... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Bueno...
Dado que nadie sabe qué significa cuando San Pablo dice que Jesús se despojó de si mismo en Filipenses, tendré que retirarme.

Voy a misa a recibir el Cuerpo de Cristo.

Un saludo!

sr rebonill, Jesús se despojó de Su Gloria y Su Grandeza. No se despojó de ser Dios, pero se hizo hombre.
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Luis Alberto, esto que planteas ya fue planteado por nseigi, yo lo expliqué y ahora vuelvo a copiar mi respuesta al asunto de que si uno se entrega todo a María, qué queda para Dios.

Te ruego leer la respuesta y comentar si hay algo en lo que no concuerdes.


Amado hermano en Cristo,


No suelo entrar en discusiones sobre religiones. Solo me limito a citar la Palabra de Dios y dejar que sea ella la que de corrección y convicción. Ya he hecho esto, solo te cito una más para que medites mucho en ella:



Revelation 21:8

8 Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.




Demodo que tú y únicamente tú, decides tu destino.


Luis Alberto42
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Entonces, de qué se despojó Jesús? De su Divinidad? Me puede por favor explicar esto?

jesus siempre a tenido cuerpo......

y no solo eso sino que es el cordero inmolado desde antes de la fundacion del mundo .....



. Pe 1:20 Porque El estaba preparado desde antes de la fundación del mundo, pero se ha manifestado en estos últimos tiempos por amor a vosotros
Rev 13:8 Y todos los que moran en la tierra le adoraron, cuyos nombres no están escritos en el libro de la vida del Cordero, el cual fue inmolado desde el principio del mundo.

hay una revelacion mucho mas profunda pero hasta ahora usted no es apto para recibirla ....

solo la compartire con raul o algun hermano maduro que la pueda resistir ....

quisas algun dia pueda compartirla con usted .por ahora ,,,no.....no,,,,,y no
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Don Hector,
Cómo interpreta usted "despojarse de si mismo"? Refiriendose a Filipenses? A lo mejor usted tenga una buena explicación.

se despojo de todos sus atributos divinos .......actuo en la tierra como un hombre igual que usted y yo .....de hecho .......nunca uso atributos divinos para venser el pecado o inclusive haser milagros .....

los milagros que hiso fueron bajo la uncion y el poder del espiritu santo ...asi como tambien nosotros lo asemos bajo la uncion y el poder del espiritu ..

inclusive no fue oido por su padre por su divinidad sino por su obediencia con temor reverente ....

Heb 5:7 El cual en los días de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podía librar de la muerte, fue oído por su temor reverente.

Heb 5:8 Y aunque era el Hijo (de Dios,) por lo que padeció aprendió la obediencia;

inclusive ni tan siquiera el padre andaba con jesus por el hecho de que fuera su hijo sino porque jesus hasia lo que le agradaba

oh 8:29 Y El que me envió está conmigo; no me ha dejado solo, porque yo siempre hago lo que le agrada.

por otro lado el la cruz murio un hombre .........perfecto y puro ......nunca peco ,,,,,,,,,,,no murio Dios ........murio un hombre .....y su sacrificio pago el precio por la redencion de la humanidad ......y satisfiso la justicia de Dios ......la redencion de la umanidad no fue un acto milagroso de Dios ...

fue el mas real y horrendo sacrificio del hijo del hombre ....jesus


si usted no entiende eso ......no entendera otras cosas mas profundas ....


Dios dejo de ser Dios para convertirse en un hombre de carne y hueso para ser sacrificado como hombre ,,......no como Dios ...... o sea como usted dise

en la cruz no murio Dios ....murio el hijo del hombre


 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

No hablemos de mi. Tú me dices "despógate de ti mismo" y aquí en el foro hago un streap-tease y el Webmaster me echa por actos impúdicos.

Me refiero a Jesús. Qué significa cuando San Pablo dice que Jesús se despojó de si mismo en Filipenses?



Cristo se despojo de algunos o todos de sus atributos divinos mientras estaba en la tierra refiriendonos a Fil 2:7?
Lo confirma el resto del Nuevo Testamento?


La evidencia de la Escritura apunta a una respuesta negativa a ambas preguntas. Debemos de reconocer que el texto no dice que Cristo se despojo de sus atributos o de algunos atributos divinos o nada semejante a esto. El texto nos describe lo que Cristo hizo en ese despojarse. No lo hizo vaciandose a sí mismo de algunos de sus atributos, sino más bien tomando la naturaleza de siervo, es decir, viniendo a vivir como hombre, y al manifestarse como hombre se humilló a sí mismo y se hizo obediente hasta la muerte, ¡y muerte de cruz!. De manera que el contexto mismo interpreta este despojarse como equivalente a humillarse a sí mismo y tomar una posición inferior. El despojamiento incluye cambio de papel y posición, no de atributos esenciales ni de naturaleza.
Otra razón para esta interpretación la vemos en el proposito de Pablo en este contexto. Su proposito ha sido de persuadir a los filipenses de que no hagan nada por egoísmo o vanidad; más bien, con humildad consideren a los demás como superiores a ustede mismos(Fil 2:3), y continua diciendoles: Cada uno debe velar no solo por sus propios intereses sino también por los intereses de los demas (Fil 2:4). Para persuadirles a que fueran humildes y pusieran los intereses de otros por delante, les recuerda el ejemplo de Cristo Jesús, quien, siendo por naturaleza Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a que aferrarse. Por el contrario, se rebajó voluntariamente, tomando la naturaleza de siervo...(Fil 2:5-7)
Al presentar a Cristo como un ejemplo, Pablo quiere que los filipenses lo imiten. Pero, por supuesto, no está pidiendo a los cristianos filipenses que se despojaran o dejaran a un lado sus atributos o sus habilidades esenciales. No les está pidiendo que renunciaran a su inteligencia, fortaleza o capacidad y se convirtieran en una versión disminuida de lo que eran. Más bien, les está pidiendo que pongan el interés de otro por encima del suyo. Y debido a que esa es su meta, encaja bien con el contexto entender que esta usando a Cristo como ejemplo supremo de uno que hizo exactamente eso:puso por delante los intereses de otros y estuvo dispuesto a despojarse de algunos de sus privilegios y posición que le pertenecian como Dios.
Jesús siguió siendo lo que era, se convirtió en lo que no era. En otras palabras, si bien Jesús siguió siendo le que era ( es decir completamente divino), también se hizo lo que previamente no habia sido (es decir, completamente humano). Jesús no renunció a nada de su deidad cuando se hizo hombre, pero sí tomó sobre sí la humanidad que antes no habia tenido.


Saludos y bendiciones.


Libro Teología Sistemática. Wayne Grudem
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

sr rebonill, Jesús se despojó de Su Gloria y Su Grandeza. No se despojó de ser Dios, pero se hizo hombre.

Carito Martínez,
Su respuesta me parece la más bíblica, la más completa y la más católica. Dios le bendiga.

Gracias por su tiempo y su paciencia. Si, nuestro Jesús se despojó de su Gloria y su Grandeza, pero no de su Divinidad. Por eso: Bendito sea Dios, Verdadero Dios y Verdadero Hombre en el Santísimo Sacramento del Altar!

Le bendigo en el nombre del Padre, del Hijo y el Espíritu Santo. Un saludo en el nombre de Jesús!
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

adora y venera a Dios son cometer abominaciones solo se pòdria decir que si veneras a Dios o lo adoras haslo pero la cosa esta en no cometer idlotria en nombre de Dios ya que Dios dice exodo 20,3-5 No tendrás dioses ajenos delante de mí.
No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra:
No te inclinarás á ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos, sobre los terceros y sobre los cuartos, á los que me aborrecen,
Y que hago misericordia en millares á los que me aman, y guardan mis mandamientos.
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Pues estaban casados y no había pecado. Pecado sería no cumplir con el mandato:

Gen 1:28 Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra...

Aclaro que María no era el arca del pacto, eso es un error. Donde dice la biblia eso?

Pues... bajo tu misma lógica, Jesús no cumplió el mandato de "Llenar la tierra con hijos", a menos claro que seas Mormón y creas que Jesús tuvo hijos con María Magdalena como dicen algunos que tienen "delirius tremens" como decía un amigo.

Con respecto al Arca del Pacto, mira lo siguiente:

(Exodo 25, 20) Y los querubines tendrán extendidas las alas hacia arriba, cubriendo el propiciatorio con sus alas, uno frente al otro; los rostros de los querubines estarán vueltos hacia el propiciatorio.

(S.Lucas 1, 35) El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra.

Hay algunas similitudes, no? Bueno, quizás lo más importante es saber "qué se guardaba en el Arca del Pacto".

Conste Eidher, no soy mariólogo. Te explico hasta donde puedo.
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Pues... bajo tu misma lógica, Jesús no cumplió el mandato de "Llenar la tierra con hijos", a menos claro que seas Mormón y creas que Jesús tuvo hijos con María Magdalena como dicen algunos que tienen "delirius tremens" como decía un amigo.

Con respecto al Arca del Pacto, mira lo siguiente:

(Exodo 25, 20) Y los querubines tendrán extendidas las alas hacia arriba, cubriendo el propiciatorio con sus alas, uno frente al otro; los rostros de los querubines estarán vueltos hacia el propiciatorio.

(S.Lucas 1, 35) El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra.

Hay algunas similitudes, no? Bueno, quizás lo más importante es saber "qué se guardaba en el Arca del Pacto".

Conste Eidher, no soy mariólogo. Te explico hasta donde puedo.

Resulta que Jesús no se casó porque estaba comprometido, pero si se hubiese casado no hubiese pecado por tener hijos.
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Con respecto al Arca del Pacto, mira lo siguiente:

(Exodo 25, 20) Y los querubines tendrán extendidas las alas hacia arriba, cubriendo el propiciatorio con sus alas, uno frente al otro; los rostros de los querubines estarán vueltos hacia el propiciatorio.

(S.Lucas 1, 35) El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra.

Hay algunas similitudes, no? Bueno, quizás lo más importante es saber "qué se guardaba en el Arca del Pacto".

Conste Eidher, no soy mariólogo. Te explico hasta donde puedo.

Osea que para ti es lo mismo cubrir con las alaas de los querubines que cubrir con la sombra del Altísimo?
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Osea que para ti es lo mismo cubrir con las alaas de los querubines que cubrir con la sombra del Altísimo?

Eidher,
Todo lo que ordena Dios tiene un significado. Si Dios le ordenó a Moisés disponer los querubines así, tiene un significado.

Pero en fin. Te puedo preguntar algo? Recuerdas el Salmo 91 en donde se habla de la "sombra del Altísimo" y que te liberará de los "terrores nocturnos".

Bueno, te pregunto: Qué consideras "terror nocturno"? Las "ganas" como dices tú? Puede ser... porqué no. Recuerda que Dios no comparte ciertas cosas con nadie, ni con San José Obrero, por más justo que fuera...
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Eidher,
Todo lo que ordena Dios tiene un significado. Si Dios le ordenó a Moisés disponer los querubines así, tiene un significado.

Pero en fin. Te puedo preguntar algo? Recuerdas el Salmo 91 en donde se habla de la "sombra del Altísimo" y que te liberará de los "terrores nocturnos".

Bueno, te pregunto: Qué consideras "terror nocturno"? Las "ganas" como dices tú? Puede ser... porqué no. Recuerda que Dios no comparte ciertas cosas con nadie, ni con San José Obrero, por más justo que fuera...

No, el asunto es que tu analogía no viene al caso y no existe ninguna concordancia entre el arca del pacto y María, así traigas versiculos semejantes, una cosa es que sean semejantes y otra que concuerden, como vas a comparar a Dios con los querubines?
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Bueno, te pregunto: Qué consideras "terror nocturno"? Las "ganas" como dices tú? Puede ser... porqué no. Recuerda que Dios no comparte ciertas cosas con nadie, ni con San José Obrero, por más justo que fuera...

Es que verá, en este caso y a tal cual sus pretendidos, es José quien tuvo que compartir, y a la vez negarse a si mismo, pues estaba desposado con María antes de la anunciación del ángel, por lo tanto, ESTABAN COMPROMETIDOS EN FIRME, CONFORME A LA LEY, Y COMO NO, CONFORME A DIOS MANDA.

Por lo tanto, usted, está pretendiendo una vez, y otra, y otra, y otra, negar la evidencia Biblica que es muy clara: ESTABAN DESPOSADOS, COMPROMETIDOS, PLENAMENTE COMPROMETIDOS...

Esto es un perder el tiempo, son gente que anda a tal cual elucubra, sin base y sin sustento, y les pasa lo que les pasa, que vierten falacias y descrédito hacia las personas y son incapaces de mostrar arrepentimiento alguno.

Causa?... la ausencia del Obrar del Espíritu Santo en ellos, es decir, siguen estando muertos.

Que Dios les tenga misericordia.
 
María no puede ser el Arca...

María no puede ser el Arca...

¿Por qué María no puede ser el Arca?... muy sencillo, porque el Arca de la Alianza esta dentro del tabernáculo, es decir, dentro del Templo, es decir que el Templo contiene el Arca, que no el Arca al Templo.

Y todos sabemos que el cuerpo de Jesús ES EL TEMPLO. Por lo tanto, el Arca de la Nueva Alianza está en el interior de Jesús mismo.

Y no olviden a su vez, que Dios es el TEMPLO DE LA NUEVA JERUSALÉN...
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

No, el asunto es que tu analogía no viene al caso y no existe ninguna concordancia entre el arca del pacto y María, así traigas versiculos semejantes, una cosa es que sean semejantes y otra que concuerden, como vas a comparar a Dios con los querubines?

En fin, lo que siempre he dicho.... es tu opinión contra la mia...

En el AT, en el Arca del Pacto se guardaba eso casualmente "El Pacto", las tablas de la ley, entre otras cositas.

En el NT, en el vientre de María (la nueva Arca del Pacto) se guardó por 9 meses casualmente "El Pacto", el nuevo pacto eterno: Jesús el Hijo de Dios.

No le veo nada malo...
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

En fin, lo que siempre he dicho.... es tu opinión contra la mia...

En el AT, en el Arca del Pacto se guardaba eso casualmente "El Pacto", las tablas de la ley, entre otras cositas.

En el NT, en el vientre de María (la nueva Arca del Pacto) se guardó por 9 meses casualmente "El Pacto", el nuevo pacto eterno: Jesús el Hijo de Dios.

Verá, casualmente, eso, que el cuerpo de Jesús es el templo, y verá, que curioso, el Arca está dentro del Templo, que no el Templo dentro del Arca.

Jn. 2:21 Pero el templo al que Jesús se refería era su propio cuerpo

Como siempre omiten lo que está escrito, y en base a supuestos, divagares y elucubraciones mentales, llegan y para sus males, a falsos pretextos. Ni más, ni menos.
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Cristo se despojo de algunos o todos de sus atributos divinos mientras estaba en la tierra refiriendonos a Fil 2:7?
Lo confirma el resto del Nuevo Testamento?

La evidencia de la Escritura apunta a una respuesta negativa a ambas preguntas. Debemos de reconocer que el texto no dice que Cristo se despojo de sus atributos o de algunos atributos divinos o nada semejante a esto. El texto nos describe lo que Cristo hizo en ese despojarse. No lo hizo vaciandose a sí mismo de algunos de sus atributos, sino más bien tomando la naturaleza de siervo, es decir, viniendo a vivir como hombre, y al manifestarse como hombre se humilló a sí mismo y se hizo obediente hasta la muerte, ¡y muerte de cruz!. De manera que el contexto mismo interpreta este despojarse como equivalente a humillarse a sí mismo y tomar una posición inferior. El despojamiento incluye cambio de papel y posición, no de atributos esenciales ni de naturaleza.
Otra razón para esta interpretación la vemos en el proposito de Pablo en este contexto. Su proposito ha sido de persuadir a los filipenses de que no hagan nada por egoísmo o vanidad; más bien, con humildad consideren a los demás como superiores a ustede mismos(Fil 2:3), y continua diciendoles: Cada uno debe velar no solo por sus propios intereses sino también por los intereses de los demas (Fil 2:4). Para persuadirles a que fueran humildes y pusieran los intereses de otros por delante, les recuerda el ejemplo de Cristo Jesús, quien, siendo por naturaleza Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a que aferrarse. Por el contrario, se rebajó voluntariamente, tomando la naturaleza de siervo...(Fil 2:5-7)
Al presentar a Cristo como un ejemplo, Pablo quiere que los filipenses lo imiten. Pero, por supuesto, no está pidiendo a los cristianos filipenses que se despojaran o dejaran a un lado sus atributos o sus habilidades esenciales. No les está pidiendo que renunciaran a su inteligencia, fortaleza o capacidad y se convirtieran en una versión disminuida de lo que eran. Más bien, les está pidiendo que pongan el interés de otro por encima del suyo. Y debido a que esa es su meta, encaja bien con el contexto entender que esta usando a Cristo como ejemplo supremo de uno que hizo exactamente eso:puso por delante los intereses de otros y estuvo dispuesto a despojarse de algunos de sus privilegios y posición que le pertenecian como Dios.
Jesús siguió siendo lo que era, se convirtió en lo que no era. En otras palabras, si bien Jesús siguió siendo le que era ( es decir completamente divino), también se hizo lo que previamente no habia sido (es decir, completamente humano). Jesús no renunció a nada de su deidad cuando se hizo hombre, pero sí tomó sobre sí la humanidad que antes no habia tenido.


Saludos y bendiciones.


Libro Teología Sistemática. Wayne Grudem



la postura mas biblica ?????????? al pareser solo se cito filipenses 2 ..versus muchos textos que declaran a jesus como el hijo del hombre ........


jesus era un hombre .........1Ti 2:5 Porque hay un solo Dios, y también un solo mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús hombre,

con una diferencia .....jesus es un hombre que viene del cielo .

1Co 15:47 El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre es del cielo.

de aqui viene el termino de jesus como "el hijo del hombre"

Mat 8:20 Y Jesús le dijo*: Las zorras tienen madrigueras y las aves del cielo nidos, pero el Hijo del Hombre no tiene dónde recostar la cabeza.

Mat 9:6 Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene autoridad en la tierra para perdonar pecados (entonces dijo* al paralítico): Levántate, toma tu camilla y vete a tu casa.

Mat 10:23 Pero cuando os persigan en esta ciudad, huid a la otra; porque en verdad os digo: no terminaréis de recorrer las ciudades de Israel antes que venga el Hijo del Hombre.

Mat 11:19 Vino el Hijo del Hombre, que come y bebe, y dicen: "Mirad, un hombre glotón y bebedor de vino, amigo de recaudadores de impuestos y de pecadores." Pero la sabiduría se justifica por sus hechos.


. jesus esta a la diestra del padre esperando para regresar a la tierra ......ahora el esta con nosotros a traves del espiritu santo

oh 16:7 Pero yo os digo la verdad: os conviene que yo me vaya; porque si no me voy, el Consolador no vendrá a vosotros; pero si me voy, os lo

Joh 16:14 El me glorificará, porque tomará de lo mío y os lo hará saber.
Joh 16:15 Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que El toma de lo mío y os lo hará saber



sencillamente .................los atributos divinos son

Dios es omnipotente

Dios es omnipresente

Dios es omniciente

de todos estos atributos se despojo jesus al convertirse en hombre

jesus ..........no fue omnipotente ......todo lo que hiso ...inclusive resucitar a lazaro lo hiso Dios en respuesta a la oracion de jesus






jesus no fue omniprecente .........tenia fisicamente que ir de un lugar a otro .....y no podia estar en todas partes al mismo tiempo......




jesus no fue omniciente ..........

solo sabia lo que el padre le revelaba ........inclusive confiesa que del dia ni la hora de su venida nadie sabe ........solo el padre que esta en los cielos ...


lo unico que se puede decir que el retuvo de su divinidad fue su prosedencia


vino del padre .........

todo lo demas son atributos exclusivamente humanos ....y todo lo que hiso lo hiso sin tomar ventaja por su prosedencia divina .......

de esto dan testimonio todas las escrituras .......
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

vamos a ver el texto con una correcta exejesis........





Php 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le confirió el nombre que es sobre todo nombre,

que nesesidad habria de que Dios tuviera que exaltarlo hasta lo sumo si nunca se despojo jesus de su divinidad y su gloria ??????????????????????????????


me parese que este texto contradise tu postura de que jesus se despojo a si mismo en un termino de una simple actitud de humildad y no de una forma verdadera .....



yo pienso que fue mas alla de una simple actitud de humildad .....

creo que mas vien se despojo de una manera real ....

y se hiso igual a los hombres de una manera real y no como una mera actitud de humildad .....

de hecho el contexto de filipenses 2 asi lo demuestra ..

veamos el contexto de todo el pasaje ........

Php 2:3 Nada hagáis por egoísmo o por vanagloria, sino que con actitud humilde cada uno de vosotros considere al otro como más importante que a sí mismo, = debemos ser humildes

Php 2:4 no buscando cada uno sus propios intereses, sino más bien los intereses de los demás.= no debemos ser egoistas

Php 2:5 Haya, pues, en vosotros esta actitud que hubo también en Cristo Jesús, = debemos de tener la misma actitud de jesus

Php 2:6 el cual, aunque existía en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse, = existia en la (forma de Dios )..en toda su gloria y magestad

Php 2:7 sino que se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, haciéndose (semejante a los hombres). = se despojo no en una simple actitud sino de una forma real y se hiso semejante a los hombres

Php 2:8 Y hallándose en forma de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. = fue obediente al padre y se humillo a si mismo desendiendo hasta la misma muerte .


Php 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le confirió el nombre que es sobre todo nombre, = jesus fue escuchado por Dios , por su obediencia y temor reverente y y exaltado a su gloria original de la cual obviamente se habia despojado

en ottras palabras

jesus Dios se despojo a si mismo y se hiso jesus hombre ...entonses el padre lo vovio a exaltar y ahora es jesus Dios con aquella gloria que tenia con el padre antes que el mundo fuese

Joh 17:5 Y ahora, glorifícame tú, Padre, junto a ti, con la gloria que tenía contigo antes que el mundo existiera.

esa es la historia hermanos....
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

vamos a ver el texto con una correcta exejesis........





Php 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le confirió el nombre que es sobre todo nombre,

que nesesidad habria de que Dios tuviera que exaltarlo hasta lo sumo si nunca se despojo jesus de su divinidad y su gloria ??????????????????????????????


me parese que este texto contradise tu postura de que jesus se despojo a si mismo en un termino de una simple actitud de humildad y no de una forma verdadera .....



yo pienso que fue mas alla de una simple actitud de humildad .....

creo que mas vien se despojo de una manera real ....

y se hiso igual a los hombres de una manera real y no como una mera actitud de humildad .....

de hecho el contexto de filipenses 2 asi lo demuestra ..

veamos el contexto de todo el pasaje ........

Php 2:3 Nada hagáis por egoísmo o por vanagloria, sino que con actitud humilde cada uno de vosotros considere al otro como más importante que a sí mismo, = debemos ser humildes

Php 2:4 no buscando cada uno sus propios intereses, sino más bien los intereses de los demás.= no debemos ser egoistas

Php 2:5 Haya, pues, en vosotros esta actitud que hubo también en Cristo Jesús, = debemos de tener la misma actitud de jesus

Php 2:6 el cual, aunque existía en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse, = existia en la (forma de Dios )..en toda su gloria y magestad

Php 2:7 sino que se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, haciéndose (semejante a los hombres). = se despojo no en una simple actitud sino de una forma real y se hiso semejante a los hombres

Php 2:8 Y hallándose en forma de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. = fue obediente al padre y se humillo a si mismo desendiendo hasta la misma muerte .


Php 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le confirió el nombre que es sobre todo nombre, = jesus fue escuchado por Dios , por su obediencia y temor reverente y y exaltado a su gloria original de la cual obviamente se habia despojado

en ottras palabras

jesus Dios se despojo a si mismo y se hiso jesus hombre ...entonses el padre lo vovio a exaltar y ahora es jesus Dios con aquella gloria que tenia con el padre antes que el mundo fuese

Joh 17:5 Y ahora, glorifícame tú, Padre, junto a ti, con la gloria que tenía contigo antes que el mundo existiera.

esa es la historia hermanos....

Excelente exégesis,
Sólo un detalle: Por el contexto de Filipenses indica que hay que "despojarse" y tomar una actitud de humildad.

Jesús es Dios. Aún siendo Dios, vino a la Tierra, se encarnó, vivió y murió por nosotros. No ya ningún problema en decir que Dios murió en la cruz. Recuerde que lo que muere es el cuerpo.

Usted es pastor verdad, hermano Héctor? Si dice a su feligresía que Jesús fue un mero hombre y que después de su muerte recobró su Divinidad, entonces no hay Redención. Un simple humano no puede Redimir.

Por eso, no hay problema de llamar a María "Madre de Dios", así como no hay problema de decir que Dios murió en la cruz (el cuerpo).

Un saludo!
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Excelente exégesis,
Sólo un detalle: Por el contexto de Filipenses indica que hay que "despojarse" y tomar una actitud de humildad.

Jesús es Dios. Aún siendo Dios, vino a la Tierra, se encarnó, vivió y murió por nosotros. No ya ningún problema en decir que Dios murió en la cruz. Recuerde que lo que muere es el cuerpo.

Usted es pastor verdad, hermano Héctor? Si dice a su feligresía que Jesús fue un mero hombre y que después de su muerte recobró su Divinidad, entonces no hay Redención. Un simple humano no puede Redimir.

Por eso, no hay problema de llamar a María "Madre de Dios", así como no hay problema de decir que Dios murió en la cruz (el cuerpo).

Un saludo!

Sabes algo, yo también estoy empezando a creer que no eres tan recien convertido que digamos, tienes muy buenos fundamentos católicos y eso no se aprende de la noche a la mañana.