

El problema del Modismo es que en el bautismo de Jesus, los tres estaban presentes a la vez. Jesus estaba en el rio Jordan con Juan el Bautista, vio al Espiritu Santo que descendia del cielo en forma de paloma y hubo una voz en los cielos que decia: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia. (S. Mateo 3:16,17). El mismo Jesus dijo a sus discipulos que bautizaran en el nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo (S. Mateo 28:19), no en el nombre de uno, sino en el nombre de los tres.

De acuerdo a lo anterior Dios ya no es un SER, sino un conjunto de seres divinos, si alguien cree que así es, está en su derecho, pero las Escrituras hablan de un SER único que creo al hombre, que llamó a Abraham, que rescato a Israel de Egipto, que se manifesto en carne, como hombre. Por tanto ese pronunciado no mas que un puro y descarado politeísmo.

Ahora, el argumento del bautismo del señor Jesús, con la voz del cielo, de Jesús que se bautizaba y del Espíritu Santo en forma de paloma apoya la existencia de una trinidad?

Para nada, nos revela la omnipresencia de Dios que se manifiesta varias veces al mismo tiempo siendo El un solo y único Ser.
Así como las lenguas repartidas sobre los presentes en el Aposento Alto el día de Pentecostés no enseña que hayan 120 seres divinos, sino que el Espíritu Santo se manifesto en cada uno de los presentes en ese Aposento, siendo tal que fue visto en sobre cada uno de ellos una lengua de fuego sobre sus cabezas.
Por tanto el argumento que en el bautismo de Jesús estaban presentes "los tres", nos señala que en pentecostés estaban presentes "las 120 personas divinas"!!!!

Este es el problema del trinitarismo, los posibles sustentos se caen al cotejarlos con otros relatos de las Escrituras como aquí ya he mostrado.

Sobre el mandamiento de Mateo 28:19 la enseñanza trinitaria cae en otro gran dilema, porque con este dogma se debe entender que Mateo 28:19 es contradecido con Hechos 2:38, con Hechos 8:16, Hechos 10:48, Hechos 19:5y Hechos 22:16.

Por tanto que porción de las Escrituas está en lo correcto y que parte no?
La del mandato del señor Jesús quien es Dios y que nunca hablo mentira ni falsedad,........., ó la que nos dice Pedro quien no hablo por cuenta propia sino que habló inspirado por el Espíritu Santo en Hechos 2:38 y la practica igualmente Pablo, Felipe y Ananías?

Son los dilemas de la trinidad, que para cubrir sus enseñanzas pretende hacer que haya falsedades o contradicciones en las Escrituras.

Pero para nada, en las Escrituras hay total y plena armonía, por tanto puedo decir lo siguiente:

Mateo 28:19-20 dice:
Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.
Orden del señor Jesús para sus apóstoles.

Ahora, la continuación de este relato la encontramos en el libro de Hechos de los Apóstoles, en el capítulo 1 de este libro encontramos que el señor Jesús les ordena quedarse en la ciudad de Jerusalén hasta que reciban el poder del Espíritu Santo, luego podría ya cumplir la misión de predicar y bautizar a todo aquel que creyera en Jesús, en el capítulo 2 del mismo libro nos encontramos que los seguidores del señor Jesús estan esperando la promesa del Señor, y sucede que viene el Espíritu Santo sobre ellos y los enviste de poder, el poder que necesitarían para llevar a cabo la misión del Señor.

Y estando llevandose a cabo este suceso, el apostol Pedro, se levanta y empieza a predicar ungido por el Señor, los que lo escuchan, judíos muchos de ellos y que algunos habían consentido en la muerte del Señor se arrepienten, pero viene la inquietud para ellos, esta bien, entendemos el mensaje pero que debemos hacer? Pedro les responde:
Hechos 2:38
Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.

Hay contradicción con Mateo 28:19?
No, en la Biblia no hay contradicción alguna, segundo, Pedro, que esta hablando ungido por el Espíritu Santo no va a contradecir a su maestro, a Jesús, el esta llevando cabo el mandamiento que encontramos en Mateo 28:19.

Podemos comparar con Lucas 24:47:
y que se predicase en su nombre el arrepentimiento y el perdón de pecados en todas las naciones, comenzando desde Jerusalén.

como se podrá ver, Lucas que escribe este evangelio entiendo muy bien las palabras del señor Jesus que Mateo escribe en su evangelio (Mateo 28:19), y lo resume así: "que se predicase en su NOMBRE el arrepentimiento y el perdón de pecados", el nombre de JESUS.

Ahora también podemos comparar nuevamente en el libro de Hechos, que es el libro de la historia de la iglesia en sus inicios, de sus prácticas, podemos ver que en cada bautismo que llevan a cabo, bautizan en el nombre de JESUS.

Los detallo:

1) Felipe predicando en Samaria (Hechos 8:16):
, porque aún no había descendido sobre ninguno de ellos, sino que solamente habían sido bautizados en el nombre de Jesús.

2) Pedro con el gentil(no judío) Cornelio (Hechos 10:48):
Y mandó bautizarles en el nombre del Señor Jesús. Entonces le rogaron que se quedase por algunos días.

3) Pablo con unos creyentes de la ciudad de Efeso(Hechos 19:5):
Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús.

4) El mismo Pablo relatando su conversión nos da a conocer la orden que recibió (Hechos 22:16):
Ahora, pues, ¿por qué te detienes? Levántate y bautízate, y lava tus pecados, invocando su nombre.

Como se ha visto, no hay contradicción alguna con Mateo 28:19, el mandamiento de bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, los apóstoles la obedecieron al 100%, ellos sabían que este nombre es el nombre del Salvador, en el nombre de JESUS. Ellos entendían, comprendían que era invocar el nombre de JESUS al momento del bautismo como ya mostré en los versos anteriores.

No hay soporte alguno en la Biblia para bautizar literalmente: "en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo", pero si para saber que este nombre que menciona Mateo 28:19 es JESUS.

Y es que los apóstoles del señor Jesús sabían y lo declaran claramente:

Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo.
Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.Hechos 4:11-12


Bendiciones.

 

[Brígido]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Uff, soy nuevo por este foro, y no se si es costumbre hablar solo, escribir es mas apropiado que hablar, donde escribo un párrafo tras otro y no soy capaz de atreverme de debatir lo que he escrito.

Ya deje mi opinión sobre el término EJAD(ECHAD) que trajo Lorito, pero no hay reacción alguna de parte de él mas que hacer un "copy and paste".

Creo que es saludable debatir cada argumento para ver dejar evidencias de quien está en la verdad, o quien se aproxima mas a la verdad.



De acuerdo a lo anterior Dios ya no es un SER, sino un conjunto de seres divinos, si alguien cree que así es, está en su derecho, pero las Escrituras hablan de un SER único que creo al hombre, que llamó a Abraham, que rescato a Israel de Egipto, que se manifesto en carne, como hombre. Por tanto ese pronunciado no mas que un puro y descarado politeísmo.

Ahora, el argumento del bautismo del señor Jesús, con la voz del cielo, de Jesús que se bautizaba y del Espíritu Santo en forma de paloma apoya la existencia de una trinidad?

Para nada, nos revela la omnipresencia de Dios que se manifiesta varias veces al mismo tiempo siendo El un solo y único Ser.
Así como las lenguas repartidas sobre los presentes en el Aposento Alto el día de Pentecostés no enseña que hayan 120 seres divinos, sino que el Espíritu Santo se manifesto en cada uno de los presentes en ese Aposento, siendo tal que fue visto en sobre cada uno de ellos una lengua de fuego sobre sus cabezas.
Por tanto el argumento que en el bautismo de Jesús estaban presentes "los tres", nos señala que en pentecostés estaban presentes "las 120 personas divinas"!!!!

Este es el problema del trinitarismo, los posibles sustentos se caen al cotejarlos con otros relatos de las Escrituras como aquí ya he mostrado.

Sobre el mandamiento de Mateo 28:19 la enseñanza trinitaria cae en otro gran dilema, porque con este dogma se debe entender que Mateo 28:19 es contradecido con Hechos 2:38, con Hechos 8:16, Hechos 10:48, Hechos 19:5y Hechos 22:16.

Por tanto que porción de las Escrituas está en lo correcto y que parte no?
La del mandato del señor Jesús quien es Dios y que nunca hablo mentira ni falsedad,........., ó la que nos dice Pedro quien no hablo por cuenta propia sino que habló inspirado por el Espíritu Santo en Hechos 2:38 y la practica igualmente Pablo, Felipe y Ananías?

Son los dilemas de la trinidad, que para cubrir sus enseñanzas pretende hacer que haya falsedades o contradicciones en las Escrituras.

Pero para nada, en las Escrituras hay total y plena armonía, por tanto puedo decir lo siguiente:

Mateo 28:19-20 dice:
Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.
Orden del señor Jesús para sus apóstoles.

Ahora, la continuación de este relato la encontramos en el libro de Hechos de los Apóstoles, en el capítulo 1 de este libro encontramos que el señor Jesús les ordena quedarse en la ciudad de Jerusalén hasta que reciban el poder del Espíritu Santo, luego podría ya cumplir la misión de predicar y bautizar a todo aquel que creyera en Jesús, en el capítulo 2 del mismo libro nos encontramos que los seguidores del señor Jesús estan esperando la promesa del Señor, y sucede que viene el Espíritu Santo sobre ellos y los enviste de poder, el poder que necesitarían para llevar a cabo la misión del Señor.

Y estando llevandose a cabo este suceso, el apostol Pedro, se levanta y empieza a predicar ungido por el Señor, los que lo escuchan, judíos muchos de ellos y que algunos habían consentido en la muerte del Señor se arrepienten, pero viene la inquietud para ellos, esta bien, entendemos el mensaje pero que debemos hacer? Pedro les responde:
Hechos 2:38
Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.

Hay contradicción con Mateo 28:19?
No, en la Biblia no hay contradicción alguna, segundo, Pedro, que esta hablando ungido por el Espíritu Santo no va a contradecir a su maestro, a Jesús, el esta llevando cabo el mandamiento que encontramos en Mateo 28:19.

Podemos comparar con Lucas 24:47:
y que se predicase en su nombre el arrepentimiento y el perdón de pecados en todas las naciones, comenzando desde Jerusalén.

como se podrá ver, Lucas que escribe este evangelio entiendo muy bien las palabras del señor Jesus que Mateo escribe en su evangelio (Mateo 28:19), y lo resume así: "que se predicase en su NOMBRE el arrepentimiento y el perdón de pecados", el nombre de JESUS.

Ahora también podemos comparar nuevamente en el libro de Hechos, que es el libro de la historia de la iglesia en sus inicios, de sus prácticas, podemos ver que en cada bautismo que llevan a cabo, bautizan en el nombre de JESUS.

Los detallo:

1) Felipe predicando en Samaria (Hechos 8:16):
, porque aún no había descendido sobre ninguno de ellos, sino que solamente habían sido bautizados en el nombre de Jesús.

2) Pedro con el gentil(no judío) Cornelio (Hechos 10:48):
Y mandó bautizarles en el nombre del Señor Jesús. Entonces le rogaron que se quedase por algunos días.

3) Pablo con unos creyentes de la ciudad de Efeso(Hechos 19:5):
Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús.

4) El mismo Pablo relatando su conversión nos da a conocer la orden que recibió (Hechos 22:16):
Ahora, pues, ¿por qué te detienes? Levántate y bautízate, y lava tus pecados, invocando su nombre.

Como se ha visto, no hay contradicción alguna con Mateo 28:19, el mandamiento de bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, los apóstoles la obedecieron al 100%, ellos sabían que este nombre es el nombre del Salvador, en el nombre de JESUS. Ellos entendían, comprendían que era invocar el nombre de JESUS al momento del bautismo como ya mostré en los versos anteriores.

No hay soporte alguno en la Biblia para bautizar literalmente: "en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo", pero si para saber que este nombre que menciona Mateo 28:19 es JESUS.

Y es que los apóstoles del señor Jesús sabían y lo declaran claramente:

Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo.
Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.Hechos 4:11-12


Bendiciones.

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Amado estoy unánime contigo en que no hay trinidad. Yo a Lorito lo tengo como discípulo de la serpiente huidiza. Amado, pero debo decirte que disentimos en algunos puntos: 1.- Cómo interpretas que Pablo haya dicho:

1Co 1:17 Pues no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el evangelio; no con sabiduría de palabras, para que no se haga vana la cruz de Cristo.

Y antes lo sacan bautizando:

1Co 1:13 ¿Acaso está dividido Cristo? ¿Fue crucificado Pablo por vosotros? ¿O fuisteis bautizados en el nombre de Pablo?

1Co 1:14 Doy gracias a Dios de que a ninguno de vosotros he bautizado, sino a Crispo(C) y a Gayo,(D)

1Co 1:15 para que ninguno diga que fuisteis bautizados en mi nombre.

1Co 1:16 También bauticé a la familia de Estéfanas;(E) de los demás, no sé si he bautizado a algún otro.

Pablo recibió el Evangelio directamente del Señor Jesús, ¿cómo es que estaba bautizando si a él no lo enviaron a bautizar? ¿Estaba loco? ¿Desobediente? Después muestra ser un olvidadizo, algo muy propio de la carne. Y sabemos que eso no cuadra con "bautizándolos en el nombre de Padre, del hijo y del Espíritu Santo" ni con "bautizándolos en el nombre del Señor Jesús.

Otro punto amado, es que para refutar la herejía trinitaria tomaste al libro de Los Hechos y acudes a Pentecostés. Amigo el Espíritu Santo no es entregado en Pentecostés:

Joh 20:19 Cuando llegó la noche de aquel mismo día, el primero de la semana, estando las puertas cerradas en el lugar donde los discípulos estaban reunidos por miedo de los judíos, vino Jesús, y puesto en medio, les dijo: Paz a vosotros.

Joh 20:20 Y cuando les hubo dicho esto, les mostró las manos y el costado. Y los discípulos se regocijaron viendo al Señor.

Joh 20:21 Entonces Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros. Como me envió el Padre, así también yo os envío.

Joh 20:22 Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo.


Fue el primer día de la resurrección cuando Jesús los bautiza y NO LOS MOJA. Habían sido bautizados en agua y ahí los hizo nacer del Espíritu, porque como judíos estaban bajo los dos pactos y pasan de la ley a la gracia. de manera que ese relato no es confiable porque después Pedro manda a bautizar en el nombre de Jesucristo para recibir el Espíritu lo cual niega que suceda en el capítulo 8:

Act 8:15 los cuales, habiendo venido, oraron por ellos para que recibiesen el Espíritu Santo;

Act 8:16 porque aún no había descendido sobre ninguno de ellos, sino que solamente habían sido bautizados en el nombre de Jesús.

Act 8:17 Entonces les imponían las manos, y recibían el Espíritu Santo.

Eso también contradice, que se de el Espíritu Santo por imposición de manos.
Amigo en la ley había un bautismo y en la gracia un bautismo. Los judíos que están en vida en el tiempo del Jesús histórico y del Jesús resucitado son los que reciben los dos bautismos. Bueno, amado, abrimos el debate. Gracia y paz.

 

[Lorito]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Apreciado Mario Jose,

Con relacion a la palabra hebrea "ECHAD", esta palabra no significa solamente un objeto o cosa y eso lo deje claro en mi escrito. La Concordancia Hebrea de Strong dice que "ECHAD" viene de la raiz hebrea "ACHAD", que significa unificar, coleccionar (los pensamientos). "ECHAD" significa uno, pero no siempre representa una sola cosa u objeto. Ejemplos:

1.Genesis 2:24, "Por tanto, dejara el hombre a su padre y a su madre, y se unira a su mujer,y se haran una (ECHAD) sola carne." Dos es igual a uno. Son dos personas diferentes pero son una sola carne.
2. Genesis 11:6, "Y dijo Jehova: He aqui el pueblo es uno (ECHAD)..."
3. Genesis 25:23, "...Y uno (ECHAD) de esos pueblos..." Un pueblo tiene muchos habitantes, pero es uno.
4. Deuteronomio 12:14, "sino que en el lugar que Jehova escoja, en una (ECHAD) de sus tribus, alli ofreceras tus holocaustos..."

Hay decenas de versiculos que se pueden utilizar para probar este punto. Busca una concordancia hebrea y te daras cuenta que la palabra (ECHAD)uno, no siempre significa una sola cosa, como tu y tu maestro Brigido pretenden hacer ver. ECHAD, tambien apunta hacia un uno compuesto, un ejercito, una ciudad, un gobierno, un matrimonio, etc. De la misma forma tambien puede exprezar una cosa, lo que nunca he negado. Si la inspiracion hubiese querido definir a Jehova como una sola persona, entonces hubiera sido apropiado usar "YACHID", y me explico. Deuteronomio 6:4, dice: "Oye Israel, Jehova nuestro Dios (ELOHENU, es plural. Se traduce literalmente como "nuestros dioses", pero la Biblia ni dice que adoramos tres dioses, sino un gobierno divino formado por tres divinas personas que son: el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo (S. Mateo 28:19, donde se llama a bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo. En un proximo escrito te voy a explicar porque los discipulos bautizaban en el nombre de Jesus y eso no significa que los tres son Jesus, como insinuas: eso es Modalismo, una herejia de los primeros siglos de la era cristiana (luego te escribo sobre este otro tema). En 2 Corintios13:13, dice: "La gracia del Senor Jesucristo, el amor de Dios, y la comunion del Espiritu Santo sean con todos vosotros. Amen." Esto es una bendicion epistolar en el nombre de los tres. Tambien era comun bendecir en el nombre de Jesus. En 1 Pedro 1:2, dice: "elegidos segun la presciencia de Dios Padre en santificacion del Espiritu y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas." Este es un saludo espistolar de parte del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo. De parte de tres, no de una sola persona.

En ocasion del bautismo de Jesus, el Espiritu Santo descendio del cielo en forma de paloma, la voz del Padre se escuchaba desde los cielos y el Hijo estaba en el rio Jordan con Juan el bautista (S. Mateo 3:16,17). Queda demostrado que la afirmacion de Brigido, y cito: "Amado estoy unánime contigo en que no hay trinidad.", es falsa y carece de apoyo biblico. La Biblia menciona al Padre, al Hijo y al Espiritu Santo, y los tres comparten los mismos atributos y cualidades divinas. Lee la lista de atributos que comparten en comun otra vez:

a. El nombre del Padre es Jehová (Nehemías 9:6). b. El hijo es llamado Jehová (Jeremías 23:5,6). c. El Espíritu Santo e identificado con ese nombre (comparar Hebreos 3:7-9 con Exodo 17:7).

1) El Padre es el Señor (Génesis15:2) 2) El Hijo es el Señor (Hechos 10:36) 3) El Espíritu Santo es nuestro Señor también (2 Corintios 3:16,17)

1) El Padre es creador (1 Pedro 4:19) 2) El Hijo es creador (S. Juan 1:1-3) 3) El Espíritu Santos es creador (Job 33:4)

1) El Padre es eterno (Salmos 90:2) 2) El Hijo es eterno (Proverbios 8:22,23; Miqueas 5:2 3) El Espíritu Santo es eterno (Hebreos 9:14).

1) El Padre es omnipotente (Génesis 17:1) 2) El Hijo es omnipotente (S. Mateo 28:18; Apocalipsis 1:8) 3) El Espíritu Santo es omnipotente (Isaías 30:27,28).

1) El Padre es omnipresente (Salmos 139:1-6) 2) El Hijo es omnipresente (S. Mato 18:20) 3) El Espíritu Santo es omnipresente (Salmos 139:7-12)

1) El Padre es omnisciente (Daniel 2:10-22) 2) El Hijo es omnisciente (S. Juan 16:30; 21:17) 3) El Espíritu Santo es omnisciente (S. Juan 14:26)

1) El Padre es la vida (Salmos 3:9) 2) El Hijo es la vida (S. Juan 1:4; Hechos 3:15 3) El Espíritu Santo es la vida (Job 33:4)

1) El Padre es salvador (Isaías 43:3,11). 2) El Hijo es salvador (S. Mateo 1:21). 3) El Espíritu Santo es salvador (1 Corintios 6:11 compare con 1 Juan 1:7

1) El Padre es pastor (Salmos 23:1) 2) El Hijo es pastor (S. Juan 10:11). 3) El Espíritu Santo es pastor (Isaías 63:14).

Los cristianos tenemos comunión con el Padre y con el hijo (1 Juan 1:30 y también con el Espíritu Santo (Filipenses 2:1; 2 Corintios 13:14). Al Padre se le llama Dios (1 Pedro 1:2), al Hijo también (S. Juan 1:1; 1 Juan 5:20) y al Espíritu Santo (Hechos 5:3,4). Se podrían citar otros atributos que los tres comparten entre sí. Si desea puede buscar en una concordancia y verificar cuantas cosas poseen ellos en común, ademas de las aquí mencionadas.

Dios es un gobierno formado por tres personas que comparten los mismos atributos y cualidades divinas en comun. Durante los primeros siglos de la iglesia cristiana, surgieron muchas ideas para tratar de explicar a Dios. Una de ellas fue el modismo, que afirma que Padre, Hijo y Espiritu Santo son tres modos de la misma persona, en este caso Dios. En otras palabras, en el Antiguo Testamento era Jehova el Padre, en el Nuevo Testamento el Hijo y despues de pentecostes, el Espiritu Santo. Segun esta posicion, Dios es un ser que se manifiesta de tres formas diferentes.


Mario Jose, dices, y te cito: "De acuerdo a lo anterior Dios ya no es un SER, sino un conjunto de seres divinos, si alguien cree que así es, está en su derecho, pero las Escrituras hablan de un SER único que creo al hombre, que llamó a Abraham, que rescato a Israel de Egipto, que se manifesto en carne, como hombre. Por tanto ese pronunciado no mas que un puro y descarado politeísmo."

Politeismo es la adoracion a muchos dioses. La doctrina de la Trinidad no afirma que existan tres dioses, como quieres hacer ver, sino que nos habla de la coexistencia del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo en la unidad de la Deidad. En el Nuevo Testamento Dios revela que El no es una sola persona, pero una familia de personas eternas y dinamicas, que son uno en proposito, amor y justicia. La relacion entre el Padre y el Hijo es prominente en los evangelios, porque Jesus, el eterno Hijo que tomo sobre si la naturaleza humana, se nos revela en estrecha relacion con el Padre. El y el Padre son uno en la misma forma que los cristianos somos uno: en perfecta unidad (S. Juan 17:23). El Padre y el Hijo son dos personas diferentes y no la misma persona como Brigido y tu pretenden afirmar. En S. Juan 17, Jesus oraba al Padre por sus discipulos. No se oraba a si mismo. En esa oracion el dijo al Padre: "Ahora pues, Padre, glorificame tu al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo existiese" (vers. 5). Lee los capitulos 14 al 16, del evangelio segun S. Juan para que veas la dinamica entre el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo.

En Genesis 1:26, cuando Dios fue a crear al hombre dijo: "Hagamos al hombre a nuestra imagen..." S. Juan 1:1-3, dice que "en el principio", y asi comienza el libro de Genesis, el Verbo, o sea Cristo, existia juntamente con el Padre y sin el nada de lo que ha sido hecho fue hecho. En Job 33:4, se incluye al Espiritu Santo como agente creador. Por ciero, se menciona en Genesis 1:2, participando en la creacion. La expresion hebrea "se movia sobre la superficie de las aguas", no significa que nadaba como un patico, sino, que apunta hacia el aguila revoloteando sobre sus polluelos y de esta forma se presenta al Espiritu Santo como agente creador en union al Padre y al Hijo.

Amigos, esto no acaba todavia. Esten pendientes a mis proximos escritos. Les voy a contestar y a debatir uno por uno sus falsos conceptos sobre Dios. Y a Brigido le digo, que todavia no ha podido probar en el otro foro que Egipto es el octavo rey de Apocalipsis 17. Sigo esperando una respuesta biblica y no una retahila de insultos y apodos, como has hecho todo este tiempo.
"La verdad no insulta, ni ofende. La verdad convence."

Que Dios les bendiga y les guarde a todos.

 

[MarioJosé]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Apreciado Mario Jose,

Con relacion a la palabra hebrea "ECHAD", esta palabra no significa solamente un objeto o cosa y eso lo deje claro en mi escrito. La Concordancia Hebrea de Strong dice que "ECHAD" viene de la raiz hebrea "ACHAD", que significa unificar, coleccionar (los pensamientos). "ECHAD" significa uno, pero no siempre representa una sola cosa u objeto. Ejemplos:

1.Genesis 2:24, "Por tanto, dejara el hombre a su padre y a su madre, y se unira a su mujer,y se haran una (ECHAD) sola carne." Dos es igual a uno. Son dos personas diferentes pero son una sola carne.
2. Genesis 11:6, "Y dijo Jehova: He aqui el pueblo es uno (ECHAD)..."
3. Genesis 25:23, "...Y uno (ECHAD) de esos pueblos..." Un pueblo tiene muchos habitantes, pero es uno.
4. Deuteronomio 12:14, "sino que en el lugar que Jehova escoja, en una (ECHAD) de sus tribus, alli ofreceras tus holocaustos..."

Hay decenas de versiculos que se pueden utilizar para probar este punto. Busca una concordancia hebrea y te daras cuenta que la palabra (ECHAD)uno, no siempre significa una sola cosa, como tu y tu maestro Brigido pretenden hacer ver. ECHAD, tambien apunta hacia un uno compuesto, un ejercito, una ciudad, un gobierno, un matrimonio, etc. De la misma forma tambien puede exprezar una cosa, lo que nunca he negado. Si la inspiracion hubiese querido definir a Jehova como una sola persona, entonces hubiera sido apropiado usar "YACHID", y me explico. Deuteronomio 6:4, dice: "Oye Israel, Jehova nuestro Dios (ELOHENU, es plural. Se traduce literalmente como "nuestros dioses", pero la Biblia ni dice que adoramos tres dioses, sino un gobierno divino formado por tres divinas personas que son: el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo

Lorito, saludos.

Lorito, yo no tengo ningún problema con el término EJAD, o ECHAD como lo escribes, entiendo que puede referirse a una unidad compuesta, así como puede referirse a uno en término numérico absoluto, esto ya esta mostrado en algunos versos que mostre, como el caso a la referencia a Abraham, ya que es un escrito tuyo dices:

Si utiliza YACHID, no hay discusion alguna, Dios no es trino, ni triuno. Pero si se utiliza "ECHAD", entonces Dios es una entidad plural.

Donde es incorrecto de tu parte ignorar que en referencia a Abraham se utilizo el término EJAD(Ezequiel 33:24), y no puedes argumentar que Abraham es una entidad plural, así como puedes argumentar que Miguel sea una unidad compuesta(Daniel 10:13), así como puedes argumentar que Jacob sea una entidad plural(Gen 42:11)
Te dejo otro mas de los muchos que hay para que corrijas y no vuelvas a utilizar algo tan grande como es Deuteronomio 6:4 en tus argumentos trinitarios:
Deu 17:6 Por dicho de dos o de tres testigos morirá el que hubiere de morir; no morirá por el dicho de un(EJAD) solo testigo.
Estamos hablando del mismo libro, por tanto del mismo escritor, y vuelve a utilizar EJAD y donde queda eso de entidad plural en este verso? Donde, habla de UN solo testigo, no de una entidad plural de testigos!!!

Así Lorito, Deuteronomio habla de UN solo Dios y nunca de una pluralidad de personas divinas, esto de pluralidad nunca, pero nunca fue entendido en el monoteísmo absoluto de Moisés y del pueblo de Israel, así como lo confirma el Señor JESUS en Marcos 12:24-34, así como también lo expresa el escriba que escucha al señor JESUS decirlo: QUE UNO ES DIOS o como expresa la Biblia de Jerusalén: El es único y que no hay otro fuera de El.

Cuando dices que adoras a un gobierno divino formado por tres divinas personas, por mas que lo quieras negar o disfrazar, es politeísmo crudo y descarado, eso de gobierno divino que la forman tres divinas personas es abominable, nunca, pero nunca las Escrituras expresan tal cosa, todo lo contrario, las distintas expresiones de fe hablan de un UNICO DIOS que es YHWH.

Por tanto Deuteronomio expresa la fe del pueblo de Israel, la fe de Abraham, de Isaac, de Jacob, de Moisés: DIOS ES UNO.

Y sobre mi maestro Brigido, no lo conozco aún, he leído un poco sus aportes pero no para llamarlo todavía mi maestro, pero en fin, esto no es significativo en lo que queremos mostrar, en este debate.

(S. Mateo 28:19, donde se llama a bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo. En un proximo escrito te voy a explicar porque los discipulos bautizaban en el nombre de Jesus y eso no significa que los tres son Jesus, como insinuas: eso es Modalismo, una herejia de los primeros siglos de la era cristiana (luego te escribo sobre este otro tema). En 2 Corintios13:13, dice: "La gracia del Senor Jesucristo, el amor de Dios, y la comunion del Espiritu Santo sean con todos vosotros. Amen." Esto es una bendicion epistolar en el nombre de los tres. Tambien era comun bendecir en el nombre de Jesus. En 1 Pedro 1:2, dice: "elegidos segun la presciencia de Dios Padre en santificacion del Espiritu y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas." Este es un saludo espistolar de parte del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo. De parte de tres, no de una sola persona.

En ocasion del bautismo de Jesus, el Espiritu Santo descendio del cielo en forma de paloma, la voz del Padre se escuchaba desde los cielos y el Hijo estaba en el rio Jordan con Juan el bautista (S. Mateo 3:16,17). Queda demostrado que la afirmacion de Brigido, y cito: "Amado estoy unánime contigo en que no hay trinidad.", es falsa y carece de apoyo biblico.

Puedes traer los escritos que quieras, desde pasquines hasta estudios de teólogos trinitarios, el caso es que las Escrituras muestran que en cada caso que hubo bautismo y nos detallan la invocación, siempre fue invocado en nombre del señor JESUS. Como bien dice Hechos 4:12, este nombre(JESUS) es el único bajo el cual hay salvación.

Ahora es demasiada imaginación que por el hechos de que Pablo menciones distintas manifestaciones del UNICO DIOS te da alas para decir: EUREKA! AQUI ESTA LA TRINIDAD!
Te menciono un verso para que me digas cuantas personas divinas ves en el:
Mal 3:1 He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos.

Si quieres te ahorro el trabajo y siguiendo tu gran imaginación mostrada en 2 Cor 13:13 te lo digo yo:
1) He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí(PRIMERA PERSONA DIVINA, EL QUE ESTA HABLANDO EN PRIMERA PERSONA);
2) y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis(SEGUNDA PERSONA DIVINA, QUIEN LLEGARA A SU TEMPLO),
3) y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros(TERCERA PERSONA DIVINA, EL ANGEL DEL PACTO).
4) He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos(CUARTA PERSONA DIVINA, YHWH que fue quien lo dijo).

Creo que es un poco arriesgado usar tanto la imaginación para apoyar la doctrina trinitaria, ya que cualquiera que quiera ser honesto consigo mismo concluira que en este verso habla unicamente del Señor JESUS, a quien le preparo camino Juan el bautista, quien llego al Templo de Jerusalén antes de morir y resucitar y quien inaguró el nuevo pacto. Así que eso de mentes fértiles que permiten ver personas divinas son mejores para escritores de guiones de películas de ciencia ficción estimado Lorito.

La Biblia menciona al Padre, al Hijo y al Espiritu Santo, y los tres comparten los mismos atributos y cualidades divinas. Lee la lista de atributos que comparten en comun otra vez:

a. El nombre del Padre es Jehová (Nehemías 9:6). b. El hijo es llamado Jehová (Jeremías 23:5,6). c. El Espíritu Santo e identificado con ese nombre (comparar Hebreos 3:7-9 con Exodo 17:7).

1) El Padre es el Señor (Génesis15:2) 2) El Hijo es el Señor (Hechos 10:36) 3) El Espíritu Santo es nuestro Señor también (2 Corintios 3:16,17)

1) El Padre es creador (1 Pedro 4:19) 2) El Hijo es creador (S. Juan 1:1-3) 3) El Espíritu Santos es creador (Job 33:4)

1) El Padre es eterno (Salmos 90:2) 2) El Hijo es eterno (Proverbios 8:22,23; Miqueas 5:2 3) El Espíritu Santo es eterno (Hebreos 9:14).

1) El Padre es omnipotente (Génesis 17:1) 2) El Hijo es omnipotente (S. Mateo 28:18; Apocalipsis 1:8) 3) El Espíritu Santo es omnipotente (Isaías 30:27,28).

1) El Padre es omnipresente (Salmos 139:1-6) 2) El Hijo es omnipresente (S. Mato 18:20) 3) El Espíritu Santo es omnipresente (Salmos 139:7-12)

1) El Padre es omnisciente (Daniel 2:10-22) 2) El Hijo es omnisciente (S. Juan 16:30; 21:17) 3) El Espíritu Santo es omnisciente (S. Juan 14:26)

1) El Padre es la vida (Salmos 3:9) 2) El Hijo es la vida (S. Juan 1:4; Hechos 3:15 3) El Espíritu Santo es la vida (Job 33:4)

1) El Padre es salvador (Isaías 43:3,11). 2) El Hijo es salvador (S. Mateo 1:21). 3) El Espíritu Santo es salvador (1 Corintios 6:11 compare con 1 Juan 1:7

1) El Padre es pastor (Salmos 23:1) 2) El Hijo es pastor (S. Juan 10:11). 3) El Espíritu Santo es pastor (Isaías 63:14).

Los cristianos tenemos comunión con el Padre y con el hijo (1 Juan 1:30 y también con el Espíritu Santo (Filipenses 2:1; 2 Corintios 13:14). Al Padre se le llama Dios (1 Pedro 1:2), al Hijo también (S. Juan 1:1; 1 Juan 5:20) y al Espíritu Santo (Hechos 5:3,4). Se podrían citar otros atributos que los tres comparten entre sí. Si desea puede buscar en una concordancia y verificar cuantas cosas poseen ellos en común, ademas de las aquí mencionadas.

Sigues con tu fertil mente imaginando seres divinos, si la Biblia nos deja saber que el Padre es YHWH, es porque así es, que el Hijo es YHWH es porque así es, es YHWH manifestado en carne, que el Espíritu Santo es YHWH es porque así es, el Padre quien es Dios, es Espíritu, y no que haya dos Espíritus o tres de acuerdo a tu doctrina, sino uno solo, YHWH quien es el PADRE y que es Espíritu, Espíritu Santo y que llegado el cumplimiento del tiempo se manifesto en carne, y siendo hombre es el HIJO DE DIOS.

El problema no está en afirmar que el Padre es Dios, o que el Espíritu Santo es Dios, o que el Hijo es Dios, sino en dar rienda suelta a la imaginación y hablar de tres seres divinos en clara referencia al paganismo politeíta, cuando la verdad es que las Escrituras hablan de un solo Dios y que si habla de Padre lo hace en clara refencia a su papel creador de todo cuanto existe, cuando habla de Espíritu Santo habla de su esencia, de ser Espíritu y ser Santo, el único, y que cuando nos habla del Hijo nos habla de su manifestación en carne.
Por tanto lo correcto es un SOLO SER QUE ES DIOS, nada de compañías divinas ni otros cuentos paganos que fue absorbidos por una parte de la cristiandad que mezclo la doctrina pura que tanto hablo Pablo con las creencias de los pueblos que fueron siendo "convertidos" y que derivo en el catolicismo romano y qque la reforma no pudo o no quise desprenderse.

Dios es un gobierno formado por tres personas que comparten los mismos atributos y cualidades divinas en comun. Durante los primeros siglos de la iglesia cristiana, surgieron muchas ideas para tratar de explicar a Dios. Una de ellas fue el modismo, que afirma que Padre, Hijo y Espiritu Santo son tres modos de la misma persona, en este caso Dios. En otras palabras, en el Antiguo Testamento era Jehova el Padre, en el Nuevo Testamento el Hijo y despues de pentecostes, el Espiritu Santo. Segun esta posicion, Dios es un ser que se manifiesta de tres formas diferentes.

Gobierno de personas divinas, me recuerda a los mitos de los pueblos griegos, donde si bien Zeús era el gobernante máximo, este bien llego al poder por medio de golpes de estados y el resto tuvieron que subordinarsele, cualquier coincidencia de la subordinación con la trinidad es pura casualidad, bueno por lo menos la trinidad nos presenta a un triunvirato!

Amigo basta ya de blasfemias, Dios es único y es quien gobierna.

Mario Jose, dices, y te cito: "De acuerdo a lo anterior Dios ya no es un SER, sino un conjunto de seres divinos, si alguien cree que así es, está en su derecho, pero las Escrituras hablan de un SER único que creo al hombre, que llamó a Abraham, que rescato a Israel de Egipto, que se manifesto en carne, como hombre. Por tanto ese pronunciado no mas que un puro y descarado politeísmo."

Politeismo es la adoracion a muchos dioses. La doctrina de la Trinidad no afirma que existan tres dioses, como quieres hacer ver, sino que nos habla de la coexistencia del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo en la unidad de la Deidad. En el Nuevo Testamento Dios revela que El no es una sola persona, pero una familia de personas eternas y dinamicas, que son uno en proposito, amor y justicia. La relacion entre el Padre y el Hijo es prominente en los evangelios, porque Jesus, el eterno Hijo que tomo sobre si la naturaleza humana, se nos revela en estrecha relacion con el Padre. El y el Padre son uno en la misma forma que los cristianos somos uno: en perfecta unidad (S. Juan 17:23). El Padre y el Hijo son dos personas diferentes y no la misma persona como Brigido y tu pretenden afirmar. En S. Juan 17, Jesus oraba al Padre por sus discipulos. No se oraba a si mismo. En esa oracion el dijo al Padre: "Ahora pues, Padre, glorificame tu al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo existiese" (vers. 5). Lee los capitulos 14 al 16, del evangelio segun S. Juan para que veas la dinamica entre el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo.

Lo siento amigo, pero por mas que lo pretendas disfrazar es imposible negar el politeísmo de la trinidad, eso de familias, de gobiernos de tres personas, de seres eternos y dinámicos es un descarado politeísmo, cualquiera que hable de mas de UN SOLO SER que es DIOS ya sea que diga personas, que diga familia, cae de forma inobjetable en POLITEISMO y eso es HEREJIA.

En Genesis 1:26, cuando Dios fue a crear al hombre dijo: "Hagamos al hombre a nuestra imagen..." S. Juan 1:1-3, dice que "en el principio", y asi comienza el libro de Genesis, el Verbo, o sea Cristo, existia juntamente con el Padre y sin el nada de lo que ha sido hecho fue hecho. En Job 33:4, se incluye al Espiritu Santo como agente creador. Por ciero, se menciona en Genesis 1:2, participando en la creacion. La expresion hebrea "se movia sobre la superficie de las aguas", no significa que nadaba como un patico, sino, que apunta hacia el aguila revoloteando sobre sus polluelos y de esta forma se presenta al Espiritu Santo como agente creador en union al Padre y al Hijo.

Lorito, el HAGAMOS no tiene nada que ver con pluralidad de personas, puede ir este término desde hablar con seres angélicales que es apoyado con una parte de las interpretaciones rabínicas hasta el plural de majestad como bien podemos observar en Daniel 2:36:
Este es el sueño; también la interpretación de él diremos en presencia del rey.
Quien era el que diría la interpretación al rey? Daniel o un conjunto de personas divinas llamadas Daniel estimado Lorito, espero que persivas que es las supuestas bases del trinitarismo se caen por si sola haciendo el ridículo.

Es más, distintos comentaristas trinitarios serios y responsables ni siquiera se atreven a ser mención de alguna trinidad sabiendo a lo que se expondrían al hacerlo:

Llegando ahora a la ultima etapa en el progreso de la creación, dijo Dios: Hagamos al hombre—palabras que muestran la peculiar importancia de la obra que estaba por hacerse, la formación de una criatura, que había de ser el representante de Dios, investida de autoridad y dominio como visible cabeza y monarca del mundo a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza—Esta es una distinción peculiar, cuyo valor aparece en el hecho de que las palabras se repiten dos veces. Y ¿en qué consistía esta imagen de Dios?—no en la forma recta o vertical o en las facciones del hombre, no en su inteligencia, porque a este respecto el diablo y los ángeles son muy superiores; no en su inmortalidad, porque no tiene, como Dios, una eternidad pasada como una futura, sino en las disposiciones morales de su alma, comúnmente llamadas justicia original (Ecclesiastés 7:29). Como la nueva criatura no es sino una restauración de esta imagen, la historia de la una arroja luz sobre la otra; y se nos informa que es renovada según la imagen de Dios en conocimiento, justicia y verdadera santidad (Eph_4:24; Col_3:10). Comentario Jamieson-Fausset-Brown

Es mas ni siquiera el afamado comentario de Matthew Henry hace mención en que HAGAMOS se refiera a la trinidad a pesar de mencionarla en su comentario pero sin hacer referencia al HAGAMOS.

O como dice el comentario Siglo Veintiuno:
Hagamos al hombre a nuestra imagen (26). Aquí Dios se presenta como
hablando con los ángeles, la única alusión hecha a otros seres sobrenaturales en este capítulo. Esta observación implica que el hombre es como Dios y los
ángeles. (Tradicionalmente, los cristianos han visto el nosotros y el nuestro
como aludiendo a las otras personas de la Trinidad. Aunque esta es una
legítima y más amplia interpretación, no es el significado primario de las
palabras usadas aquí.)
como podra ver Lorito, su interpretación no es correcta, aún para teólogos que creen en la trinidad!!!

Así que Lorito, por favor no afianzar sus creencias en la arena, eso es lo único que ha mostrado hasta ahora.

Amigos, esto no acaba todavia. Esten pendientes a mis proximos escritos. Les voy a contestar y a debatir uno por uno sus falsos conceptos sobre Dios. Y a Brigido le digo, que todavia no ha podido probar en el otro foro que Egipto es el octavo rey de Apocalipsis 17. Sigo esperando una respuesta biblica y no una retahila de insultos y apodos, como has hecho todo este tiempo.
"La verdad no insulta, ni ofende. La verdad convence."

Que Dios les bendiga y les guarde a todos.

Estare esperando sus escritos Loritos, como sugerencia le diría que es un poco dificil avanzar al estar escribiendo sobre varios tópicos de la trinidad, como sugerencia hable de uno solo, debatamoslo y luego continuemos con otro mas, uno a la vez hasta dejar claro la falsedad o no de esta creencia.

Bendiciones para usted Lorito.

 

[MarioJosé]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Amado estoy unánime contigo en que no hay trinidad. Yo a Lorito lo tengo como discípulo de la serpiente huidiza. Amado, pero debo decirte que disentimos en algunos puntos: 1.- Cómo interpretas que Pablo haya dicho:

1Co 1:17 Pues no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el evangelio; no con sabiduría de palabras, para que no se haga vana la cruz de Cristo.

Y antes lo sacan bautizando:

1Co 1:13 ¿Acaso está dividido Cristo? ¿Fue crucificado Pablo por vosotros? ¿O fuisteis bautizados en el nombre de Pablo?

1Co 1:14 Doy gracias a Dios de que a ninguno de vosotros he bautizado, sino a Crispo(C) y a Gayo,(D)

1Co 1:15 para que ninguno diga que fuisteis bautizados en mi nombre.

1Co 1:16 También bauticé a la familia de Estéfanas;(E) de los demás, no sé si he bautizado a algún otro.

Pablo recibió el Evangelio directamente del Señor Jesús, ¿cómo es que estaba bautizando si a él no lo enviaron a bautizar? ¿Estaba loco? ¿Desobediente? Después muestra ser un olvidadizo, algo muy propio de la carne. Y sabemos que eso no cuadra con "bautizándolos en el nombre de Padre, del hijo y del Espíritu Santo" ni con "bautizándolos en el nombre del Señor Jesús.

Estimado Brígido, no comprendo bien el punto aquí, pero en todo caso, el hecho que Pablo no fuera enviado a bautizar no es obstáculo para que él, no era prohibido que lo hiciera y en efecto lo hizo como el mismo lo menciona o parace haberlo hecho en el relato de Hechos 19:5.

No encuentro problema alguno aquí.

Lo que logro interpretar es que Pablo dice es ha pocos ha servido en el bautismo, porque no era la esencia de su misión, es posible que fueran sus acompañantes de su viajes misioneros quienes adminitraran el bautismo a los nuevos creyentes, con la excepciones que el mismo menciona.

Otro punto amado, es que para refutar la herejía trinitaria tomaste al libro de Los Hechos y acudes a Pentecostés. Amigo el Espíritu Santo no es entregado en Pentecostés:

Joh 20:19 Cuando llegó la noche de aquel mismo día, el primero de la semana, estando las puertas cerradas en el lugar donde los discípulos estaban reunidos por miedo de los judíos, vino Jesús, y puesto en medio, les dijo: Paz a vosotros.

Joh 20:20 Y cuando les hubo dicho esto, les mostró las manos y el costado. Y los discípulos se regocijaron viendo al Señor.

Joh 20:21 Entonces Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros. Como me envió el Padre, así también yo os envío.

Joh 20:22 Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo.


Fue el primer día de la resurrección cuando Jesús los bautiza y NO LOS MOJA. Habían sido bautizados en agua y ahí los hizo nacer del Espíritu, porque como judíos estaban bajo los dos pactos y pasan de la ley a la gracia. de manera que ese relato no es confiable porque después Pedro manda a bautizar en el nombre de Jesucristo para recibir el Espíritu lo cual niega que suceda en el capítulo 8:

Act 8:15 los cuales, habiendo venido, oraron por ellos para que recibiesen el Espíritu Santo;

Act 8:16 porque aún no había descendido sobre ninguno de ellos, sino que solamente habían sido bautizados en el nombre de Jesús.

Act 8:17 Entonces les imponían las manos, y recibían el Espíritu Santo.

Eso también contradice, que se de el Espíritu Santo por imposición de manos.
Amigo en la ley había un bautismo y en la gracia un bautismo. Los judíos que están en vida en el tiempo del Jesús histórico y del Jesús resucitado son los que reciben los dos bautismos. Bueno, amado, abrimos el debate. Gracia y paz.

Aqui tampoco logro comprender el punto, estoy de acuerdo que antes de ascender al cielo, por tanto antes de Pentecostés, el señor Jesús ya había dado el Espíritu Santo a los discípulos reunidos en esa ocasión.
Sin embargo como ya te dije, no logro comprender el punto, sin embargo te invito que si esto es largo habras otro tema y no obstaculizar el de aca, la verdad que Dios es uno, nunca una trinidad.

 

[Luis Alberto42]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Para Mario José:


Amado hermano,


Con quienes hablaba YHVH en Génesis 1 al decir "hagamos al hombre" ??


Gen 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.





Con quienes hablaba acá, al decir "descendamos y confundamos" ?

Gen 11:7 Ahora, pues, descendamos, y confundamos allí su lengua, para que ninguno entienda el habla de su compañero.



Espero tu amable respuesta.



Luis Alberto42

 

[Lorito]

Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!

Apreciado Mario Jose,
Dices, te cito: " Lorito, yo no tengo ningún problema con el término EJAD, o ECHAD como lo escribes, entiendo que puede referirse a una unidad compuesta, así como puede referirse a uno en término numérico absoluto, esto ya esta mostrado en algunos versos que mostre, como el caso a la referencia a Abraham, ya que es un escrito tuyo dices: Si utiliza YACHID, no hay discusion alguna, Dios no es trino, ni triuno. Pero si se utiliza "ECHAD", entonces Dios es una entidad plural."

Me alegra que entiendas que "ECHAD" puede tambien referirse a una unidad compuesta y no solo a uno en termino numerico absoluto. Con relacion a mi escrito dije: "Para poder entender Deuteronomio 6:4, es imperativo saber cual de estas dos palabras utiliza el versiculo. Si utiliza YACHID, no hay discusion alguna, Dios no es trino, ni triuno. Pero si se utiliza "ECHAD", entonces Dios es una entidad plural." Mi afirmacion se basa precisamente en el hecho en que la palabra hebrea "YACHID" era conocida por Moises, el autor del Pentateuco. En Genesis 22:2,16, la palabra hebrea "YACHID" se traduce como unico, con relacion al hijo que Abraham tuvo con Sara. Fue el unico hijo que tuvo con Sara. Jeremias 6:26, se traduce nuevamente como unico, al igual que en Amos 8:10. En Jueces 11:34, se usa "YACHID" con relacion a la hija unica de Jefte. Tambien existe la palabra hebrea "YACHAD" que tambien se traduce como unico en Genesis 22:12. Como puedes ver, en el idioma Hebreo biblico existian varias palabras para uno. "YACHID" se usa para uno en termino numerico absoluto. Moises conocia esa palabra, pero la inspiracion divina lo guio a utilizar "ECHAD", que tambien como tu aceptas, puede representar un uno compuesto. Si Dios hubiese querido que se entendiera que el era solamente una persona, como tu crees, entonces debio haber utilizado la palabra "YACHID", para no dejar dudas al respecto. De todos modos, aunque a mi me parece interesante el uso de ambas palabras en Hebreo, mi argumento sobre la Trinidad se basa mayormente en la Biblia.

Dices, y te cito: "Así Lorito, Deuteronomio habla de UN solo Dios y nunca de una pluralidad de personas divinas, esto de pluralidad nunca, pero nunca fue entendido en el monoteísmo absoluto de Moisés y del pueblo de Israel, así como lo confirma el Señor JESUS en Marcos 12:24-34, así como también lo expresa el escriba que escucha al señor JESUS decirlo: QUE UNO ES DIOS o como expresa la Biblia de Jerusalén: El es único y que no hay otro fuera de El."

Es interesante que aunque dices que "ECHAD" puede tambien representar un uno compuesto, concluyes que Deuteronomio 6:4, habla de un solo Dios y nunca de una pluralidad de personas divinas.

Los titulos para "YHWH" (Yahweh), en Hebreo son en plural. A Dios se le llama Adonai y Elohim en Hebreo. Adonai es el plural de Adon. Elohim es el plural de Eloha. En Genesis 1:26, 3:22; 11:7 e Isaias 6:8, Dios habla en plural, y no con los angeles. Estoy muy claro en que Dios es uno, pero ese Dios Todopoderoso se compone de tres divinas personas. Existe unidad en la diversidad. Jesus mismo lo dijo cuando indico que El y el Padre eran uno (S. Juan 10:30). El explica en S. Juan 17, lo que el quizo decir, que por cierto, es muy diferente a lo que tu entiendes. Los versiculos 20-23, dicen: "Mas no ruego solamente por estos, sino tambien por los que han de creer en mi por medio de la palabra de ellos, para que sean UNO; como tu oh Padre en mi, y yo en ti, que tambien ellos sean UNO en nosotros...Yo en ellos, y tu en mi, para que sean perfectos en UNIDAD..." Como puedes ver el Padre y el Hijo son uno en perfecta unidad, no en una sola persona como infieres en tu escrito. Con razon S. Juan 14:23, dice: "Respondio Jesus y le dijo: El que me ama, guardara mi Palabra, y mi Padre le amara, e iremos a el, y haremos morada con el." Aqui hay una clara distincion de personas: el Padre y el Hijo, y no solo eso, sino que los dos hacen morada en el creyente. En 1 Corintios 6:19, tambien dice que el Espiritu Santo mora en el creyente. Nadie cuestiona el monoteismo de Israel en los tiempos del Antiguo Testamento. Los que creemos en la Trinidad no somos politeistas. Somos monoteistas. Creemos en un solo Dios. No en tres dioses. Aunque los antiguos hebreos eran monoteistas, en los escritos del Antiguo Testamento hay imagenes claras que nos dejan ver una distincion de personas en Dios. Entre ellas, los titulos en plural de Dios, Dios hablando en plural, la figura del Hijo de Dios, distinto del Padre y a la vez divino. En Daniel 7:9-13, vemos al Anciano de dias sobre un trono (El Padre) y al hijo de hombre (Jesus), que viene y se acerca a El, para recibir dominio, gloria y reino. En Isaias 6:3, dice: "...Santo, santo, santo, es Jehova de los ejercitos..." Santo tres veces. Esto no es coincidencia. El Mesias seria enviado por Jehova a la tierra. Naceria de una virgen (Isaias 7:14) y se le llama Dios fuerte y Padre eterno (Isaias 9:6). El Mesias comparte los mismos atributos divinos que el Padre. Podria citarte muchisimos ejemplos mas, pero como tu dices, con un boton basta. Ya en el Nuevo Testamento no solo se aclara el concepto equivocado del sabado que tenian los judios, sino que el mismo Jesus se identifica como un ser divino. En varias ocasiones esto por poco le cuesta la muerte antes de tiempo ((S. Juan 8:4:56-59 y 10:30-33).

Dices, y te cito: "Originalmente enviado por Lorito [me citas] (S. Mateo 28:19, donde se llama a bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo. En un proximo escrito te voy a explicar porque los discipulos bautizaban en el nombre de Jesus y eso no significa que los tres son Jesus, como insinuas: eso es Modalismo, una herejia de los primeros siglos de la era cristiana (luego te escribo sobre este otro tema). En 2 Corintios13:13, dice: "La gracia del Senor Jesucristo, el amor de Dios, y la comunion del Espiritu Santo sean con todos vosotros. Amen." Esto es una bendicion epistolar en el nombre de los tres. Tambien era comun bendecir en el nombre de Jesus. En 1 Pedro 1:2, dice: "elegidos segun la presciencia de Dios Padre en santificacion del Espiritu y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas." Este es un saludo espistolar de parte del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo. De parte de tres, no de una sola persona.

En ocasion del bautismo de Jesus, el Espiritu Santo descendio del cielo en forma de paloma, la voz del Padre se escuchaba desde los cielos y el Hijo estaba en el rio Jordan con Juan el bautista (S. Mateo 3:16,17). Queda demostrado que la afirmacion de Brigido, y cito: "Amado estoy unánime contigo en que no hay trinidad.", es falsa y carece de apoyo biblico.

[dices] Puedes traer los escritos que quieras, desde pasquines hasta estudios de teólogos trinitarios, el caso es que las Escrituras muestran que en cada caso que hubo bautismo y nos detallan la invocación, siempre fue invocado en nombre del señor JESUS. Como bien dice Hechos 4:12, este nombre(JESUS) es el único bajo el cual hay salvación.

Ahora es demasiada imaginación que por el hechos de que Pablo menciones distintas manifestaciones del UNICO DIOS te da alas para decir: EUREKA! AQUI ESTA LA TRINIDAD!
Te menciono un verso para que me digas cuantas personas divinas ves en el:
Mal 3:1 He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos.

Si quieres te ahorro el trabajo y siguiendo tu gran imaginación mostrada en 2 Cor 13:13 te lo digo yo:
1) He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí(PRIMERA PERSONA DIVINA, EL QUE ESTA HABLANDO EN PRIMERA PERSONA);
2) y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis(SEGUNDA PERSONA DIVINA, QUIEN LLEGARA A SU TEMPLO),
3) y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros(TERCERA PERSONA DIVINA, EL ANGEL DEL PACTO).
4) He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos(CUARTA PERSONA DIVINA, YHWH que fue quien lo dijo)."

Mario Jose, en S. Suan 5:23, dice: "para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envio." En S. Juan 12:26, Cristo dijo: "...al que me sirva, mi Padre le honrara." Aunque la formula bautismal que Jesus instituyo, es una formula trinitaria, el bautizar en el nombre de Jesus en ningun modo contradice esa formula. Donde esta el Hijo, estan los tres. Dios trabaja en perfecta unidad. En Hebreos 1:1-3, dice que en estos ultimos dias Dios nos ha hablado por el Hijo, el cual es el "resplandor de su gloria y la fiel representacion de su ser real" y que una vez que efectuo la purificacion de nuestros pecados, "se sento a la diestra de la Majestad en las alturas." Cristo vino como representante de Dios, al igual que el Espiritu Santo vino a representar a Cristo. El que honra al Hijo, honra al Padre. Esto es claro en el nuevo testamento. Por lo tanto, bautizar en el nombre de Jesus, es consono con la formula trinitaria. La interpretacion que tu le das carece de apoyo biblico. Es una doctrina heretica que la iglesia tuvo que enfrentar en los primeros siglos de su historia. Tertuliano dice que los modalistas creian que el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo eran simplemente tres modos en los cuales Dios se manifestaba. Al parecer, lo mismo que tu crees. Sino es asi, define entonces tu posicion. Establece tu fundamento.

Citas un pasaje de Malaquias (3:1), para forzar un malabarismo teologico que el texto no permite. Solo en tu imaginacion puede caber tal concepto. Lee bien el pasaje:

"He aqui que yo envio mi mensajero, el cual preparara el camino delante de mi; y vendra subitamente a su templo el Senor a quien vosotros buscais; y el angel del pacto, a quien deseais vosotros, he aqui que viene, dice Jehova de los ejercitos."

El mensajero que "preparara el camino delante de mi", no es otro que Juan el bautista. Esta profecia es tambien anunciada por Isaias (40:3), y asi lo entendio el mismo Juan el bautista en S. Juan 1:23, cuando el dijo que el era la "voz que clamaba en el desierto:Enderezad el camino del Senor, como dijo el profeta Isaias." La expresion "mi" se refiere al mesias. El Senor y el angel del pacto son una clara referencia al mesias. En todo el Antiguo Testamento el angel de Jehova se identifica con el titulo de Jehova (Zacarias 3: 1-7) y es tambien el Yo Soy de Exodo 3:14. Cristo se identifica a si mismo con ese titulo en S. Juan 8:58. El texto es claro, no inventes.

Dices, y te cito: "El problema no está en afirmar que el Padre es Dios, o que el Espíritu Santo es Dios, o que el Hijo es Dios, sino en dar rienda suelta a la imaginación y hablar de tres seres divinos en clara referencia al paganismo politeíta, cuando la verdad es que las Escrituras hablan de un solo Dios y que si habla de Padre lo hace en clara refencia a su papel creador de todo cuanto existe, cuando habla de Espíritu Santo habla de su esencia, de ser Espíritu y ser Santo, el único, y que cuando nos habla del Hijo nos habla de su manifestación en carne.
Por tanto lo correcto es un SOLO SER QUE ES DIOS, nada de compañías divinas ni otros cuentos paganos que fue absorbidos por una parte de la cristiandad que mezclo la doctrina pura que tanto hablo Pablo con las creencias de los pueblos que fueron siendo "convertidos" y que derivo en el catolicismo romano y qque la reforma no pudo o no quise desprenderse."

He demostrado claramente con la Biblia que Dios es una entidad plural: Padre, Hijo y Espiritu Santo. Los tres comparten los mismos titulos y atributos divinos y trabajan en perfecta unidad y armonia. Dijo Jesus: "Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el unico Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado." No se como te atreves a decir que el Padre y el Hijo son la misma persona, cuando desde Genesis hasta Apocalipsis existe una distincion clara entre estos y entre sus funciones dentro de la deidad. Te recomiendo que leas un poco sobre la trinidad, ya que repites el mismo argumento de los Testigos de Jehova, al decir que la trinidad es politeista. Eso muestra un total desconocimiento de dicha doctrina.

Dices, y te cito: "Lorito, el HAGAMOS no tiene nada que ver con pluralidad de personas, puede ir este término desde hablar con seres angélicales que es apoyado con una parte de las interpretaciones rabínicas hasta el plural de majestad como bien podemos observar en Daniel 2:36"

Mario Jose, en Genesis 1:26, Dios no esta hablando con los angeles. Los angeles no tienen poder creador. El plural de majestad es otro de los argumentos de los Testigos de Jehova para explicar este pasaje. El plural de majestad fue un invento de Gesenio. Citas a Daniel hablando en plural, pero se te olvida que Daniel era un profeta, no un rey. Daniel hablo en plural porque el consulto la vision de Nabucodonosor con sus tres amigos cautivos (Dan. 2:17-19) y con Dios y Dios le dio la interpretaciion. Daniel estaba ante el rey como representante de Dios y al decir "daremos", esta reconociendo que la interpretacion no era suya, sino de Dios. El plural de majestad no se aplica aqui. Se ha comprobado que Gesenio estaba equivocado en cuanto al plural de majestad. Ningun rey de la antiguedad hablo en plural. En Exodo 5:2, Faraon dijo: "Yo no conozco a Jehova, ni tampoco dejare ir a Israel." El no habla en plural, sino en singular. En Genesis 3:22, dice: "Y dijo Jehova Dios: He aqui el hombre es como uno de nosotros..." Como uno de nosotros, no puede incluir a los angeles. En Genesis 11:7, cuando Dios habla en plural, tampoco esta hablando con los angeles, ni hablando solo. En Isaias 6:8, Dios le dice al profeta Isaias: "...quien ira de nuestra parte?" Los profetas son llamados y enviados por Dios. Por mas que le quieras dar la vuelta al tema, no podras negar que la Biblia habla de distincion de personas en la Deidad y que estas personas comparten los mismos atributos y cualidades divinas en comun. S. Juan 1:1 y 2, dice: "En el principio era el Verbo, y el Verbo estaba con Dios y el Verbo era Dios. Este estaba en el principio junto a Dios." El Padre y el Hijo son dos personas diferentes, no una sola persona. No hay mas ciego que el que no quiera ver.

Que Dios te bendiga.