... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Luis Alberto, esto que planteas ya fue planteado por nseigi, yo lo expliqué y ahora vuelvo a copiar mi respuesta al asunto de que si uno se entrega todo a María, qué queda para Dios.

Te ruego leer la respuesta y comentar si hay algo en lo que no concuerdes.

Yo soy de mi amado, y mi amado es mío
(Cant 6, 3)

Y también:

Prendiste mi corazón, hermana, esposa mía;
Has apresado mi corazón con uno de tus ojos,
Con una gargantilla de tu cuello

(Cant 4, 9)

Estimado nseigi, esto hay que entenderlo desde el punto de vista del amor, y con el lenguaje del amor. A la persona amada se le dice que se le ama con todo el corazón. Obviamente es un modo de decir. Si lo tomas literalmente, significa que no te queda corazón para querer a nadie más en el mundo. El lenguaje del amor es así. Amar con todo el corazón quiere decir que se ama mucho.

La madre puede decir que su hijo le pertenece, y que es suyo y de nadie más. Obviamente es un modo de decir. El esposo puede decir lo mismo de su esposa, o puede decir que le pertenece completamente a ella, pero lógicamente sabemos que es un modo de hablar, pues tambien le pertenece a los hijos, y le pertenece a sus padres, a su familia, y en términos absolutos, le pertenece a Dios.

Cuando tú le dices a tu novia o a tu esposa: "mañana de dedicaré el día completamente a tí", ¿quiere decir que ese día no se lo dedicas a Dios? ¿Estás hablando con ligereza? Por supuesto que no. Al decirle eso a tu novia, estás diciendo que vas a tener una especial dedicación a ella, tal vez todo día, pro eso no quita que el día se lo estés dedicando a Dios.

¿Me captas que las expresiones del amor no deben tomarse literalmente o racionalmente sino en su contexto?

Lo mismo si un padre le dice a sus hijos: "yo trabajo por ustedes, vivo por ustedes", y le creo porque así es el amor de padre. Si tomas eso literalmente, tendrías que decir que los padres son idolatras, o que hablan "con ligereza".

¿Cactas?
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

esta consagración tambien la puse hace tiempo...

Cuando uno le entrega todo su ser a María....qué queda
para Dios???
joako, la respuesta que acabo de poner tambien sirve para tu pregunta.
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

__________________________________________________________________
¡Oh Señora mía, oh Madre mía!
yo me ofrezco todo a vos
y, en prueba de mi filial afecto,
os consagro en este día
mis ojos, mis oídos, mi lengua, mi corazón,
en una palabra, todo mi ser.
Ya que soy todo vuestro, ¡oh madre de bondad!,
guardadme y defendedme
como cosa y posesión vuestra.
Amén.​
__________________________________________________________________

Esta es una oración muy difundida en la Iglesia Católica Apostólica Romana, a mi me la enseñaron en el Opus Dei, nos decían que por la mañana era bueno antes de salir de casa ofrecerse a la Virgen María.

¿Qué les parece?

El juego de palabras y semánticas de los romanistas es tan perturbador como el rezo en cuestión. Que si es veneración y no adoración, que si Icono y no ídolo. Que si dulía y no latría, etc.. etc.. y etc.

Inútiles y vanos intentos por justificar lo injustificable, lo que es; Idolatría.
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Yo soy de mi amado, y mi amado es mío
(Cant 6, 3)

Y también:

Prendiste mi corazón, hermana, esposa mía;
Has apresado mi corazón con uno de tus ojos,
Con una gargantilla de tu cuello

(Cant 4, 9)

Venga, señores, que ahora María ya es también la esposa del hijo. Ale, incesto al canto y siguen sin decir que... aberraciones más grandes dudo que se vean. Ahora María es madre y esposa amada... ¿quien da más?...
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Maria es el Templo de Dios.

A ver, señorito, usted no ha leido:

Jn. 2:21 Pero el templo al que Jesús se refería era su propio cuerpo

Ale, no se vaya por donde no le llaman.
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

La Ley dentro del Arca fué transgredida y torcida, pero el Arca nunca fué tocada siquiera.

Otra aberración el Templo no es el Arca, por lo tanto, no hable de lo que no sabe, aberración sobre aberración. Preteder hacerla pasar por el templo ya es grave, pues Jesús declara que lo es SU PROPIO CUERPO... y el Arca está dentro del Templo, por lo tanto, María ni puede ser una cosa, ni la otra. ¿claro?... ale, dejese de aberraciones y dedique más tiempo a la Escritura.
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Maria es el Templo de Dios.

Asi fué cuando encarno, y así en el cielo.

Tanto escándalo,

La Ley dentro del Arca fué transgredida y torcida, pero el Arca nunca fué tocada siquiera.

Usted puede ofender a Jesús, pero no a su Madre.

Maria es el Arca de la Nueva Alianza, porque dijo el Señor que escribiría una nueva Ley pero no en piedra sino en carne: Jesús, y su contenedor Maria.

El que desprecia a Maria desprecia el Trono de Jesús.

DLB.

Nada, esto es grave, LA ACABA DE LEVANTAR POR SOBRE DIOS MISMO, ES DECIR, ni más ni menos que pretende atribuirle aquello que le corresponde al Espíritu Santo... esto es grave, y tanto. Cuidado, cuidado, cuidado, UN PECADO HAY IMPERDONABLE.
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Probablemente el Padre de la Iglesia mas respetado por los protestantes despues de san Agustin es san Atanasio, y de hecho Atanasio fue un gigante de la fe catolica en su lucha contra Arrio y en el concilio de Nicea. La oracion que le enseñaron a Nseigi en el Opus parece mas bien una irreverencia a la Stma. Virgen si la comparamos con la de San Atanasio. Veamos:

ORACIÓN DE SAN ATANASIO DE ALEJANDRÍA
Doctor de la Iglesia. 295 - 373
2 de mayo
Oh Virgen, tu gloria supera todas las cosas creadas. ¿Qué hay que se pueda semejar a tu nobleza, madre del Verbo Dios? ¿A quién te compararé, oh Virgen, de entre toda la creación? Excelsos son los ángeles de Dios y los arcángeles, pero ¡cuánto los superas tú, María! Los ángeles y los arcángeles sirven con temor a aquel que habita en tu seno, y no se atreven a hablarle; tú, sin embargo, hablas con él libremente. Decimos que los querubines son excelsos, pero tú eres mucho más excelsa que ellos: los querubines sostienen el trono de Dios; tú, sin embargo, sostienes a Dios mismo entre tus brazos. Los serafines están delante de Dios, pero tú estás más presente que ellos; los serafines cubren su cara con las alas no pudiendo contemplar la gloria perfecta; tú, en cambio, no sólo contemplas su cara, sino que la acaricias y llenas de leche su boca santa.

A estos la Biblia les importa los más mínimo, ahora bien, ya nos fue dicho:

2Tim. 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oir.
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Venga, señores, que ahora María ya es también la esposa del hijo. Ale, incesto al canto y siguen sin decir que... aberraciones más grandes dudo que se vean. Ahora María es madre y esposa amada... ¿quien da más?...


Quien no ve bien es usted Raul, el hermano Petrino utilizo el Cantar de los Cantares, para que vieran que en las expresiones del amor, se suele decir que una persona pertenece a otra y viceversa, y eso no quiere decir que ya no haya sitio para Dios. Pero al perecer usted como siempre lee una cosa y concluye otra, pero eso no es lo peor, lo peor es usted tuerce las palabras de los otros y encima de eso da un errado argumento basada en su errada conclusión.
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Quien no ve bien es usted Raul, el hermano Petrino utilizo el Cantar de los Cantares, para que vieran que en las expresiones del amor, se suele decir que una persona pertenece a otra y viceversa, y eso no quiere decir que ya no haya sitio para Dios. Pero al perecer usted como siempre lee una cosa y concluye otra, pero eso no es lo peor, lo peor es usted tuerce las palabras de los otros y encima de eso da un errado argumento basada en su errada conclusión.

catolicos no se engañen mas

es muy claro , no se puede hacer una imagen

no importa si la miras o no la miras , si la adoras o la veneras

no la puedes hacer ni comprarla echa

tu no sabes quien es esa señora

ni tampoco sabes si el Jesus de la foto es la cara del mismo diablo que se disfraza de angel de luz
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

catolicos no se engañen mas

es muy claro , no se puede hacer una imagen

no importa si la miras o no la miras , si la adoras o la veneras

no la puedes hacer ni comprarla echa

tu no sabes quien es esa señora

ni tampoco sabes si el Jesus de la foto es la cara del mismo diablo que se disfraza de angel de luz

No se que tenga que ver esto, con lo que yo dije anteriormente.
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Quien no ve bien es usted Raul, el hermano Petrino utilizo el Cantar de los Cantares, para que vieran que en las expresiones del amor, se suele decir que una persona pertenece a otra y viceversa, y eso no quiere decir que ya no haya sitio para Dios. Pero al perecer usted como siempre lee una cosa y concluye otra, pero eso no es lo peor, lo peor es usted tuerce las palabras de los otros y encima de eso da un errado argumento basada en su errada conclusión.

Verá, el que pretende ser es usted, que utiliza textos que no conciernen, para pretender justificar sus aberraciones, y jamás olvide que Jesús la llamó mujer.


Los que leen una cosa, y concluyen otra, justamente lo son ustedes, pues donde deben ver al Hijo, ustedes, ven a María... ¿claro?... bien, pues ale, inténtelo por otro lugar, ya que por este se fue con su divagar.
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Para los que pretenden justificarse, y por ello, encuntran lógico el entregarse a otra... lean...

1Cor. 6:20 Porque habéis sido comprados por precio; glorificad, pues, a Dios en vuestro cuerpo y en vuestro espíritu, los cuales son de Dios.

1Cor. 7:23 Por precio fuisteis comprados; no os hagáis esclavos de los hombres.
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

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¡Oh Señora mía, oh Madre mía!
yo me ofrezco todo a vos
y, en prueba de mi filial afecto,
os consagro en este día
mis ojos, mis oídos, mi lengua, mi corazón,
en una palabra, todo mi ser.
Ya que soy todo vuestro, ¡oh madre de bondad!,
guardadme y defendedme
como cosa y posesión vuestra.
Amén.​

Por favor, que alguien me indique donde está Dios siendo glorificado aquí, que alguien me lo indique. Gracias.

Recuerden:

1Cor. 6:20 Porque habéis sido comprados por precio; glorificad, pues, a Dios en vuestro cuerpo y en vuestro espíritu, los cuales son de Dios.

1Cor. 7:23 Por precio fuisteis comprados; no os hagáis esclavos de los hombres.
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Quien tenga ojos para ver, que vea...

Jer. 44:24 Y dijo Jeremías a todo el pueblo, y a todas las mujeres: Oíd palabra de Jehová, todos los de Judá que estáis en tierra de Egipto. 25 Así ha hablado Jehová de los ejércitos, Dios de Israel, diciendo: Vosotros y vuestras mujeres hablasteis con vuestras bocas, y con vuestras manos lo ejecutasteis, diciendo: Cumpliremos efectivamente nuestros votos que hicimos, de ofrecer incienso a la reina del cielo y derramarle libaciones; confirmáis a la verdad vuestros votos, y ponéis vuestros votos por obra. 26 Por tanto, oíd palabra de Jehová, todo Judá que habitáis en tierra de Egipto: He aquí he jurado por mi grande nombre, dice Jehová, que mi nombre no será invocado más en toda la tierra de Egipto por boca de ningún hombre de Judá, diciendo: Vive Jehová el Señor. 27 He aquí que yo velo sobre ellos para mal, y no para bien; y todos los hombres de Judá que están en tierra de Egipto serán consumidos a espada y de hambre, hasta que perezcan del todo.
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Quien tenga ojos, que vea...

17 ¿No ves lo que éstos hacen en las ciudades de Judá y en las calles de Jerusalén? 18 Los hijos recogen la leña, los padres encienden el fuego, y las mujeres amasan la masa, para hacer tortas a la reina del cielo y para hacer ofrendas a dioses ajenos, para provocarme a ira. 19 ¿Me provocarán ellos a ira? dice Jehová. ¿No obran más bien ellos mismos su propia confusión? 20 Por tanto, así ha dicho Jehová el Señor: He aquí que mi furor y mi ira se derramarán sobre este lugar, sobre los hombres, sobre los animales, sobre los árboles del campo y sobre los frutos de la tierra; se encenderán, y no se apagarán.
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Quien tenga ojos que vea, como Dios condena a la reina de los cielos...

Jer. 44:17 sino que ciertamente pondremos por obra toda palabra que ha salido de nuestra boca, para ofrecer incienso a la reina del cielo, derramándole libaciones, como hemos hecho nosotros y nuestros padres, nuestros reyes y nuestros príncipes, en las ciudades de Judá y en las plazas de Jerusalén, y tuvimos abundancia de pan, y estuvimos alegres, y no vimos mal alguno. 18 Mas desde que dejamos de ofrecer incienso a la reina del cielo y de derramarle libaciones, nos falta todo, y a espada y de hambre somos consumidos. 19 Y cuando ofrecimos incienso a la reina del cielo, y le derramamos libaciones, ¿acaso le hicimos nosotras tortas para tributarle culto, y le derramamos libaciones, sin consentimiento de nuestros maridos?
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Esa oración se hace repugnante* a la verdadera piedad cristiana en todos los sentidos, y en especial en el sentido en el que se pronuncia.

Debo entender, que os basáis en que también los hombres se aman en esa medida entre ellos. Pues si lo hacen son idólatras.

En el cantar de los cantares se hace uso de una expresión como halago y alegoría de un amor muy intenso... ¿Vosotros oráis a la virgen con alagos, retóricas y mentiras de novios? Quién dice a su amada que se entrega a ella por completo y realmente lo hace, es idólatra y blasfemo contra Dios; en este sentido es la verdadera piedad cristiana, y en este sentido se debe orar.

Claramente tan rodeados de la idolatría como nos encontramos, y no la mariana, sino la que hay a todas las cosas del mundo; y especialmente al desorden patológico y romanticón del amor humano; no debemos hacer ninguna concesión a la galantería y esas expresiones lisonjeras que no significan lo que son. Tolerancia cero con esas cosas.

Discernido el amor como está, y tan claramente demostrado por Dios al entregarnos a su único hijo como víctima inmaculada, sólo podemos estar eternamente agradecidos y expresar verdadero amor y completamente sinceros a él. Y el amor que por otros sentimos, no proviene de otro ser que de Dios, pues el amor es virtud teologal del cielo dada y es perfecta en sí mismo pues es gracia y de origen divino. Escudarse en el amor idólatra y blasfemo solo evidencia que no es amor lo que se siente por aquel que pronuncia esas palabras, sino desconocimiento de lo que habla y el fruto claro del pecado original: que se manifiesta en sobremanera en aquellos que buscan otros dioses en quien confiar.
 
Re: ... ¿Es esto adoración o veneración? ?Qué creen ustedes?

Como dijeron aquí ... "El amor suma", es decir UNE ... el amor NO DIVIDE ...

Pero hay quienes viven de y por la división ...

¿sabrán de amor? ¿sabrán lo que dice san Juan y san Pablo del amor? ¿sabrán que el Padre Eterno mismo la llamó de manera más excelsa? ¿sabrán que el Ángel dijo a María "El Señor está contigo"? ¿sabrán que el Poder del Altísimo la cubrió con su Sombra? ¿sabrán que por Ella Jesucristo adelantó su hora para manifestar su Poder al mundo? ¿sabrán que Jesús amó y honró a María primero que nosotros?


¡Bienaventurada eres Santa María Virgen, Madre de Nuestro Señor y Dios Jesucristo!