Re: INCREDULO RETA A DEBATIR EXISTENCIA DE DIOS
Armando,
Un saludo para usted.
Gracias por tomarse el tiempo de leer y comentar el mensaje que le dirigí a nuestro co-forista ateofeliz. Espero que también haya leído (o se de el tiempo de hacerlo) el otro que publiqué en este tema en respuesta a un aporte suyo, en donde usted recurre a la Escritura para arengar a los creyentes a aceptar su reto.
Este es el aporte:
Aporte # 296
Ello también está también relacionado con el mensaje que le dirigió hace poco a bagamundo
Bagamundo, habría que analizarlo, versículo por versículo. Por ejemplo, el verso 3 da UNA ORDEN MUY CLARA que los creyentes se rehusan a cumplir que es CONTENDER ARDIENTEMENTE POR LA FE.
y donde ahora recurre al texto de
Judas 3 con el mismo propósito.
Pero dejeme decirle que nuevamente, el texto en nada obliga a los cristianos a aceptar retos para debatir sobre la existencia de Dios ni tiene que ver con eso ni es lo que este dice ni manda el texto.
El término
epagonizomai (gr.
ἐπαγωνίζομαι), que se traduce en el texto con la frase adverbial
«contendáis ardientemente» no se refiere a entran en discusiones o en debates sino que se refiere
a luchar por o a favor de algo o alguien o a perseverar en ello, en este caso, la fe. Es decir, de trabajar y esforzarse en favor de la fe, y las diversas traducciones que se han hecho del texto así lo dejan ver:
Judas 3
"Queridos hermanos, he deseado intensamente escribiros acerca de la salvación que tenemos en común, y ahora siento la necesidad de hacerlo para rogaros que sigáis luchando vigorosamente por la fe encomendada una vez por todas a los santos" (Biblia al día)
"Amadísimos, tenía un gran deseo de escribirles acerca de nuestra común salvación, y me sentí obligado a hacerlo para exhortarlos a luchar por la fe que Dios entregó de una vez para siempre a sus santos (Biblia Latinoamericana 95)
"Amados, hace tiempo que anhelaba escribiros acerca de nuestra común salvación. Ahora me veo en la necesidad de hacerlo, para exhortaros a luchar con valor y decisión por la fe que Dios ha puesto de una vez por todas en el corazón de cada uno de los suyos (CST-IBS)
"Amados, por el gran empeño que tenía en escribirles acerca de nuestra común salvación, he sentido la necesidad de escribirles exhortándolos a luchar ardientemente por la fe que de una vez para siempre fue entregada a los santos (Nueva Biblia de los hispanos)
"Queridos hermanos, he deseado intensamente escribirles acerca de la salvación que tenemos en común, y ahora siento la necesidad de hacerlo para rogarles que sigan luchando vigorosamente por la fe encomendada una vez por todas a los santos[/color] (Nueva versión internacional)
"De verdad he querido escribirles acerca de la salvación que compartimos. Pero ahora siento la necesidad de escribirles sobre otro asunto: les ruego que sigan luchando por la fe que Dios una vez le dio a su pueblo santo[/color] (PDT)
"Amados, toda solicitud haciendo de escribiros acerca de nuestra común salud: necesidad he tenido de escribiros, exhortando a luchar por la, una vez entregada a los santos, fe
"Amados, por la gran solicitud que tenía de escribiros acerca de la común salud, me ha sido necesario escribiros amonestándoos que os esforcéis a perseverar en la fe, que ha sido una vez dada a los santos[/color] (SSE)
El texto, y el contexto en el que se encuentra el mismo, no hablan de discusiones o contiendas de palabras, sino de perseverar y esforzarse en guarda y obedecer por la fe, a pesar de las presiones, el sufrimiento o la oposición que se presenten pues la fe es más que una verdad objetiva a defender, es además una manera de vivir (Colosenses 1:9-11; 1 Timoteo 1:5) en la cual hay que perseverar a pesar de todo.
Además, el propio contexto donde se encuentra este texto no deja lugar a dudas respecto a quién es el que, desde el principio, convencerá a los que se oponen de los cosas que ha dicho:
"De los cuales también profetizó Enoc, séptimo desde Adam, diciendo: 'He aquí, el Señor es venido con Sus santos millares, a hacer juicio contra todos, y a convencer á todos los impíos de entre ellos tocante a todas sus obras de impiedad que han hecho impíamente, y a todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra Él" (Judas 1:14-15)
Y también deja en claro lo que nosotros tenemos que hacer:"Mas vosotros, oh amados, edificándoos sobre vuestra santísima fe, orando por el Espíritu Santo. Conservaos en el amor de Dios, esperando la misericordia de nuestro Señor Jesucristo, para vida eterna[/u]" (Judas 1:20)
Así que es claro que esta exhortación y amonestación no se refiere a discutir o pelar en palabras sobre la existencia de Dios con aquellos que no creen.
Paso ahora a responder a los comentarios que me hace en relación los atributos de Dios:
Joaco, tienes razón en la parte inicial de lo que planteas. Los límites de la lógica son la lógica misma.
Espero que nuestro co-forista ateofeliz también pueda entenderlo y estar de acuerdo con nosotros.
Por otro lado, en un debate se plantean las características de dios y según yo, son contradictorias por si mismas, sin necesidad de piedras i-levantables.
Y sin siquiera entrar en debate, la Biblia nos muestra que las acciones de dios contradicen su propia naturaleza. El odia, miente, engaña, tienta, mata y ordena matar, etc.
Bueno, primeramente, no hay que confundir atributos con acciones pues, aunque están relacionados, no son lo mismo.
Por otro lado, el que las acciones de Dios puedan parecer contradictorias no quiere decir que lo sean, y para juzgar el asunto correctamente se necesita, no un denate, sino revisarlas en su contexto y considerando dentro del mismo lo que hizo y los motivos para ello. Hay también que mostrar dónde Dios mintió o engañó, dónde tentó, y que no sólo quede en un decir y poder revisar así lo que ocurrió partiendo del texto mismo y no de la mera opinión.
Atte.
Joaco <><
