Paradoja de la omnipotencia

[manuel96]

Re: Paradoja de la omnipotencia

¿Puede un ser omnipotente crear una piedra tan pesada que ni él mismo pueda levantarla?

Creo que es un excelente ejercicio para debatir con mucho respeto ateos y creyentes.

Saludos.

Dios puede mover la piedra con el soplo de su boca
quien no puede destruir una cosa que el mismo hace

Rom 11:32 Porque Dios sujetó a todos por igual a la desobediencia, conel fin de tener compasión de todos por igual.
Rom 11:33 ¡Qué profundas son las riquezas de Dios, y su sabiduría y entendimiento! Nadie puede explicar sus decisiones, ni llegar acomprender sus caminos

la pregunta que te debes hacer es otra

porque sometio todo a desobediencia

como valorar la luz si nunca has estado en la oscuridad

como apreciar el bien si no conociste el mal

por eso creemos y alabamos a Dios aunque no lo vemos

 

[Miniyo]

Re: Paradoja de la omnipotencia

Tu respuesta tiene una gran contradiccion.

Una piedra no puede: levantarse y no levantarse al mismo tiempo.

El resultado de eso implicaria la inaccion.

Saludos.

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Una piedra no puede: levantarse y no levantarse al mismo tiempo.

Un ser Omnipotente por definicion lo puede todo, pero todo depende de su voluntad. Puede hacerlo o puede dejar de hacerlo segun lo que El quiera.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[HermanDeAlaska]

Re: Paradoja de la omnipotencia

¿Puede un ser omnipotente crear una piedra tan pesada que ni él mismo pueda levantarla?

Creo que es un excelente ejercicio para debatir con mucho respeto ateos y creyentes.

Saludos.

Voy a meter mi cuchara con una interpretación personal derivado de un dogma de la iglesia Ortodoxa para nosotros los ortodoxos Jesucristo es Dios, y mi respuesta personal es que SI PUDO, Dios creó (indirectamente) una cruz tan pesada que tuvo necesidad de ayuda para cargarla, Dios pudo meterse al ambiente tetradimensional del hombre y ser tan débil en un momento que tuvo necesidad de ayuda para cargarla.

Saludos

 

[kimeradrummer]

Re: Paradoja de la omnipotencia

Que tal Homo erectus, un saludo.

¿Puede un ser omnipotente crear una piedra tan pesada que ni él mismo pueda levantarla?

Creo que es un excelente ejercicio para debatir con mucho respeto ateos y creyentes.

Saludos.

1.- Estas usando un absurdo para probar la existencia de Dios. En otras palabras, estas siendo ilógico para probar que Dios no existe. ¿Encuentras válido eso?

2.- Este absurdo surge de una presuposición erronea, es decir, una definición inválida de Omnipotencia. Por lo tanto, es invalido el argumento.

3.- La Omnipotencia es un atributo esencial de Dios, es decir, es parte de Su naturaleza. Por lo tanto, al ser parte de Su naturaleza y no ser independiente de los otros atributos de Dios, no puede ir en contra de la misma naturaleza de Dios.

La Omnipotencia de Dios es Su libertad para hacer todo aquello que esté en armonía con Quién Dios es. Decir que Dios no puede hacer algo (ej. mentir) no significa que no sea Omnipotente, porque al ser esencialmente Omnipotente no puede dejar de serlo. Dios tampoco puede dejar de ser Dios, dejar de existir, dejar de ser fiel a Sus hijos, etc. y sin embargo sigue siendo Omnipotente. Pasa lo mismo con todo aquello que existe, es decir, no pueden ir contra su propia naturaleza.

En otras palabras, como la Escritura dice una y otra vez, "Dios no puede negarse a Sí mismo".

4.- La irracionalidad, la maldad, etc. no son poderes, sino defectos. Dios es perfecto y sin defectos, por lo tanto no puede hacer aquell que implique un defecto. Que Dios pudiera crear una roca tan grande que no pudiese levantarla implica el defecto de la auto contradicción, es decir, Dios se contradeciría a Sí mismo. Por lo tanto, siendo perfecto y carente de defectos, Dios no puede hacer tal cosa.

¿Significa eso que Dios no es Omnipotente? no, pues la perfección implica tambien el hacer todo aquello que está en armonía con quien uno es. La Omnipotencia de Dios también actúa en armonía con el resto de los atributos esenciales de Dios, por lo tanto sigue Dios sigue siendo Omnipotente y perfecto.

La incapacidad de hacer cosas irracionales, ilógicas y defectuosas no significan limitación de poder, sino todo lo contrario, o sea, perfección.

Dios te guarde...

 

[kimeradrummer]

Re: Paradoja de la omnipotencia

Pequeña edicción.

1.- Estas usando un absurdo para probar la existencia de Dios...

Donde dice "existencia" debe decir "inexistencia".

Dios les guarde...

 

[Caminante_7]

Re: Paradoja de la omnipotencia

Lo que no tiene sentido es que Dios pueda crear un objeto inamovible o una piedra muy pesada y luego no pudiera tener acceso a ello por el hecho de ser Dios.

La paradoja no es si puede moverla, es si puede crearla. La imposibilidad de mover la piedra esta implicita en la paradoja.

Saludos.

De hecho si pudo tener acceso a "mover la piedra" cuando se hizo hombre. Y no pudo moverla, pero cuando volvió a su estancia celestial no solo podría moverla de quererlo sino hacerla desaparecer.

Es un interesante ejercicio este que has planteado, porque el hecho que Dios se haya hecho hombre y débil ¡lo hizo omnipotente!

DLB.

 

[Homo erectus]

Re: Paradoja de la omnipotencia

Que tal Homo erectus, un saludo.



1.- Estas usando un absurdo para probar la existencia de Dios. En otras palabras, estas siendo ilógico para probar que Dios no existe. ¿Encuentras válido eso?

2.- Este absurdo surge de una presuposición erronea, es decir, una definición inválida de Omnipotencia. Por lo tanto, es invalido el argumento.

3.- La Omnipotencia es un atributo esencial de Dios, es decir, es parte de Su naturaleza. Por lo tanto, al ser parte de Su naturaleza y no ser independiente de los otros atributos de Dios, no puede ir en contra de la misma naturaleza de Dios.

La Omnipotencia de Dios es Su libertad para hacer todo aquello que esté en armonía con Quién Dios es. Decir que Dios no puede hacer algo (ej. mentir) no significa que no sea Omnipotente, porque al ser esencialmente Omnipotente no puede dejar de serlo. Dios tampoco puede dejar de ser Dios, dejar de existir, dejar de ser fiel a Sus hijos, etc. y sin embargo sigue siendo Omnipotente. Pasa lo mismo con todo aquello que existe, es decir, no pueden ir contra su propia naturaleza.

En otras palabras, como la Escritura dice una y otra vez, "Dios no puede negarse a Sí mismo".

4.- La irracionalidad, la maldad, etc. no son poderes, sino defectos. Dios es perfecto y sin defectos, por lo tanto no puede hacer aquell que implique un defecto. Que Dios pudiera crear una roca tan grande que no pudiese levantarla implica el defecto de la auto contradicción, es decir, Dios se contradeciría a Sí mismo. Por lo tanto, siendo perfecto y carente de defectos, Dios no puede hacer tal cosa.

¿Significa eso que Dios no es Omnipotente? no, pues la perfección implica tambien el hacer todo aquello que está en armonía con quien uno es. La Omnipotencia de Dios también actúa en armonía con el resto de los atributos esenciales de Dios, por lo tanto sigue Dios sigue siendo Omnipotente y perfecto.

La incapacidad de hacer cosas irracionales, ilógicas y defectuosas no significan limitación de poder, sino todo lo contrario, o sea, perfección.

Dios te guarde...

La definicion de omnipotencia es en si misma absurda. Por eso cuando lees la pregunta de la piedra notas que es absurda, pues, la pregunta misma se formula razonando la definicion de omnipotencia.

Si Dios no puede crear esa piedra no es omnipotente y si la crea tampoco lo es. Es una pregunta totalmente logica formulada en el concepto de omnipotencia. Para contestarla solo necesitas definir el concepto y luego darte cuenta que es absurdo.

Como entonces puedes atribuirle a Dios algo absurdo?

Saludos.

 

[Homo erectus]

Re: Paradoja de la omnipotencia

Voy a meter mi cuchara con una interpretación personal derivado de un dogma de la iglesia Ortodoxa para nosotros los ortodoxos Jesucristo es Dios, y mi respuesta personal es que SI PUDO, Dios creó (indirectamente) una cruz tan pesada que tuvo necesidad de ayuda para cargarla, Dios pudo meterse al ambiente tetradimensional del hombre y ser tan débil en un momento que tuvo necesidad de ayuda para cargarla.

Saludos

Tomando en cuenta ese ejemplo vemos que no es aplicable la omnipotencia.

Primero: Fue un romano quien creo la cruz.

Segundo: Como muy bien mencionas Cristo necesito ayuda para cargar la cruz.

Saludos.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Paradoja de la omnipotencia

Tomando en cuenta ese ejemplo vemos que no es aplicable la omnipotencia.

Primero: Fue un romano quien creo la cruz.

Un romano no puede crear una cruz, un romano puede fabricar una cruz, y lo hace con la materia que creó Dios, de hecho si le hubieran añadido mas masa a la cruz hubiera sido imposible levantarla a dos hombres o tres dependiendo de cuanta masa le hubiera querido añadir

Segundo: Como muy bien mencionas Cristo necesito ayuda para cargar la cruz.

Saludos.

Obviamente necesitó ayuda por que no pudo solo.

tengo el presentimiento de que solo contestó por no dejar pasar el mensaje, sin poner mucha atención, por ejemplo el concepto crear solo se aplica a Dios quien puede crear las cosas de la nada, los hombres solo las transforman, en este sentido Dios creo toda la materia, y el "romano" que fabricó la cruz simplemente tomó parte de esa materia creada.

En el segundo punto que menciona es precisamente el que me da la razón necesitó ayuda precisamente por que no pudo al cargar una pequeña porción de Materia.

Saludos

 

[Homo erectus]

Re: Paradoja de la omnipotencia

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Un ser Omnipotente por definicion lo puede todo, pero todo depende de su voluntad. Puede hacerlo o puede dejar de hacerlo segun lo que El quiera.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Bueno como tienes dos respuestas yo dare respuesta a las dos.

Si crea la piedra porque tuviere voluntad (de poder), la piedra seria muy pesada.

Si no crea la piedra por no tener voluntad entonces no tiene voluntad de ser omnipotente.

Saludos.

 

[Homo erectus]

Re: Paradoja de la omnipotencia

Dios puede mover la piedra con el soplo de su boca
quien no puede destruir una cosa que el mismo hace

Rom 11:32 Porque Dios sujetó a todos por igual a la desobediencia, conel fin de tener compasión de todos por igual.
Rom 11:33 ¡Qué profundas son las riquezas de Dios, y su sabiduría y entendimiento! Nadie puede explicar sus decisiones, ni llegar acomprender sus caminos

la pregunta que te debes hacer es otra

porque sometio todo a desobediencia

como valorar la luz si nunca has estado en la oscuridad

como apreciar el bien si no conociste el mal

por eso creemos y alabamos a Dios aunque no lo vemos

Es que, segun la definicion de omnipotencia, la piedra seria muy pesada.

Saludos.

 

[Miniyo]

Re: Paradoja de la omnipotencia

Bueno como tienes dos respuestas yo dare respuesta a las dos.

Si crea la piedra porque tuviere voluntad (de poder), la piedra seria muy pesada.

Si no crea la piedra por no tener voluntad entonces no tiene voluntad de ser omnipotente.

Saludos.

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Si no crea la piedra por no tener voluntad entonces no tiene voluntad de ser omnipotente.

Esto si que es un absurdo ... ¿Si alguien hace algo, lo hace porque puede, o porque no puede ...?

Cuando Dios deja de hacer algo ... es porque puede, y eso, precisamente, es un atributo de la Omnipotencia.

Voy a dejar de responderte porque esta claro que tu unico deseo es contender y no razonar.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Homo erectus]

Re: Paradoja de la omnipotencia

Un romano no puede crear una cruz, un romano puede fabricar una cruz, y lo hace con la materia que creó Dios, de hecho si le hubieran añadido mas masa a la cruz hubiera sido imposible levantarla a dos hombres o tres dependiendo de cuanta masa le hubiera querido añadir


Obviamente necesitó ayuda por que no pudo solo.

tengo el presentimiento de que solo contestó por no dejar pasar el mensaje, sin poner mucha atención, por ejemplo el concepto crear solo se aplica a Dios quien puede crear las cosas de la nada, los hombres solo las transforman, en este sentido Dios creo toda la materia, y el "romano" que fabricó la cruz simplemente tomó parte de esa materia creada.

En el segundo punto que menciona es precisamente el que me da la razón necesitó ayuda precisamente por que no pudo al cargar una pequeña porción de Materia.

Saludos

El romano creó la cruz.

El romano pudo haber hecho otras cosas con ese madero, o quizás no hacer nada.

Pero el romano quizo darle forma de cruz al madero. La cruz no existía y el romano la creó.

Si el romano no hubiera creado esa cruz simplemente fuera un madero. Madero que no creó.

El hombre ha creado muchas cosas, entre ellas bellos poemas.

Saludos.

 

[manuel96]

Re: Paradoja de la omnipotencia

Es que, segun la definicion de omnipotencia, la piedra seria muy pesada.

Saludos.

NO SE DE PIEDRA ESTAS HABLANDO , EXPLICATE MEJOR

JESUS ES LA PIEDRA PRINCIPAL , Y TODO EL QUE TROPIECE CON ELLA SERA ECHO POLVO

DE QUE PIEDRA USTED HABLA??

 

[Greivin.]

Re: Paradoja de la omnipotencia

Los que no conocen a Dios, no se les puede explicar que nada es más grande que él, aunque él mismo quisiera hacer algo mas grande que él, lo que fuera estaría en él y no sobre él o a su alrededor.

Todo lo que es es en él y no al contrario. Así que si algo tan grande como la estúpida roca de la que habla Homo..., pudiera ser, por mas grande que fuera, existiría a partir de él y dentro de él. Siendo así, Dios seguiría siendo más grande.

El tamaño de Dios y su poder, no nacieron a partir de algo, sino al contrario; todo lo existente por mas grande que sea, existe a partir de él.

Dios no se encuentra siquiera en un lugar determinado, porque nada lo puede contener, sino que todo es contenido en él.

No existe un más allá de Dios. Dios es el límite de lo existente.

Lo curioso es que después de Dios nada es y nunca existió un antes de Dios.

Dios los bendice!

Greivin.

 

[mario alvarez]

Re: Paradoja de la omnipotencia

jajaja, no crei que habria tanto interes por esta pregunta.

saben todos tiene razon es absurdo, pero por que lo es?

bueno se le esta limitando a Dios a este universo, el creo todas las cosas y creo este universo con sus limites y sus leyes.

, pero el esta fuera, por eso se dice que todo pasara pero El permanecera.

de este universo conocemos cuatro dimenciones y no en su totalidad. se cree que hay diez dimenciones pero Dios conoce todas. si se viera la cosa desde el punto de vista de un angel que puede ver mas que nosotros (momentaniamente) tal vez la respuesta seria, Dios puede hacer una piedra del tamaños del universo mismo, no se puede mover por que no hay a donde moverla, pero Dios si puede por que puede hacer mas grande el universo cuando quiera.

si le apetece puede hecer dos piedras del tamaño de un universo y colocarlas en el mismo lugar, por que, por que es Dios.

Jesus paso en medio de sus aposteles y no le vieron cuando resucito, como? solo tomo otra dimencion.

Jesus Cristo regrese pronto

 

[Cornelius]

Re: Paradoja de la omnipotencia

Esque las paradojas estan ideadas asi para que no se puedan resolver no caigan en querer justificarla.

su funcion es solo agilizar la mente

en wikipedia pueden ver su definicion

saludos

 

[Homo erectus]

Re: Paradoja de la omnipotencia

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Esto si que es un absurdo ... ¿Si alguien hace algo, lo hace porque puede, o porque no puede ...?

Cuando Dios deja de hacer algo ... es porque puede, y eso, precisamente, es un atributo de la Omnipotencia.

Voy a dejar de responderte porque esta claro que tu unico deseo es contender y no razonar.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Respondere a tu pregunta.

Si alguien hace algo es porque puede hacerlo.

No puedes atribuirle omnipotencia a alguien que no hace nada.

Cualquiera puede dejar de hacer algo sin ser omnipotente.

A ver si me entiendes.

Saludos.

 

[kimeradrummer]

Re: Paradoja de la omnipotencia

Que tal Homo erectus, un saludo.

1.- Estas usando un absurdo para probar la existencia de Dios. En otras palabras, estas siendo ilógico para probar que Dios no existe. ¿Encuentras válido eso?

2.- Este absurdo surge de una presuposición erronea, es decir, una definición inválida de Omnipotencia. Por lo tanto, es invalido el argumento.

3.- La Omnipotencia es un atributo esencial de Dios, es decir, es parte de Su naturaleza. Por lo tanto, al ser parte de Su naturaleza y no ser independiente de los otros atributos de Dios, no puede ir en contra de la misma naturaleza de Dios.

La Omnipotencia de Dios es Su libertad para hacer todo aquello que esté en armonía con Quién Dios es. Decir que Dios no puede hacer algo (ej. mentir) no significa que no sea Omnipotente, porque al ser esencialmente Omnipotente no puede dejar de serlo. Dios tampoco puede dejar de ser Dios, dejar de existir, dejar de ser fiel a Sus hijos, etc. y sin embargo sigue siendo Omnipotente. Pasa lo mismo con todo aquello que existe, es decir, no pueden ir contra su propia naturaleza.

En otras palabras, como la Escritura dice una y otra vez, "Dios no puede negarse a Sí mismo".

4.- La irracionalidad, la maldad, etc. no son poderes, sino defectos. Dios es perfecto y sin defectos, por lo tanto no puede hacer aquell que implique un defecto. Que Dios pudiera crear una roca tan grande que no pudiese levantarla implica el defecto de la auto contradicción, es decir, Dios se contradeciría a Sí mismo. Por lo tanto, siendo perfecto y carente de defectos, Dios no puede hacer tal cosa.

¿Significa eso que Dios no es Omnipotente? no, pues la perfección implica tambien el hacer todo aquello que está en armonía con quien uno es. La Omnipotencia de Dios también actúa en armonía con el resto de los atributos esenciales de Dios, por lo tanto sigue Dios sigue siendo Omnipotente y perfecto.

La incapacidad de hacer cosas irracionales, ilógicas y defectuosas no significan limitación de poder, sino todo lo contrario, o sea, perfección.

La definicion de omnipotencia es en si misma absurda. Por eso cuando lees la pregunta de la piedra notas que es absurda, pues, la pregunta misma se formula razonando la definicion de omnipotencia.

Si Dios no puede crear esa piedra no es omnipotente y si la crea tampoco lo es. Es una pregunta totalmente logica formulada en el concepto de omnipotencia. Para contestarla solo necesitas definir el concepto y luego darte cuenta que es absurdo.

Como entonces puedes atribuirle a Dios algo absurdo?

1.- Su respuesta demuestra un alto grado de prejuicio y ninguna voluntad para analizar las respuestas que le puedan dar. En otras palabras, está siendo altamente subjetivo, algo contrario a lo que predica el ateísmo, que dice ser tan científico, lógico y objetivo.

En otras palabras, ud no esta siendo ni lógico, ni objetivo. Lo suyo es pura opinión personal.

2.- También demuestra una gran arbitrariedad en cuanto a la definición de Omnipotencia, pues basa su premisa en una definición que es un presupuesto. Le aseguro que ni siquiera investigó cual es la definición, con referencia al cristianismo, Escritural de Omnipotencia, la cual no es la del presupuesto suyo.

3.- Entonces ¿Estaría ud dispuesto a analizar las respuestas que se le han dado de manera objetiva? ¿Estaría dispuesto, luego de su analisis de las respuestas, a presentar también cualquier objeción que pueda tener de la misma forma?

4.- Los puntos 3 y 4 de mi respuesta anterior corresponden a respuestas a la paradoja de la Omnipotencia. Analicelas de manera objetiva (no subjetiva como lo ha hecho hasta ahora) y luego seguimos.

Dios le bendiga...

 

[Homo erectus]

Re: Paradoja de la omnipotencia

NO SE DE PIEDRA ESTAS HABLANDO , EXPLICATE MEJOR

JESUS ES LA PIEDRA PRINCIPAL , Y TODO EL QUE TROPIECE CON ELLA SERA ECHO POLVO

DE QUE PIEDRA USTED HABLA??

Pues de la piedra de la paradoja.

No puede ser otra.

Saludos.