Alguien puede responderme esta pregunta?

EdGein

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17 Febrero 2008
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como un dios misericordioso y amoroso puede castigar a todas la generaciones de sus hijos por que una mujer hizo que un hombre mordiera una manzana??
 
Re: Alguien puede responderme esta pregunta?

como un dios misericordioso y amoroso puede castigar a todas la generaciones de sus hijos por que una mujer hizo que un hombre mordiera una manzana??

Dios no solo es absolutamente Misericordioso, sino también Justo y Santo.

Su Justicia nos enseña que Dios dará a cada uno lo que merezcan sus obras y Su Santidad nos dice que Dios no solamente es perfecto, puro, incorruptible e integro, sino que también aborrece la maldad y la corrupción.

El pecado de Adán no fue simplemente comer del fruto prohibido (el cual no se sabe que tipo de fruto es), sino desobedecer por incredulidad a Dios.

Dios le dió a Adán la libertad de comer de todos los árboles que había en el Edén y solo tenía que abstenerse de uno de ellos. También Dios advirtió a Adán de lo que le pasaría si desobedecía este simple mandamiento, es decir, moriría. Pero cuando Adán vió a su mujer tomar del fruto, comerlo y luego acercarse a él para ofrecerle del fruto, prefirió creer a su mujer en vez de a Dios. Al hacer eso, puso en duda la Palabra de Dios y le hizo mentiroso. Luego de todo esto, a pesar de conocer el mandamiento y las consecuencias que le sobrevendrían por incumplirlo, se rebeló de manera voluntaria e impía, tomando el fruto de la mano de su mujer y comiendolo.

Para que te des cuenta que a pesar de que Adán se rebeló voluntaria y presuntuosamente contra Dios al desobedecerle Dios le extendió Misericordia y Gracia, debes notar que la sentencia de muerte no fue cumplida inmediatamente, sino que sus efectos, aunque desastrozos, fueron retenidos por Dios y fué precisamente Dios Quién buscó a Adán para empujarle a confesar su pecado.

Dios podría haberles quitado inmediatamente la vida a Adán y Eva por haber desobedecido, pero decidió extenderles la vida física, aunque murieron espiritualmente de manera instantánea. Además, les prometió la venida de un Salvador (Génesis 3:15), por lo tanto Dios aún en aquellas desastrozas circunstancias fue un Dios de Misericordia y Gracia.

Como vez, el pecado no fue simplemente morder un fruto, sino más profundo aún, esto es no creerle a Dios y desobedecerle. Dios, que es Justo, Verdadero y Santo, no puede sino estar furioso con los hombres, pues cada día esto se repite a cada segundo en todo el globo, pero vemos que aún tenemos techo, ropa y comida de maneras inmerecidas, porque Dios es un Dios de Gracia.

Y no solo eso, pues el Salvador prometido vino hace más o menos 2.000 años y murió en nuestro lugar. Lo único que nos pide es hacer aquello que Adán, nuestro padre, no hizo: arrepentirnos y creer en Él.

Cree en Jesucristo y serás salvo.

Dios te guarde...
 
Re: Alguien puede responderme esta pregunta?

Vamos a ver si nos aclaramos. El génesis no es un libro histórico que nos cuenta lo que sucedió hace mucho tiempo, y como resultado de un hecho que aconteció entonces miles de generaciones han sido castigadas. El relato del pecado original no es una historia, es un mito que nos explica por medio de imágenes la presencia del mal en el mundo, y de las tentaciones a las que nos vemos sometidos.
La imagen de la serpiente, por ejemplo, está tomada de los cultos orientales de la fecundidad. Fueron esas religiones de la fecundidad las que constituyeron a través de los siglos la tentación de Israel de abandonar la Alianza con Dios. La escritura coloca la tentación de Adán como un reflejo de la tentación de Israel y del pecado de todos los tiempos. El mismo Adán, no es un hombre concreto, es la representación de la humanidad.
Si os preocuparais de aprender un poco lo que la Iglesia enseña, entenderías las escrituras, y no encontrarías problemas donde no los hay.
 
Re: Alguien puede responderme esta pregunta?

Vamos a ver si nos aclaramos. El génesis no es un libro histórico que nos cuenta lo que sucedió hace mucho tiempo, y como resultado de un hecho que aconteció entonces miles de generaciones han sido castigadas. El relato del pecado original no es una historia, es un mito que nos explica por medio de imágenes la presencia del mal en el mundo, y de las tentaciones a las que nos vemos sometidos.
La imagen de la serpiente, por ejemplo, está tomada de los cultos orientales de la fecundidad. Fueron esas religiones de la fecundidad las que constituyeron a través de los siglos la tentación de Israel de abandonar la Alianza con Dios. La escritura coloca la tentación de Adán como un reflejo de la tentación de Israel y del pecado de todos los tiempos. El mismo Adán, no es un hombre concreto, es la representación de la humanidad.
Si os preocuparais de aprender un poco lo que la Iglesia enseña, entenderías las escrituras, y no encontrarías problemas donde no los hay.

Digame algo. Los milagros de Cristo y Su resurrección ¿También son mitos?

Dios le guarde...
 
Re: Alguien puede responderme esta pregunta?

Digame algo. Los milagros de Cristo y Su resurrección ¿También son mitos?

Dios le guarde...

¿Es que está demostrado de alguna forma (y no le digo cientificamente, simplemente de alguna forma), o sólo aparece en la biblia? Entonces pueden ser mitos perfectamente.
 
Re: Alguien puede responderme esta pregunta?

Para que te des cuenta que a pesar de que Adán se rebeló voluntaria y presuntuosamente contra Dios al desobedecerle Dios le extendió Misericordia y Gracia, debes notar que la sentencia de muerte no fue cumplida inmediatamente, sino que sus efectos, aunque desastrozos, fueron retenidos por Dios y fué precisamente Dios Quién buscó a Adán para empujarle a confesar su pecado.

Dios podría haberles quitado inmediatamente la vida a Adán y Eva por haber desobedecido, pero decidió extenderles la vida física, aunque murieron espiritualmente de manera instantánea. Además, les prometió la venida de un Salvador (Génesis 3:15), por lo tanto Dios aún en aquellas desastrozas circunstancias fue un Dios de Misericordia y Gracia.

Como vez, el pecado no fue simplemente morder un fruto, sino más profundo aún, esto es no creerle a Dios y desobedecerle. Dios, que es Justo, Verdadero y Santo, no puede sino estar furioso con los hombres, pues cada día esto se repite a cada segundo en todo el globo, pero vemos que aún tenemos techo, ropa y comida de maneras inmerecidas, porque Dios es un Dios de Gracia.


Me "emociona" ver un Dios tan justo y misericordioso que pospone una sentencia de muerte para un poquito más tarde, cuando le pareció oportuno. ¿Esa es la misericordia del Señor, "demorar" una sentencia de muerte por desobedecer una de sus órdenes? Esa actuación me resulta familiar. Cualquier dictador de cualquer pais es capaz de tener la misma actuación. Se cree Dios y al subdito que no le obedece o no sigue sus ideales, sencillamente le mata, no sin antes decirle que lo hace por su bien.

Por favor, seamos serios y analicemos el comportamiento de Dios en la Biblia, de un Dios "tan justo, santo y misericordioso", que ve herido su ego porque su criatura le desobedece y El le castiga con la muerte, nada menos.

Sólo pienso que en la tierra incluso el hombre es más justo, porque incluso el castigo para un asesino, en muchos paises ni siquiera es la muerte, sino su reclusión de por vida, para que no haga daño a sus semejantes. Ya veo yo, lo peligrosos que eran Adam y Eva.
 
Re: Alguien puede responderme esta pregunta?

Nuestra mente puesta en la carne "lo corpóreo", nos hace dogmáticos;
interpretamos según nuestros 5 sentidos. Abeces un hecho de naturaleza
espiritual es representado de forma alegórica, con palabras que son "figuras"
ya conocidas, y con un significado ya aceptado en el "imaginario" colectivo.
A esto se le llama tambien "mito". Pero este termino "mito", en la jerga
religiosa actual (dogmática y superficial), lleva una connotación peyorativa.

Por tanto, podemos leer al derecho pero interpretar al revés.

Dios no amenazó con la muerte que no existe, pues solo existe la Vida, Dios.

La muerte no es infrinjida por Dios, sino por el conocimiento de un presunto
mal que no existía. "Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era
bueno "en gran manera". Por tanto el "mal" en el árbol del conocimiento, no
era más que una presunción. El hombre "ya" conocia el bien, que es lo único
que se puede conocer; el cual (bien) está en el árbol de la vida sin ninguna
mezcla.

El árbol del conocimiento del bien y del mal, es el de la mezcla "imposible".

Por tanto al hombre no se le abrieron los ojos, sinó que se le cerraron, y
entró en la muerte y la muerte entró en él. O sea que durmió.

Solo el Mesías, quitando el velo, abriendo los ojos; nos levanta o despierta
del "sueño" de la muerte. La "realidad" de la irrealidad. El mal, Satanás, y la
muerta; "realidades" de lo irreal. Mientras dure el sueño. No existieron nunca
para Dios, y el Mesías las destruyó para el hombre. Los que creemos,
entramos donde siempre estuvimos; en el reposo de Dios, donde todo es
¡bueno en gran manera!
 
Re: Alguien puede responderme esta pregunta?

Perdón, puse "muerta" en lugar de (muerte).

Pero la muerte está muerta, ¿o no?; ¿o acaso está "viva"?
 
Re: Alguien puede responderme esta pregunta?

Una pregunta antes de participar para Ariane:

Es Ud. creyente?
Si lo es, con qué denominación le podemos identificar.

Si no lo es, podríamos llamarle atea o agnóstica?
 
Re: Alguien puede responderme esta pregunta?

Kimeradrumer, tenemos que tener cuidado con nuestras afirmaciones. Si Dios
es amor, como puede irritarse o guardar rencor, según 1 Co. 13:5.

Yo a un poco más de tu edad pensaba parecido, y después de otros 26 años
estoy empesando a pensar diferente. Por supuesto yo no estaba tan educado
teologicamente como tú; hay pocos jovenes capasitados como tú.
 
Re: Alguien puede responderme esta pregunta?

Una pregunta antes de participar para Ariane:

Es Ud. creyente?
Si lo es, con qué denominación le podemos identificar.

Si no lo es, podríamos llamarle atea o agnóstica?

No sé porque tiene que ser necesario ponerme una etiqueta para poder participar en este tema. Yo simplemente leo y razono. No me creo a pies juntillas nada que no tenga una base para poder ser investigado o razonado, por mucho que alguien haya dicho que está avalado o inspirado por el espiritu santo. Prefiero vaciarme de conceptos, dogmas y creencias para poder dejar la mente despejada y poder hallar la verdad.

De todas formas, parece curioso que en tiempos de la Biblia la presencia y la comunicación con Dios parecia tan cotidiana y normal, tiempos en los que la ignorancia hacia creer que un eclipse era presagio de catastrofes (o una señal divina). Actualmente, cuando nuestras investigaciones y adelantos nos han ayudado a conocer el origen de esos "antiguos presagios" y nos han librado del miedo a las manifestaciones de la naturaleza, Dios no aparece en ningún sitio en persona (debe ser que somos tan pecadores, que ni se quiere acercar por aqui).

Yo no necesito saber si la Biblia es cierta o no, o si después de morir voy a resucitar o no, o si voy a ir al infierno o no después de mis atrevidos posts en este foro. Para mi Dios no está detrás de eso. Para mi Dios está en el amanecer después de una noche lluviosa, en la sonrisa de un niño recién nacido, en el vacio del universo plagado de estrellas, en el ruido en un mercado a rebosar de gente, en el silencio después de un gran aplauso, en la alfombra de flores de un prado primaveral, en el ruido de mis pies al pisar las hojas secas, en ti, en mi. Y no me hace falta creer en nada para sentirme feliz.

Osea que llamame como quiera, ateo, creyente o agnóstico, si eso le hace sentirme menos perdido hacia mi persona.
 
Re: Alguien puede responderme esta pregunta?

No sé porque tiene que ser necesario ponerme una etiqueta para poder participar en este tema. Yo simplemente leo y razono. No me creo a pies juntillas nada que no tenga una base para poder ser investigado o razonado, por mucho que alguien haya dicho que está avalado o inspirado por el espiritu santo. Prefiero vaciarme de conceptos, dogmas y creencias para poder dejar la mente despejada y poder hallar la verdad.

De todas formas, parece curioso que en tiempos de la Biblia la presencia y la comunicación con Dios parecia tan cotidiana y normal, tiempos en los que la ignorancia hacia creer que un eclipse era presagio de catastrofes (o una señal divina). Actualmente, cuando nuestras investigaciones y adelantos nos han ayudado a conocer el origen de esos "antiguos presagios" y nos han librado del miedo a las manifestaciones de la naturaleza, Dios no aparece en ningún sitio en persona (debe ser que somos tan pecadores, que ni se quiere acercar por aqui).

Yo no necesito saber si la Biblia es cierta o no, o si después de morir voy a resucitar o no, o si voy a ir al infierno o no después de mis atrevidos posts en este foro. Para mi Dios no está detrás de eso. Para mi Dios está en el amanecer después de una noche lluviosa, en la sonrisa de un niño recién nacido, en el vacio del universo plagado de estrellas, en el ruido en un mercado a rebosar de gente, en el silencio después de un gran aplauso, en la alfombra de flores de un prado primaveral, en el ruido de mis pies al pisar las hojas secas, en ti, en mi. Y no me hace falta creer en nada para sentirme feliz.

Osea que llamame como quiera, ateo, creyente o agnóstico, si eso le hace sentirme menos perdido hacia mi persona.

Se equivoca sustancialmente pues por lo único que me interesa identificarle es por sus ideas y no por su persona.

Y es que si voy a debatir con una persona la existencia o no de la misericordia de Dios, debemos establecer primeramente que clase de percepción pueda tener del sujeto objeto del debate.

Si fueramos a debatir desde un punto de vista puramente ontológico no necesitaríamos limitarnos al Dios o dios sigusta, de la Biblia.

Los relatos encontrados en la Biblia ciertos o no, mitología o hechos, han sido escritos (revelados para el creyente), en un tiempo y espacio definidos.

Entonces con más razón para el no creyente, si desea no ser especulativo, ha de contemplar necesariamente las características literarias, históricas , psicológicas, sociales y muchas otras implicitas en los relatos mismos.

Debatir simplistamente lo que está escrito le convierte en un individuo tan fundamentalista como cualquier solo escriturista........ Si desde esa perspectiva desea entonces debatir , pues solo lo hara con otros fundamentalistas. A mí esos debates no me interesan en lo más mínimo.

Pero si es de su gusto elevar el debate pues con gusto estoy a su disposición...... sino pues me despido atentamente de Ud.
 
Re: Alguien puede responderme esta pregunta?

como un dios misericordioso y amoroso puede castigar a todas la generaciones de sus hijos por que una mujer hizo que un hombre mordiera una manzana??

Disculpa....
Eva no le puso una pistola a Adán para comer la manzana.
Si te ofrecen y te insitan a fumar marihuana ¿La fumarias?

Hello?
 
Re: Alguien puede responderme esta pregunta?

Disculpen a algunos foristas por ser tan directa y a veces tan drástica..

Lo que pasa es que hay mucha gente que busca conocer la personalidad de Dios en las opiniones de las personas.

Me consta que la mayoría de las personas no conocen espiritualmente a Dios, no lo comprenden, y ni siquiera saben porqué hace lo que hace.

Sino que simplemente se plantean argumentos carnales de su mente limitada y poco conocimiento de Dios para cuestionarlo.

Dios es absoluto y está sentado en su trono.

Sométamonos a su voluntad y dejemos el EGO y el atrevimiento de cuestionarnos lo que a Dios se le pegue la gana.
 
Re: Alguien puede responderme esta pregunta?

DIOS ES AMOR PERO TAMBIÉN ES FUEGO CONSUMIDOR.
 
Re: Alguien puede responderme esta pregunta?

como un dios misericordioso y amoroso puede castigar a todas la generaciones de sus hijos por que una mujer hizo que un hombre mordiera una manzana??

El pecado de eva fue que no creyo a Dios y se dejo imbaucar por la mentira (pecado).

¿Te crees tu mejor que eva?

Si es asi, cree a Dios y a Jesucristo, haz sus mandamientos y vivirás en el paraiso para siempre

De lo contrario haí tienes el mundo con sus ventajas e inconvenientes y si puedes vencer al pecado Dios te lo premiará.

Es muy comodo echarle las culpas a alguien de lo que a uno le pasa cuando tiene la sulucion al alcance de la mano.




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Re: Alguien puede responderme esta pregunta?

Se equivoca sustancialmente pues por lo único que me interesa identificarle es por sus ideas y no por su persona.

Y es que si voy a debatir con una persona la existencia o no de la misericordia de Dios, debemos establecer primeramente que clase de percepción pueda tener del sujeto objeto del debate.

Si fueramos a debatir desde un punto de vista puramente ontológico no necesitaríamos limitarnos al Dios o dios sigusta, de la Biblia.

Los relatos encontrados en la Biblia ciertos o no, mitología o hechos, han sido escritos (revelados para el creyente), en un tiempo y espacio definidos.

Entonces con más razón para el no creyente, si desea no ser especulativo, ha de contemplar necesariamente las características literarias, históricas , psicológicas, sociales y muchas otras implicitas en los relatos mismos.

Debatir simplistamente lo que está escrito le convierte en un individuo tan fundamentalista como cualquier solo escriturista........ Si desde esa perspectiva desea entonces debatir , pues solo lo hara con otros fundamentalistas. A mí esos debates no me interesan en lo más mínimo.

Pero si es de su gusto elevar el debate pues con gusto estoy a su disposición...... sino pues me despido atentamente de Ud.

Es evidente que para debatir este tema con usted tengo que seguir sus directrices, que es primero saber cual es mi punto de vista sobre la misericordia de Dios. Supongo que el debate de basaria precisamente en eso, porque si lo sabe de antemano, le condicionaré en sus respuestas, por lo que debate puede convertirse en un acoso y derribo hacia mi persona.

Por su supuesto que veo lógico que Dios fuese misericordioso, pero no en los términos del AT, que más que Dios padre, fuese Dios padrastro. Tanta ira, despecho, castigo y venganza, le convierte en un Dios creado por nuestra mente, la humana. Un Dios hecho a nuestra semejanza y bajezas.

Ahi tiene mi opinión. Pero en vista de que desea debatir poniendo como base la Biblia, no creo que sea razonable continuar. De todas formas una persona que basa todo su razonamiento sobre Dios en la Biblia, si me parece un fundamentalista. El verdadero conocimiento de Dios no está en las escrituras, sino en la experimentación directa y personal sobre El, cualquier otra cosa es especualación.
 
Re: Alguien puede responderme esta pregunta?

Pero en vista de que desea debatir poniendo como base la Biblia, no creo que sea razonable continuar. .

Dónde Ud. me ha visto en eso?

Todo lo contrario.
Es Ud. la que ha traído y sesgado la misericordia de Dios a lo que dice en el AT.
 
Re: Alguien puede responderme esta pregunta?

No sé porque tiene que ser necesario ponerme una etiqueta para poder participar en este tema. Yo simplemente leo y razono. No me creo a pies juntillas nada que no tenga una base para poder ser investigado o razonado, por mucho que alguien haya dicho que está avalado o inspirado por el espiritu santo. Prefiero vaciarme de conceptos, dogmas y creencias para poder dejar la mente despejada y poder hallar la verdad.

De todas formas, parece curioso que en tiempos de la Biblia la presencia y la comunicación con Dios parecia tan cotidiana y normal, tiempos en los que la ignorancia hacia creer que un eclipse era presagio de catastrofes (o una señal divina). Actualmente, cuando nuestras investigaciones y adelantos nos han ayudado a conocer el origen de esos "antiguos presagios" y nos han librado del miedo a las manifestaciones de la naturaleza, Dios no aparece en ningún sitio en persona (debe ser que somos tan pecadores, que ni se quiere acercar por aqui).

Yo no necesito saber si la Biblia es cierta o no, o si después de morir voy a resucitar o no, o si voy a ir al infierno o no después de mis atrevidos posts en este foro. Para mi Dios no está detrás de eso. Para mi Dios está en el amanecer después de una noche lluviosa, en la sonrisa de un niño recién nacido, en el vacio del universo plagado de estrellas, en el ruido en un mercado a rebosar de gente, en el silencio después de un gran aplauso, en la alfombra de flores de un prado primaveral, en el ruido de mis pies al pisar las hojas secas, en ti, en mi. Y no me hace falta creer en nada para sentirme feliz.

Osea que llamame como quiera, ateo, creyente o agnóstico, si eso le hace sentirme menos perdido hacia mi persona.


--------------------------------------------------------------------------Te lo aseguro delante de Dios, lo único que no puedes hacer, por más que pujes, es llenar el enorme vacío que tienes en tú corazón, a menos que te arrepientas de tus pecados y le pidas perdón a Jesús y lo conviertas en lo que él es, a pesar de ti y de mí, el Señor, Rey Dios Padre ETERNO. Gracia y paz.

Gracia y paz.
 
Re: Alguien puede responderme esta pregunta?

como un dios misericordioso y amoroso puede castigar a todas la generaciones de sus hijos por que una mujer hizo que un hombre mordiera una manzana??

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Oye Edgein: nos pusiste a mascar nueces con esa papa caliente. Me imagino que la manzana es un decir y que te refieres al fruto del árbol de la ciencia del bien y del mal. Pablo dice que ahora conocemos parcialmente y El Señor afirma que él saldrá airoso del juicio de los hombres. Pienso que todo se gestó en el asunto de la libertad. Jesús dice que Satán fue creado en la verdad pero que no se mantuvo en ella y más bién creó la mentira. El diablo es una gloria que peca y el hombre un ser frágil natural, creado hacia la inmortalidad, que fue seducido. Pienso que nos debemos acercar al misterio con mucha humildad, con temor y temblor, (sin creer que nosotros lo hubieramos hecho mejor que Dios) porque en el plan de Dios, de llevar muchos hijos a la gloria están involucradas, no sólo las criaturas de la tierra, sino también las del cielo. Pienso que a través del hombre también Dios está tratando con sus criaturas celestiales. Ahora es verdad que cuando el hombre peca también Dios lo viste y aún cuando por el pecado de un hombre el orden queda esclavizado, el pecado voluntario de todos los hombres está en rechazar esa misericordia y esa gracia que Dios da sobreabundamente y de manera simultánea y paralela al poder de pecado que entra en el mundo. ¿Cuál fue entonces la consecuencia inmediata del pecado original originante, el de Adán, que en principo era un nombre colectivo de humanidad y que se hace propio? Adán nos transmite primeramente un orden natural esclavizado y no, como lo ha enseñado la teología tradicional, una naturaleza caída o una imputación de pecado que nos hace a todos pecadores solidarios en el pecado personal de Adán, incluyendo a los niños. Y cuando el pecado es un acto de desobediencia a conciencia, esta teología presenta al niño imputado de pecado y con una naturaleza podrida. En la condición adámica peca el hombre por estar esclavizado a la potencia angelical, que es superior a la potencia humana. El hombre viene así vendido al pecado y el pecado voluntario está en rechazar la buena nueva, dada desde el princio mismo del pecado. Ahora, el problema es la justicia de Dios, porque él no puede premiar la maldad y el hombre habiendo recibido todos los medios para andar con su Dios en amor, prefiere seguir a la potencia maléfica y rechaza la vestidura que Dios le pone a la puerta. Por eso Abel, Noé, Moisés, Enoc, Elías y todos los santos condenan al mundo por su fe (Hb11). Al final no puedo sentirme más sabio que Dios y decir, como hace el blasfemo que no siente temor, que esto está malo. Aún la sensatez recomienda no rebelarse pues no somos más fuertes que él. Dios interpeló a su censor, Job, y éste sólo pudo taparse la boca. Ante la profundidad de la sabiduría y el todo poder de ese Ser, no nos queda más que taparnos la boca. Ahora el amor de Dios se muestra en Jesús; y el estudio y seguimiento a la persona de Jesús, nos demuestra que Dios es amor activo y pleno.