Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

No Eidher, no es mariocentrica. Lo que ocurre es que en Maria Virgen, la segunda persona de la Trinidad se hizo carne. Y para salvagurdar la cristologia es necesario tratar la mariologia. Ustedes los protes caen en errores como el Jehovismo(TJ) y el unitarianismo(negacion de la Trinidad)por errores en la cristologia/mariologia. Asi que cuando tu veas que los catolicos estan hablando sobre Maria, en realidad estan salvando algun elemento de la cristologia. Tratamos la mariologia en profundidad porque vemos en Maria un arquetipo de la Iglesia: la iglesia para nosotros es como una figura de Maria: Virgen, Madre, Inmaculada, Asunta, llena de gracia etc.

Verá, es muy sencillo, traiga evidencia extrabíblica que nos sea dada en los III primeros siglos. Y empezamos a ir viendo. Tan sencillo como ello.

Tenga cuidado pues quien niega que Dios es Padre, Hijo, y Espíritu Santo, justamente en este debate lo están siendo ustedes al pretender añadir un cuarto miebro a la Deidad de Dios. No pretendan hacer ver en los otros, aquello que ustedes andan distorsionando.
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Para reorientar el tema exhorto a los foristas que nos limitemos a traer las citas del AT que tipologicamente identifiquen a Cristo, a su madre y a la Iglesia. Saludos
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Para reorientar el tema exhorto a los foristas que nos limitemos a traer las citas del AT que tipologicamente identifiquen a Cristo, a su madre y a la Iglesia. Saludos

Verá, hay unas palabras de Jesús que son muy claras:

Jn. 5:39 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;


Aquí, Jesús, se está refiriendo al A.T. y bien dice QUE DA TESTIMONIO DE ÉL, pero no quieren VENIR A ÉL... por lo tanto pretender acudir al A.T. con la intención de hallar otro testimonio, ello ES IR MÁS ALLÁ DE CRISTO MISMO Y SUS ENSEÑANZAS, y ello es CLARA EVIDENCIA DE QUE UN NO SE TIENE A DIOS.

No, vamos al A.T. y veamos QUE NOS HABLA DE CRISTO, y será como bien andaremos, pues todo quien enseñe otro Evangelio, el cual habla de Cristo, el cual nos da a concer las Buenas Nuevas de Dios QUE SE CUMPLEN PLENAMENTE EN CRISTO... todo quien pretenda enseñar otro evangelio, según Pablo: SEA ANATEMA.
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Verá, es muy sencillo, traiga evidencia extrabíblica que nos sea dada en los III primeros siglos. Y empezamos a ir viendo. Tan sencillo como ello.

Tenga cuidado pues quien niega que Dios es Padre, Hijo, y Espíritu Santo, justamente en este debate lo están siendo ustedes al pretender añadir un cuarto miebro a la Deidad de Dios. No pretendan hacer ver en los otros, aquello que ustedes andan distorsionando.

Raul, primero, si quieres citas patristicas de los primeros siglos buscalas tu mismo, en la red hay suficiente material. Segundo, tu no eres quien para hacer juicios como el que subraye en negrita, porque eres uno de los que asegura que Jesucristo renuncio a su naturaleza divina en la encarnacion. Doctrina que ademas de ser una herejia(nestorianismo), es rechazada por los evangelicales tradicionales. Mis saludos y por favor no se moleste en contestarme.
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Raul, primero, si quieres citas patristicas de los primeros siglos buscalas tu mismo, en la red hay suficiente material. Segundo, tu no eres quien para hacer juicios como el que subraye en negrita, porque eres uno de los que asegura que Jesucristo renuncio a su naturaleza divina en la encarnacion. Doctrina que ademas de ser una herejia(nestorianismo), es rechazada por los evangelicales tradicionales. Mis saludos y por favor no se moleste en contestarme.

Verá, ya las tengo, y no dan pie a sus pretendidos, de ahí, que ha de ser usted quien saque de lo que no hay, pero aun así, pretende mostrar que ya se daba en los primeros tiempo.

Únicamente existe el protoevangelio, y la verdad, ya fue descartado como canónico en su debido momento, entre otras cosas, por tener tintes agnósticos y demás ideologías herejes que se daban en aquellos tiempos. Pero aun así, ustedes, no dudan en pretender mostrar mediante él, ciertos de su pretendidos.

La Escritura la cuestionan, la ponen en duda, la desplazan a un segundo, o tercer plano, sino cuarto o quinto, pero hay que ver que pasión le tienen A TODO CUANTO ES CONSIDERADO APÓCRIFO, HEREJE, Y DE DUDOSA PROCEDENCIA Y REPUTACIÓN...

Verá, ni 1Clemente, ni Papias, ni Didajé, ni Hermás, ni Bernabé, ni Policarpo, ni Diogneto, ni Tertuliano,... entre otros y como ejemplo, hablan en absoluto de ello, pero que curioso, jamás los tienen en cuenta, no, pero cuanto les gustan los protoevangelios y demás evangelio apócrifos y descartados como canónicos... de ello si que están llenos.

En fin, cosas de quienes no creen en la Escritura y bien sabiendo que contiene LA Revelación sin error, inspirada por el Espíritu Santo, y teniendo a Dios por autor...

Que Dios les tenga misericordia.

PD. En otras palabras: QUE NO TIENE NADA, Y POR ELLO... demagogia en estado puro.
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

porque eres uno de los que asegura que Jesucristo renuncio a su naturaleza divina en la encarnacion. Doctrina que ademas de ser una herejia(nestorianismo), es rechazada por los evangelicales tradicionales. Mis saludos y por favor no se moleste en contestarme.

Verá, primero es una falacia por su parte, y segundo, hay un debate abierto al respecto, y sabe, de bofetadas se han llevado TODOS USTEDES pues nadie ha podido demostrar nada a tal cual sus falaces pretendidos, que deshonestamente, ahora, ante la imposibilidad de poder justificarse, ahora, pretende mediante mentira y engaño, tratar de dar descrédito.

Tenga cuidado, usted no sabe ni de que está hablando, tremendas bofetadas y como le he dicho les han sido dadas en el correspondiente debate, y estas son las horas, y el día en concreto, que TODOS USTEDES HA SALIDO POR PIES ANTE LA FALTA DE VERÍDICOS Y CONSECUENTES ARGUMENTOS BÍBLICOS, HISTÓRICOS, Y... quien quiera puede acudir y leerlo.

¿Claro?... bien, no juegue con fuego. No sea necio y tenga cuidado pues puede costarle y muy caros los falsos argumentos en pos del descrédito sin base y sin sutento.
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

No Eidher, no es mariocentrica. Lo que ocurre es que en Maria Virgen, la segunda persona de la Trinidad se hizo carne. Y para salvagurdar la cristologia es necesario tratar la mariologia. Ustedes los protes caen en errores como el Jehovismo(TJ) y el unitarianismo(negacion de la Trinidad)por errores en la cristologia/mariologia. Asi que cuando tu veas que los catolicos estan hablando sobre Maria, en realidad estan salvando algun elemento de la cristologia. Tratamos la mariologia en profundidad porque vemos en Maria un arquetipo de la Iglesia: la iglesia para nosotros es como una figura de Maria: Virgen, Madre, Inmaculada, Asunta, llena de gracia etc.

Osea que antepones a María sobre Jesucristo? acaso sin María no hubiese existido Jesucristo?
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Para reorientar el tema exhorto a los foristas que nos limitemos a traer las citas del AT que tipologicamente identifiquen a Cristo, a su madre y a la Iglesia. Saludos

Pero traiga también la concordancia sobre su interpretación de Ezequiel, si no halla concordancia, talvez es porque no es cierto.
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Por favor, de donde saca usted que María esté llena del Espíritu Santo?... ...

La Sagrada Escritura nos dice de María: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra (Lc 1, 35).

Si para ti, esto no es estar llena del Espíritu Santo ¿cómo es que Juan el bautista fué lleno del Espíritu con escuchar sólo la voz de María? ¿cómo es que Jesús obedece a María para hacer el milagro de las bodas de Caná?
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Estan muy buenas las refutaciones en este foro y yo meto mi cuchara para preguntarle al católico, ya se ha discutido que María no es parte de la trnidad, ni que ella es una diosa, ni esposa de Dios....

Y se los digo porque es el mismo cuestionamiento contradictorio que se preguntan millones de personas: Uds. los católicos pueden explicarme con palabras sencillas y BIBLIA, por favor tradición no que eso no tiene mas poder que la Biblia:

Si María es madre de Jesús y Jesus es Dios, entonces María es madre de Dios?
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Osea que antepones a María sobre Jesucristo? acaso sin María no hubiese existido Jesucristo?

¿De que estas hablando?¿Cuando he antepuesto a Maria sobre Cristo?
Lo que dije es que los errores en cristologia en general se remiten a la marilogia, porque en Maria es en donde Dios decidio libremente hacerse hombre. Y casi todos los errores cristologicos(a excepcion del arrianismo) parten desde la encarnacion en Maria. Por otro lado que Jesus naciera de Maria no fue casualidad, sino predestinacion de Dios Trino. Asi que por supuesto, sin Maria no hubiera nacido Cristo.

A Raul:
“María conservó su virginidad hasta el fin, para que el cuerpo que estaba destinado a servir a la palabra no conociera una relación sexual con un hombre, desde el momento que sobre ella había bajado el Espíritu Santo y la fuerza del Altísimo como sombra. Creo que está bien fundado decir que Jesús se ha hecho para los hombres la primicia de la pureza que consiste en la castidad y María a su vez para las mujeres. No sería bueno atribuir a otra la primicia de la virginidad”
Origenes.
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

La Sagrada Escritura nos dice de María: ¿cómo es que Jesús obedece a María para hacer el milagro de las bodas de Caná?


Como es que Jesus obedece a Jairo para sanar a su hija?(Y la sano Hombre) oooh ahora vendremos con la jairoliogia..., por favor no vengas con estas pregunta, bien le dijo Jesus Mujer que tienes conmigo aun no ha llegado mi hora....
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Para reorientar el tema exhorto a los foristas que nos limitemos a traer las citas del AT que tipologicamente identifiquen a Cristo, a su madre y a la Iglesia. Saludos

Estimado Ahmed,
Acabo de ver que San Jerónimo arremetió contra Elvidio en el 383. Casi 10 años antes que se empezara a traducir la Vulgata en el Concilio de Hipona.

O sea que San Jerónimo escribió el debate con los testimonios de los Padres Apostólicos!!!

O sea, que la Virginidad Perpetua de María es mucho más antigua de lo que pensábamos! Es anterior al Concilio de Hipona!

Mi pregunta: Si San Jerónimo, Doctor Católico:

1. Defendió la Virginidad Perpetua de María (sin Biblia).
2. Traductor de la Biblia que todos usamos, incluyendo a los arrianos modernos.
3. Traductor de los Deuterocanónicos.

Es San Jerónimo farsante? SI o NO.

Si dicen que SI:
Entonces los hermanos protestantes deben poner en duda sus Biblias, porque quien la tradujo es un farsante.

Si dicen que NO:
Entonces porqué no aceptan los Deuterocanónicos, la Virginidad Perpetua de María, etc.

Si dicen que SI y NO:
Toman medias verdades, no la verdad completa que ha sido revelada a la Iglesia Católica desde Nicea hasta Vaticano II. San Jerónimo fue C-A-T-O-L-I-C-O.

Si dicen que no saben:
Pues... es la respuesta más sabia... La Verdad se acepta toda o nada. Yo amo a Jesús y quiero TODA la Verdad. No medias verdades. No quiero ser cristiano wash-and-wear.

Un saludo!
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Como es que Jesus obedece a Jairo para sanar a su hija?(Y la sano Hombre) oooh ahora vendremos con la jairoliogia..., por favor no vengas con estas pregunta, bien le dijo Jesus Mujer que tienes conmigo aun no ha llegado mi hora....

En primer lugar, no fué la única pregunta que hice, es fácil ser selectivo. En segunda, no era el tiempo de Jesús cuando María le pide el milagro, y por si fuera poco, ni siquiera tiene que pedirle, menos repetirselo con insistencia. ¿sabes porqué?
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Por favor dime a que va dirigida.

Dios te bendiga

Permitame explicarle a que iba dirigida la pregunta que no tiene nada que ver a lo que joako refiere:

Si Ud. sigue la línea de debate notará que yo alego "Tipología Protestante" basado precisamente en que el alegar que María sostuvo relaciones sexuales con José o que María tuvo hijos, no se puede sostener sino a partir de deducciones. Así mismo traje yo el argumento de la condición de casado o soltero de Pablo. Ud. misma declara que "se deduce" que estuvo soltero. Yo sostengo que precisamente es un asunto de interpretación.

La pregunta de que si "Jesús es Dios" tiene su génesis en que mi co-tertuliano RAúl68 considera que tal frase no es más que un añadido, que la frase como tal no aparece en la Biblia.

Basado en esa línea de pensamiento, si "Jesús es Dios" es un añadido entonces "María tuvo relaciones con José" es un añadido o hablar de "los hijos de María" es otro añadido" o "Pablo fue soltero" es otro añadido y así sucesivamente.

El tema como lo presenta el Sr. Amhed debe ser llevado desde un punto de vista interpretativo y en términos católicos y ortodoxos es coherente hacer apelo a la Tradición más allá de lo sólo está escrito.

Sin embargo en el caso de los Solo Escrituristas, no les es coherente, doctrinalmente hablando, apelar a lo que no está escrito. En este caso podemos decir que no hay evidencia alguna de :
que María haya tenido relaciones sexuales con Jose
que María haya tenido otros hijos
que se hable de los hijos de María
que María haya dejado de ser virgen
mas allá de la interpretación de algunos....... en este caso de quienes sostienen eso.

Ah que los católicos y los ortodoxos sí interpretamos, bueno efectivamente es de loque se trata la tipología. Uds, sencillamente aplican otra.

Vió joako que nada tenía que ver lo que yo le iba a responder a Carito con lo que Ud. decía? Deje los prejuicios de lado.
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Por otro lado que Jesus naciera de Maria no fue casualidad, sino predestinacion de Dios Trino. Asi que por supuesto, sin Maria no hubiera nacido Cristo.

Entonces como explicas esta frase?: "Antes de que Abraham fuese YO SOY"

Jesucristo podría decir: "Antes de que María fuese YO SOY"?
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Estimado Ahmed,
Acabo de ver que San Jerónimo arremetió contra Elvidio en el 383. Casi 10 años antes que se empezara a traducir la Vulgata en el Concilio de Hipona.

O sea que San Jerónimo escribió el debate con los testimonios de los Padres Apostólicos!!!

O sea, que la Virginidad Perpetua de María es mucho más antigua de lo que pensábamos! Es anterior al Concilio de Hipona!

Mi pregunta: Si San Jerónimo, Doctor Católico:

1. Defendió la Virginidad Perpetua de María (sin Biblia).
2. Traductor de la Biblia que todos usamos, incluyendo a los arrianos modernos.
3. Traductor de los Deuterocanónicos.

Es San Jerónimo farsante? SI o NO.

Si dicen que SI:
Entonces los hermanos protestantes deben poner en duda sus Biblias, porque quien la tradujo es un farsante.

Si dicen que NO:
Entonces porqué no aceptan los Deuterocanónicos, la Virginidad Perpetua de María, etc.

Si dicen que SI y NO:
Toman medias verdades, no la verdad completa que ha sido revelada a la Iglesia Católica desde Nicea hasta Vaticano II. San Jerónimo fue C-A-T-O-L-I-C-O.

Si dicen que no saben:
Pues... es la respuesta más sabia... La Verdad se acepta toda o nada. Yo amo a Jesús y quiero TODA la Verdad. No medias verdades. No quiero ser cristiano wash-and-wear.

Un saludo!

Ese argumento es falto de lógica.

Mira, Salomón escribió Proverbios, sin embargo luego cayó en pecado y muchos aseguran que escribió libros de brujería (no se si esto es verdad) pero el caso es que somos pecadores y HUMANOS, podemos hacer el bien y luego el mal. Acaso San Jerónimo fue perfecto y sin pecado? acaso nunca se equivocó?
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Permitame explicarle a que iba dirigida la pregunta que no tiene nada que ver a lo que joako refiere:

Si Ud. sigue la línea de debate notará que yo alego "Tipología Protestante" basado precisamente en que el alegar que María sostuvo relaciones sexuales con José o que María tuvo hijos, no se puede sostener sino a partir de deducciones. Así mismo traje yo el argumento de la condición de casado o soltero de Pablo. Ud. misma declara que "se deduce" que estuvo soltero. Yo sostengo que precisamente es un asunto de interpretación.

La pregunta de que si "Jesús es Dios" tiene su génesis en que mi co-tertuliano RAúl68 considera que tal frase no es más que un añadido, que la frase como tal no aparece en la Biblia.

Basado en esa línea de pensamiento, si "Jesús es Dios" es un añadido entonces "María tuvo relaciones con José" es un añadido o hablar de "los hijos de María" es otro añadido" o "Pablo fue soltero" es otro añadido y así sucesivamente.

El tema como lo presenta el Sr. Amhed debe ser llevado desde un punto de vista interpretativo y en términos católicos y ortodoxos es coherente hacer apelo a la Tradición más allá de lo sólo está escrito.

Sin embargo en el caso de los Solo Escrituristas, no les es coherente, doctrinalmente hablando, apelar a lo que no está escrito. En este caso podemos decir que no hay evidencia alguna de :
que María haya tenido relaciones sexuales con Jose
que María haya tenido otros hijos
que se hable de los hijos de María
que María haya dejado de ser virgen
mas allá de la interpretación de algunos....... en este caso de quienes sostienen eso.

Ah que los católicos y los ortodoxos sí interpretamos, bueno efectivamente es de loque se trata la tipología. Uds, sencillamente aplican otra.

Vió joako que nada tenía que ver lo que yo le iba a responder a Carito con lo que Ud. decía? Deje los prejuicios de lado.

Ah, pero te van a decir que esos añadidos los hacen escudriñando las Escrituras. La verdad es que el testimonio de los Padres de la Iglesia hace pedazos sus pretenciones
 
Re: Tipologia Catolica: Maria siempre virgen

Ese argumento es falto de lógica.

Mira, Salomón escribió Proverbios, sin embargo luego cayó en pecado y muchos aseguran que escribió libros de brujería (no se si esto es verdad) pero el caso es que somos pecadores y HUMANOS, podemos hacer el bien y luego el mal. Acaso San Jerónimo fue perfecto y sin pecado? acaso nunca se equivocó?

Estás confundiendo MORAL con FE. ¿Acaso Salomón enseñó el error? por lo menos yo no recuerdo eso. San Jerónimo no fué perfecto, pero era una persona diez veces más docta en Escritura que tú o yo, no pudo enseñar tampoco distorciones garrafales con respecto a la fe cristiana.