¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

3.- Ahora procedo a terminar con la sgte observación, violando la ley de Raúl, por lo cual es libre de contestar o no. La verdad es que, a menos que el contexto lo especifique, la presencia o ausencia de artículo no hace diferencia alguna con referencia a Dios y Cristo en el Evangelio de Juan. ¿Porqué?:

Bien, Kimera, también para terminar le diré:

2Cor. 3:6 el cual asimismo nos hizo ministros competentes de un nuevo pacto, no de la letra, sino del espíritu; porque la letra mata, mas el espíritu vivifica.


Esta expresión suya "La Ley de Raúl", deja en claro que está siendo la carne quien le mueve, que no el Espíritu, porque se siente invadido, y ello, aun sabiendo que le pregunte en otro debate si quería que le corrigiese en público, dijo que sí, pero a la verdad es NO.

Bien, recuerde que el "yo" ha de morir, que la carne ha de morir, y... mejor le dejo con Pablo:

Rom. 8:12 Así que, hermanos, deudores somos, no a la carne, para que vivamos conforme a la carne; 13 porque si vivís conforme a la carne, moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis. 14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.


Y recuerde que el deber no es mostrar cuanto usted sabe, sino que la Salvación es para todos LOS QUE CREEN EN EL HIJO QUE DIOS NOS HA DADO.

Que Dios le bendiga.

PD: puede darle la vueltas que quiera, pero Juan bien declara cual es la intención única y clara de su Evangelio:

Jn. 20:31 Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre.


Y ante ello, Kimera, CAE Y POR SI MISMO, toda su carnal pretensión.
 
Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

Y la respuesta brilla por su ausencia.

Se me ha acusado de predicar un evangelio diferente, se me ha acusado de orgulloso, se me ha acusado de estar movido por la carne...pero la respuesta brilla por su ausencia.

Lo siento Raúl, dices ser CLARO Y CONCISO, pero a la luz de tus respuesta ambas cosas brillan por su ausencia, como la respuesta a mi aporte.

Pues bien, perdoname cualquier malentendido. Zanjo aquí el diálogo contigo hasta que estime conveniente.

Dios te guarde...

P.D.: ¿Sabe ud a que se refiere Juan cuando llama a Jesús el Hijo de Dios?

Hasta una nueva entrega...
 
Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

Y la respuesta brilla por su ausencia.

Se me ha acusado de predicar un evangelio diferente, se me ha acusado de orgulloso, se me ha acusado de estar movido por la carne...pero la respuesta brilla por su ausencia.

Lo siento Raúl, dices ser CLARO Y CONCISO, pero a la luz de tus respuesta ambas cosas brillan por su ausencia, como la respuesta a mi aporte.

Pues bien, perdoname cualquier malentendido. Zanjo aquí el diálogo contigo hasta que estime conveniente.

Dios te guarde...

P.D.: ¿Sabe ud a que se refiere Juan cuando llama a Jesús el Hijo de Dios?

Hasta una nueva entrega...

Mat. 11:27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.


No se crea más que el Padre, no se crea más que el Hijo, no, y a su vez, NO PRETENDA DAR A CONOCER QUIEN ES DIOS, pues Dios es Padre, Hijo, y Espíritu Santo, y a Él, a Dios, es el Hijo quien lo dio y da conocer, que no usted, Kimera...

18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.


A Dios nadie le vio jamás, EL HIJO UNIGÉNTO, que está en el seno del Padre, ÉL, ÉL, ÉL LE HA DADO A CONOCER. Que no usted, Kimera, que no hombre alguno que no sea Jesús, el Cristo, el Hijo del Dios viviente...

Verá, si le respondo y muy claro, pero usted que ni puede sujetarse al texto que le vengo dando, que tiene necesidad de salirse del prólogo e ir más allá del Apóstol Juan mismo, que bien le declara CUAL ES LA INTENCIÓ ÚNICA DE SU EVANGELIO...

Kimera, las doctrinas particulares, los gustos, y las costumbres de la carne, NO SON PALABRA DE DIOS, son eso, gustos y costumbres personales.

Cree ser un maestro de la Palabra, pero a la verdad, usted y mucho más SE HAN LEVANTADO POR SOBRE EL PADRE, POR SOBRE EL HIJO, Y POR SOBRE EL ESPÍRITU SANTO. Y por la gracia de Dios Padre, yo, hoy, en estos momentos NO ESTOY PARA DAR GUSTO A SU CARNE, no, Kimera, no, usted pretende mostrar quien es el Hijo, cuando a la verdad bien le es dicho que nadie le conoce SINO EL PADRE.

Un saludo, y que Dios le tenga compasión.

PD. Lo está tomando muy mal, es señal de que le está doliendo en su carne, es señal de que la cruz está obrando ante la Palabra de Dios, que es más cortante que una espada de doble filo, no se entristezca, no, DELE GRACIAS A DIOS POR ELLO, PUES ÉL, A QUIEN QUIERE, CORRIGE, y recuerde:

2Cor. 3:6 el cual asimismo nos hizo ministros competentes de un nuevo pacto, no de la letra, sino del espíritu; porque la letra mata, mas el espíritu vivifica.

PD2: Puede hacer cuantas entregas quiera, pero a la verdad y por mucho que pretenda, de seguir pretendiendo hacer ver quien es el Hijo de Dios, más allá de Jescristo mismo, ante ello es mi deber advertirle que está simple y llanamente predicando otro evangelio, y Pablo es muy claro ante ello.
 
Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

Verá, no lo se, usted es quien lo dice, que no yo, ¿en que se basa para considerar que es un Dios más chiquito?.. gracias.

desde mi punto de vista a este aporte puedo decirle que no es que sea un DIOS chiquito si no que aun no tenia la Gloria y honra del Padre.
 
Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

desde mi punto de vista a este aporte puedo decirle que no es que sea un DIOS chiquito si no que aun no tenia la Gloria y honra del Padre.

Bueno, no es correcto, veamos que nos dice el Señor:

Jn. 17:24 “Padre, tú me los diste, y quiero que estén conmigoo donde yo voy a estar, para que vean mi gloria, la gloria que me has dado; porque me has amado desde antes que el mundo fuera hecho.

Y claro, ante el Señor: TODA rodilla ha de doblar.

Te bendigo.
 
Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

Que tal Raúl, un saludo.

Mat. 11:27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

No se crea más que el Padre, no se crea más que el Hijo, no, y a su vez, NO PRETENDA DAR A CONOCER QUIEN ES DIOS, pues Dios es Padre, Hijo, y Espíritu Santo, y a Él, a Dios, es el Hijo quien lo dio y da conocer, que no usted, Kimera...

18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.


A Dios nadie le vio jamás, EL HIJO UNIGÉNTO, que está en el seno del Padre, ÉL, ÉL, ÉL LE HA DADO A CONOCER. Que no usted, Kimera, que no hombre alguno que no sea Jesús, el Cristo, el Hijo del Dios viviente...

Y la respuesta brilla por su ausencia.

Estoy deacuerdo, solo el Hijo y el Padre se conocen perfectamente entre ellos. A la vez, el Hijo se da a conocer y agrego por medio del Espíritu Santo. Pero el Espíritu ¿Por medio de que da a conocer a Dios?:

"¿Cómo, pues, invocarán a aquel en el cual no han creído? ¿Y cómo creerán en aquel de quien no han oído? ¿Y cómo oirán sin haber quien les predique? ¿Y cómo predicarán si no fueren enviados? Como está escrito: ¡Cuán hermosos son los pies de los que anuncian la paz, de los que anuncian buenas nuevas! Mas no todos obedecieron al evangelio; pues Isaías dice: Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio? Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios." Romanos 10:14-17

Como puedes ver, los medios que utilíza el Espíritu para dar a conocer a Dios son hombre comúnes y corrientes armados con Su Palabra. Sin embargo, según tú, nadie le puede dar a conocer, pero eso ¿Donde sale?es más, la Escritura testifica que Dios provee a Su pueblo de maestros, evangelistas, pastores, apologetas, etc. con la intención de dar a conocer Quién y Cómo es Él, entonces ¿Pretendes decir, Raúl, que nadie puede dar a conocer a Dios? entonces ¿Qué haces aquí, Raúl, si nisiquiera tú puedes hacerlo, o sí?

Yo no me he salido de lo que la misma Escritura dice que puedo hacer. He expuesto las Escrituras, he dado testimonio, he demostrado por medio de las Escrituras, he refutado aquello que no se conforma a ellas, he defendido la fe, etc. pero a ud ¿Quién lo ha puesto por juez sobre las Escrituras? ¿Quién le ha dado el derecho de juzgar quien puede hablar sobre Dios y quien no? ¿Quien le ha dado la autoridad de legislar cómo es que Dios debiera darse a conocer?

Le aclaro una gran contradicción de su parte: Las Escrituras que ud mismo cita y cree también fueron escritas por hombres que dieron a conocer Quién y Cómo es Dios, además que aquellos largos trozos de información que ha pegado en otros epígrafes también fueron escritos por hombres con la misma intención. Ojo, ninguno de ellos ni yo mismo hemos dicho que conocemos perfectamente Cómo es Dios (sabemos y estamos seguros de Quién es), pero lo que Dios nos ha dado a conocer por medio de Su Palabra, nosotros lo damos a conocer a otros. Entonces ¿Con que derecho pretende ud legislar sobre este asunto?

Juan 1:18 dice que Jesús dió a conocer a Dios, pero ¿Donde dice que nadie más puede hacerlo?, pues también dice más adelante que Jesús dió a conocer a Dios a los Apóstoles, y a su vez ellos nos lo dan a conocer a nosotros. La única fuente del conocimiento de Dios es Cristo, y aquel conocimiento nos vino a travez de los Apóstoles y mientras nos apegemos a sus Palabras, tenemos el privilegio y deber de hacer lo mismo que ellos, es decir, dar a conocer a Dios, justamente aquello que ud dice no podemos hacer.

¿Aquién le hago caso, a ud o a Dios?

Verá, si le respondo y muy claro, pero usted que ni puede sujetarse al texto que le vengo dando, que tiene necesidad de salirse del prólogo e ir más allá del Apóstol Juan mismo, que bien le declara CUAL ES LA INTENCIÓ ÚNICA DE SU EVANGELIO...

Ya que sabe cual es la intención de Juan, me imagino que Juan ha logrado su intención en ud, a saber, le ha mostrado QUién y Cómo es el Hijo de Dios, por lo cual creo que está facultado para responderme esta simple pregunta:

- ¿Que significa que Juan llame y crea que Jesucristo es el Hijo de Dios, es decir, que quiere decir llamar a Jesucristo el Hijo de Dios?

Una pregunta simple. Decir una y otra vez que Cristo es el Hijo de Dios no significa nada, pues eso no responde el porqué es llamado el Hijo de Dios ni que significa llamarle así.

Es simple Raúl, me imagino que sabe la respuesta.

Ahora ¿Dónde me salí más allá del prologo Raúl? pues hice lo mismo que ud, es decir argumentar por medio de la gramática del texto. Ud hace eso mismo con la simple respuesta "QUE LE FALTA EL ARTÍCULO". Además, ni siquiera me salí de Juan 1:1, por lo que no se cómo me salí del prólogo y fuí más alla de Juan.

- ¿De qué manera me salí del prólogo Raúl?

Kimera, las doctrinas particulares, los gustos, y las costumbres de la carne, NO SON PALABRA DE DIOS, son eso, gustos y costumbres personales.

¿Y que condición debe llenar una doctrina para que ud la llame particular?

Hasta el momento, la única condición que veo de su parte es la sgte: "No se conforma a lo que yo creo, por lo tanto es un evangelio falso, una doctrina particular, etc."

Cree ser un maestro de la Palabra, pero a la verdad, usted y mucho más SE HAN LEVANTADO POR SOBRE EL PADRE, POR SOBRE EL HIJO, Y POR SOBRE EL ESPÍRITU SANTO. Y por la gracia de Dios Padre, yo, hoy, en estos momentos NO ESTOY PARA DAR GUSTO A SU CARNE, no, Kimera, no, usted pretende mostrar quien es el Hijo, cuando a la verdad bien le es dicho que nadie le conoce SINO EL PADRE.

¿Y entonces ud no conoce Quién es el Hijo?, entonces según las mismas palabras de Cristo ud no es una de Sus ovejas, porque está escrito:

"Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen, así como el Padre me conoce, y yo conozco al Padre; y pongo mi vida por las ovejas." Juan 10:14-15

¿De verdad no conoce al Hijo Raúl?

Un saludo, y que Dios le tenga compasión.

Muchas gracias, más no es necesaria su bendición, pues Dios ya me bendijo hace tiempo con Su Gracia con la muerte de Su precioso Hijo Jesucristo en mi lugar.

PD. Lo está tomando muy mal, es señal de que le está doliendo en su carne, es señal de que la cruz está obrando ante la Palabra de Dios, que es más cortante que una espada de doble filo, no se entristezca, no, DELE GRACIAS A DIOS POR ELLO, PUES ÉL, A QUIEN QUIERE, CORRIGE, y recuerde:

2Cor. 3:6 el cual asimismo nos hizo ministros competentes de un nuevo pacto, no de la letra, sino del espíritu; porque la letra mata, mas el espíritu vivifica.

Bueno...

PD2: Puede hacer cuantas entregas quiera, pero a la verdad y por mucho que pretenda, de seguir pretendiendo hacer ver quien es el Hijo de Dios, más allá de Jescristo mismo, ante ello es mi deber advertirle que está simple y llanamente predicando otro evangelio, y Pablo es muy claro ante ello.

No ha demostrado que no puedo dar a conocer a Cristo ni tampoco de qué manera me he hido más allá de Jesucristo, por lo tanto sus juicios no tienen ningún fundamento.

Y finalmente ¿Va a seguír el diálogo? ya le escribí solamente fundamentado en Juan 1:1 y aún no ha dado ninguna respuesta. Allí le pruebo que no hay un Dios Altísimo y uno a medio vuelo, sino que hay 2 personas que son Dios en igualdad.

Dios le guarde...

P.D.: A mis hermanos, perdón si he dicho algo que no debiera, y si no he respondido como corresponde. La verdad es que realmente, y perdón por la forma de decirlo, me apesta que alguien me juzge sin bases firmes y me apesta la arrogancia disfrazada de humildad.

Realmente me apesta.

Dejo esto en manos de mi Dios y pido perdón a Él en Nombre de mi Cristo y a ud.

Dios les guarde...
 
Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

Que tal Raúl, un saludo.



Y la respuesta brilla por su ausencia.

Estoy deacuerdo, solo el Hijo y el Padre se conocen perfectamente entre ellos. A la vez, el Hijo se da a conocer y agrego por medio del Espíritu Santo. Pero el Espíritu ¿Por medio de que da a conocer a Dios?:

"¿Cómo, pues, invocarán a aquel en el cual no han creído? ¿Y cómo creerán en aquel de quien no han oído? ¿Y cómo oirán sin haber quien les predique? ¿Y cómo predicarán si no fueren enviados? Como está escrito: ¡Cuán hermosos son los pies de los que anuncian la paz, de los que anuncian buenas nuevas! Mas no todos obedecieron al evangelio; pues Isaías dice: Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio? Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios." Romanos 10:14-17

Como puedes ver, los medios que utilíza el Espíritu para dar a conocer a Dios son hombre comúnes y corrientes armados con Su Palabra. Sin embargo, según tú, nadie le puede dar a conocer, pero eso ¿Donde sale?es más, la Escritura testifica que Dios provee a Su pueblo de maestros, evangelistas, pastores, apologetas, etc. con la intención de dar a conocer Quién y Cómo es Él, entonces ¿Pretendes decir, Raúl, que nadie puede dar a conocer a Dios? entonces ¿Qué haces aquí, Raúl, si nisiquiera tú puedes hacerlo, o sí?

Yo no me he salido de lo que la misma Escritura dice que puedo hacer. He expuesto las Escrituras, he dado testimonio, he demostrado por medio de las Escrituras, he refutado aquello que no se conforma a ellas, he defendido la fe, etc. pero a ud ¿Quién lo ha puesto por juez sobre las Escrituras? ¿Quién le ha dado el derecho de juzgar quien puede hablar sobre Dios y quien no? ¿Quien le ha dado la autoridad de legislar cómo es que Dios debiera darse a conocer?

Le aclaro una gran contradicción de su parte: Las Escrituras que ud mismo cita y cree también fueron escritas por hombres que dieron a conocer Quién y Cómo es Dios, además que aquellos largos trozos de información que ha pegado en otros epígrafes también fueron escritos por hombres con la misma intención. Ojo, ninguno de ellos ni yo mismo hemos dicho que conocemos perfectamente Cómo es Dios (sabemos y estamos seguros de Quién es), pero lo que Dios nos ha dado a conocer por medio de Su Palabra, nosotros lo damos a conocer a otros. Entonces ¿Con que derecho pretende ud legislar sobre este asunto?

Juan 1:18 dice que Jesús dió a conocer a Dios, pero ¿Donde dice que nadie más puede hacerlo?, pues también dice más adelante que Jesús dió a conocer a Dios a los Apóstoles, y a su vez ellos nos lo dan a conocer a nosotros. La única fuente del conocimiento de Dios es Cristo, y aquel conocimiento nos vino a travez de los Apóstoles y mientras nos apegemos a sus Palabras, tenemos el privilegio y deber de hacer lo mismo que ellos, es decir, dar a conocer a Dios, justamente aquello que ud dice no podemos hacer.

¿Aquién le hago caso, a ud o a Dios?



Ya que sabe cual es la intención de Juan, me imagino que Juan ha logrado su intención en ud, a saber, le ha mostrado QUién y Cómo es el Hijo de Dios, por lo cual creo que está facultado para responderme esta simple pregunta:

- ¿Que significa que Juan llame y crea que Jesucristo es el Hijo de Dios, es decir, que quiere decir llamar a Jesucristo el Hijo de Dios?

Una pregunta simple. Decir una y otra vez que Cristo es el Hijo de Dios no significa nada, pues eso no responde el porqué es llamado el Hijo de Dios ni que significa llamarle así.

Es simple Raúl, me imagino que sabe la respuesta.

Ahora ¿Dónde me salí más allá del prologo Raúl? pues hice lo mismo que ud, es decir argumentar por medio de la gramática del texto. Ud hace eso mismo con la simple respuesta "QUE LE FALTA EL ARTÍCULO". Además, ni siquiera me salí de Juan 1:1, por lo que no se cómo me salí del prólogo y fuí más alla de Juan.

- ¿De qué manera me salí del prólogo Raúl?



¿Y que condición debe llenar una doctrina para que ud la llame particular?

Hasta el momento, la única condición que veo de su parte es la sgte: "No se conforma a lo que yo creo, por lo tanto es un evangelio falso, una doctrina particular, etc."



¿Y entonces ud no conoce Quién es el Hijo?, entonces según las mismas palabras de Cristo ud no es una de Sus ovejas, porque está escrito:

"Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen, así como el Padre me conoce, y yo conozco al Padre; y pongo mi vida por las ovejas." Juan 10:14-15

¿De verdad no conoce al Hijo Raúl?



Muchas gracias, más no es necesaria su bendición, pues Dios ya me bendijo hace tiempo con Su Gracia con la muerte de Su precioso Hijo Jesucristo en mi lugar.



Bueno...



No ha demostrado que no puedo dar a conocer a Cristo ni tampoco de qué manera me he hido más allá de Jesucristo, por lo tanto sus juicios no tienen ningún fundamento.

Y finalmente ¿Va a seguír el diálogo? ya le escribí solamente fundamentado en Juan 1:1 y aún no ha dado ninguna respuesta. Allí le pruebo que no hay un Dios Altísimo y uno a medio vuelo, sino que hay 2 personas que son Dios en igualdad.

Dios le guarde...

P.D.: A mis hermanos, perdón si he dicho algo que no debiera, y si no he respondido como corresponde. La verdad es que realmente, y perdón por la forma de decirlo, me apesta que alguien me juzge sin bases firmes y me apesta la arrogancia disfrazada de humildad.

Realmente me apesta.

Dejo esto en manos de mi Dios y pido perdón a Él en Nombre de mi Cristo y a ud.

Dios les guarde...

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Mira ... precisamente acababa de hacer un comentario al respecto ... y luego leo esto que has aportado. Te dejo lo que escribi ...

Va en el mismo Espiritu.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

Saludos a todos!

Me llamo Mario Mendieta y soy nicaraguense.


Quisiera dar un pequeño aporte a este tema:

Raul68 dijo:
Como vemos, nos dice que era el Verbo, ya era, y como no que era con Dios. Si bien leemos, bien veremos que el sujeto de la oración lo es el Logos, que no Dios el Altísimo.

Por lo tanto, tenemos que el Logos ya estaba con Dios, ya era con Dios. Pero no era DIOS EL ALTÍSIMO, sino con Dios. Y sí, nos dice que ERA Dios, pero que curioso, aquí NO ESTÁ el artículo, y siendo que el sujeto de la oración NO ES Dios el Altísimo, sino el Logos, está claro que Juan nos está mostrando un atributo del Logos, es decir: EL LOGOS QUE ESTABA CON DIOS, Y ERA DIOS, ES DIVINO, pero NO DIOS EL ALTÍSISMO.

En primer lugar quisiera identificar al LOGOS con JESUS, de hecho Juan escribe en el 1:14:
Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

El Verbo se hizo carne, su nombre es Jesús, leemos en Mat 1:21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados

Creo que podemos identificar sin duda alguna que el Logos se hizo carne y su nombre es Jesús.

Ahora quisiera dar un pequeño aporte sobre la opinión de Raul68 en referencia al artículo que dice que debe acompañar para identificar al Dios altísimo:

Raul68 dijo:
Tenga cuidado con los añadidos a la Palabra de Dios Revelada, ello es causa de caida, y más cuando justamente aquí falta el artículo que siempre acompaña a Dios en el griego, cuando se refiere al Dios Altísimo.


Si se necesita el artículo para identificar al Dios altísimo, entonces podemos leer Juan 20:28 donde Tomás reconoce a Jesús(hebreo, traducción entre paréntesis:
ο(El) κυριος (Señor) μου (de mí) και (y) ο (el) θεος (Dios) μου (de mí)

Entonces siguiendo lo que Raul68 nos dice podemos deducir que Jesús es el Dios altísimo.

Espero con la ayuda de Dios poder irme integrando a este foro y poder aprender y ver si puedo también ser de ayuda.

Saludos.
 
Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

Pues bien, en Juan 20:28 Jesús es llamado por Tomás "ho Theos", entonces la falta del artículo no es para distinguír entre Dios Altísimo y Dios ¿?, sino que el propósito es otro.

Dios te guarde...

Sr. Kimeradrumer: El Sr. Raul me pidió al principio que no interviniese, y no lo he hecho.
Entiendo que son cosas de ustedes y les veo torcer y retorcer lo escrito y cada cual llevando el agua a su molino por defender lo que es indefendible. Sin embargo creo que debo hacerle saber que su apreciación NO ES CORRECTA. Y no lo es porque usted "quiere y desea" que cuando Tomas dice "ho tehos" se esté refiriendo al galileo. Y eso NO ES LA VERDAD.
La expresión de Tomas la dice el evangelista como una exclamación o sorpresa como si usted dijera ¡¡la leche y la madre que me parió!! ¿Entiende? eso no significa que su madre y la leche sean lo mismo.

En el prologo se diferencia a "theos" de "ho theos" POR ALGO. Y es porque no son el mismo. El texto de Juan 20;28 ocurre lo mismo.

και απεκριθη θωμας και ειπεν αυτω κυριος μου και θεος μου

Un ejemplo esclarecedor lo tiene usted en Hechos 14:11 en donde llaman a Pablo "ho theos" porque lo creen dios o un dios.

οι δε οχλοι ιδοντες ο εποιησεν ο παυλος επηραν την φωνηναυτων λυκαονιστι λεγοντες οι θεοι ομοιωθεντες ανθρωποις κατεβησαν προς ημας


Ademas la escritura hebrea está llena de esa expresión de "señor mio y dios mio" como forma de exaltación.

Ademas el versiculo siguiente aclara que Tomas dice eso por la sorpresa de ver al galileo resucitado y Jesús lo aclara al decir: "Porque me has visto has creido" pues Tomas no creia en la resurrección.

El problema lo tienen aquellos que se empeñan en creer en la trinidad, algo que no aparece en ningun lado de las escrituras griegas sino todo lo contrario, siempre se diferencia entre el galileo y el ser supremo y siempre se pone al galileo en posición de inferioridad al ser supremo. (aunque es verdad que se lo situa "por encima del resto" incluidos "los angeles"), y del mismo modo NO EXISTE NI UNA SOLA CITA en toda la literatura patristica que hable de trinidad. NI UNA SOLA. (Como mucho se puede interpretar en textos aislados una "dualidad" pero nunca una "trinidad").
Aunque se que a usted todo eso le da igual porque a decidido creer lo que un grupo de obispos acordó "inspirados por el espiritu santo" y sin apoyo biblico.
 
Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

B]ο(El) κυριος (Señor) μου (de mí) και (y) ο (el) θεος (Dios) μου (de mí)
[/B]

La traducción literal sería El Señor mío y el Dios mío

Si ni Tomás ni Juan tienen problema para reconocer al señor Jesús como el Dios altísimo, mucho menos yo.
 
Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

Yo lo se, pero como te molesta mi persona, no te lo diré. je,je,je,je


Con amor:Junegofe


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
 
Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

b) Jesús es llamado "ho Theos" en Juan 20:28, igual como el Padre en Juan 1:1.

Disculpe kimeradrummer, no había leído que usted ya lo había mencionado el verso de Juan 20:28 y por tanto lo hice yo, en todo caso mi apoyo en que Tomás ante la evidencia del Resucitado lo reconoce como su Señor y Dios, (Adonai y Elohim).
 
Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

Ja ja ja ja ja ja. Esto es impresionante. Con razón la iglesia siempre intentó que el pueblo fuera ignorante.........que pena......
 
Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

Que tal Raúl, un saludo.

Todo eso está muy bien, pero nadie coce quien es el Hijo sino el Padre. Por lo tanto, siendo que quiere ser más que el Padre mismo. Un saludo, y le bendigo.

Recuerde que predicamos el Reino de Dios, y enseñamos acerca de Jesucristo el Señor, en concre a esto se le llama el Evangelio de la Cruz, por si no sabia de ello. Por lo demás, ha sido un placer. ;)
 
Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

B]ο(El) κυριος (Señor) μου (de mí) και (y) ο (el) θεος (Dios) μου (de mí)
[/B]

La traducción literal sería El Señor mío y el Dios mío

Si ni Tomás ni Juan tienen problema para reconocer al señor Jesús como el Dios altísimo, mucho menos yo.

Es que verá, le pasa lo mismíto que a Kimera, que aun estamos en el primer versículo de Juan, ya SE CREEN MÁS QUE EL APÓSTOL MISMO. Vamos, que no logran sujetarse a la Escritura, y así, pues ustedes, andan a tal cual les vine a placer y por si mismo. Simple, en Juan 1.1, ni usted, ni nadie puede ir tan lejos como lo son sus pretendidos. Porque pretender ver al Hijo de Dios, pretender saber quienes o deja de ser el Logos, ello, ES... en fin, que no logran sujarse a lo que está escrito.

Un saludito. ;)
 
Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

Que tal arturo1111, un saludo.

En un epígrafe le deje un aporte sobre el título Hijo de Dios que al parecer no respondió.

Sr. Kimeradrumer: El Sr. Raul me pidió al principio que no interviniese, y no lo he hecho.
Entiendo que son cosas de ustedes y les veo torcer y retorcer lo escrito y cada cual llevando el agua a su molino por defender lo que es indefendible. Sin embargo creo que debo hacerle saber que su apreciación NO ES CORRECTA. Y no lo es porque usted "quiere y desea" que cuando Tomas dice "ho tehos" se esté refiriendo al galileo. Y eso NO ES LA VERDAD.
La expresión de Tomas la dice el evangelista como una exclamación o sorpresa como si usted dijera ¡¡la leche y la madre que me parió!! ¿Entiende? eso no significa que su madre y la leche sean lo mismo.

En el prologo se diferencia a "theos" de "ho theos" POR ALGO. Y es porque no son el mismo. El texto de Juan 20;28 ocurre lo mismo.

και απεκριθη θωμας και ειπεν αυτω κυριος μου και θεος μου

Un ejemplo esclarecedor lo tiene usted en Hechos 14:11 en donde llaman a Pablo "ho theos" porque lo creen dios o un dios.

οι δε οχλοι ιδοντες ο εποιησεν ο παυλος επηραν την φωνηναυτων λυκαονιστι λεγοντες οι θεοι ομοιωθεντες ανθρωποις κατεβησαν προς ημας

Ademas la escritura hebrea está llena de esa expresión de "señor mio y dios mio" como forma de exaltación.

Ademas el versiculo siguiente aclara que Tomas dice eso por la sorpresa de ver al galileo resucitado y Jesús lo aclara al decir: "Porque me has visto has creido" pues Tomas no creia en la resurrección.

1.- En cuanto a Juan 20:28, el texto es claro al decir lo sgte: "Entonces Tomás respondió y le dijo...", dando a entender que aquellas palabras no eran exclamaciones de impreción lanzadas al aire, sino que estaban dirijidas a Jesucristo, a Su persona.

2.- Sobre la intención de Juan en Juan 1:1, le escribí a Raúl en el post #39, post que no ha respondido.

Allí pruebo que la intención de Juan no es distinguir a Cristo del Dios Altísimo, sino otra muy distinta. Quizás se anima a responder.

Va lo mismo para Hechos 14:11, por lo tanto claramente ho Theos no es una designación de superioridad sobre otros dioses, sino que es la forma de identificar a una persona.

El problema lo tienen aquellos que se empeñan en creer en la trinidad, algo que no aparece en ningun lado de las escrituras griegas sino todo lo contrario, siempre se diferencia entre el galileo y el ser supremo y siempre se pone al galileo en posición de inferioridad al ser supremo. (aunque es verdad que se lo situa "por encima del resto" incluidos "los angeles"), y del mismo modo NO EXISTE NI UNA SOLA CITA en toda la literatura patristica que hable de trinidad. NI UNA SOLA. (Como mucho se puede interpretar en textos aislados una "dualidad" pero nunca una "trinidad").

Bueno, eso ya es su opinión.

Aunque se que a usted todo eso le da igual porque a decidido creer lo que un grupo de obispos acordó "inspirados por el espiritu santo" y sin apoyo biblico.

Igual que lo anterior, lo dicho por ud aquí solo es una mera opinión y ni tiene que ver en el tema.

Dios le guarde...
 
Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

Es que verá, le pasa lo mismíto que a Kimera, que aun estamos en el primer versículo de Juan, ya SE CREEN MÁS QUE EL APÓSTOL MISMO. Vamos, que no logran sujetarse a la Escritura, y así, pues ustedes, andan a tal cual les vine a placer y por si mismo. Simple, en Juan 1.1, ni usted, ni nadie puede ir tan lejos como lo son sus pretendidos. Porque pretender ver al Hijo de Dios, pretender saber quienes o deja de ser el Logos, ello, ES... en fin, que no logran sujarse a lo que está escrito.

Un saludito. ;)


Raul68, no logro entender su punto.

En todo caso ante un tema que usted abre y pregunta le dejo saber mi opinión, Jesús es el Logos, y si se requiere(afirmación suya) para identificar al Dios verdadero el artículo EL (ho Theos), Tomás lo hace con Jesús en Juan 20:28. Por tanto el Logos es el Dios verdadero(un solo Dios). Punto.
 
Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

Que tal Mario José, un saludo.

Disculpe kimeradrummer, no había leído que usted ya lo había mencionado el verso de Juan 20:28 y por tanto lo hice yo, en todo caso mi apoyo en que Tomás ante la evidencia del Resucitado lo reconoce como su Señor y Dios, (Adonai y Elohim).

Tranquilo hermano, que he estado un poco solo aquí, así que su ayuda es agua refrescante.

Dios le bendiga y es libre de repetir las evidencias y aportar como quiera al debate.
 
Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

Todo eso está muy bien, pero nadie coce quien es el Hijo sino el Padre. Por lo tanto, siendo que quiere ser más que el Padre mismo. Un saludo, y le bendigo.

Recuerde que predicamos el Reino de Dios, y enseñamos acerca de Jesucristo el Señor, en concre a esto se le llama el Evangelio de la Cruz, por si no sabia de ello. Por lo demás, ha sido un placer. ;)

Bueno Raúl, entonces si no conoce al Hijo, no es de Sus ovejas, como Cristo mismo dice:

"Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen, así como el Padre me conoce, y yo conozco al Padre; y pongo mi vida por las ovejas." Juan 10:14-15

Dios le bendiga...
 
Re: ¿Es que nadie sabe quien es el Logos de Dios?

Raul68, no logro entender su punto.

En todo caso ante un tema que usted abre y pregunta le dejo saber mi opinión, Jesús es el Logos, y si se requiere(afirmación suya) para identificar al Dios verdadero el artículo EL (ho Theos), Tomás lo hace con Jesús en Juan 20:28. Por tanto el Logos es el Dios verdadero(un solo Dios). Punto.

Y esto lo saca usted del prólogo 1.1. Pues oiga, que quiere que le diga. ;)