!Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

[Greivin.]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

1. Sobre lo que resalté en negritas: ¡Es no es cierto! Hace unos días me registré con el nick de TORK. Apenas y registré 5 mensajes, sin mencionarme como no creyente. Participé en algunos de estos temas y fui banneado sin explicación alguna y mis mensajes borrados. Eso no es tolerancia



¿Cómo demuestra la Biblia la existencia de su dios? Habla de un creador y de muchas otras cosas, pero la colección de libros que la conforman por sí misma no constituye prueba ninguna.


Falso.
Dioses hay muchos. Los han habido a lo largo de la historia, incluso más antiguos que el dios judeoxtiano. Y de la misma forma el ateismo es un fenómeno viejísimo. Si en los últimos años ha tomado fuerza, es otro asunto. No existe el hubiera, de modo que esa afirmación de "si la biblia (sic.) no existiera... " está fuera de lugar, pero no importa, hay muchos más dioses.



El ateo no tiene que demostrarle nada a nadie. Como se dijo en el tema de los pitufos, mientras no haya pruebas de que éstos existan, no creer en ellos es de puro sentido común. En todo tipo de discusión sobre cosas hipotéticas y no obvias, el que debe aportar pruebas es el que afirma, no el que niega.



Respuesta

A usted le voy a responder solamente para decirle que si como TORK fue expulsado es porque no debe estar en este foro y aprovechándose de que el webmaster no puede investigar este nuevo nick, usted entró de nuevo. Por lo que no contestaré ni le tomaré en cuenta.

Dios lo bendiga!

Greivin.

 

[Greivin.]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Sr. Greivin: Yo no soy ateo (considero absurdo hasta el termino "ateo") pero si soy un "no creyente" en dios biblico ni en la biblia. Habida cuenta de esto le comparto que me parece risible que usted pretenda basarse en el "libro lleno de libros" llamado biblia para "probar" la existencia de un ente divino superior. Y le digo esto porque la propia biblia se desautoriza por si sola, con lo cual si el dios que en ella se describe no es posible que exista porque ni siquiera a sido capaz de mantener impoluta "su palabra" y a sido "manoseada" y "alterada" en MILLARES de cosas, motivo por el cual con la propia biblia se pueden hacer miles de religiones como es el caso.
En consecuencia el "reto" se lo acepto yo mismo (no como ateo porque no lo soy) para DEMOSTRARLE SIN NINGUNA DUDA que la biblia carece de la mas minima autoridad debido a su alteración, manipulación y libros que la componen. Amen de sus inicios. ¿Acepta?.

!Pues éntrele amigo!!!, demuéstreme con la Biblia, que Dios no existe.

Dios le bendice!

Greivin.

 

[Homo erectus]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

"Todos somos ateos respecto a la mayoría de dioses en los que la humanidad ha creído alguna vez. Algunos simplemente vamos un dios más allá."

Richard Dawkins

 

[Joaco]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Es imposible demostrar que Dios no existe, sin basarse en su existencia, la cual es demostrada por la Biblia.

Por lo tanto, si un "Ateo" quiere demostrar la no existencia de Dios, debe de mostrárla, contradiciendo o citando lo que la biblia habla de Dios.

¿Porqué? Porque ningún cristiano verdadero, aceptará que le traten de demostrar que Dios no existe, desde la lógica del hombre, por mas sabio que éste aparezca a los ojos de otros seres humanos.

Yo me consideré siempre "El mejor de los Ateos" y la razón por la que, aún mis contemporáneos universitarios me llamaran así, fue que mis argumentos a favor de la no existencia de Dios los basaba en lo que la biblia dice y así, no podían los cristianos argumentarme, mi desconocimiento de la misma.

Para debatir sobre algo, ambos debatientes, deben de conocer muy bién en que se basa su oponente. Los " Ateos" actuales han tratado de demostrar con todas la ayuda científica posible a los cristianos que Dios no existe y no lo han podido lograr, es hora de que un "valiente" lo haga desde el propio terreno de la creencia de los cristianos, si es que puede.

Dios lo bendice!

Greivin.

Mi amado hermano Greivin,
Un fuerte abrazo en el Señor.

Interesante el reto que planteas, aunque por lo que he podido ver en los aportes de nuestro co-foristas que se dicen "ateos", de los que son incredulos de la existencia de Dios, muy pocos podrían enfrentar el reto pues no conocen las Escrituras ni lo que estas enseñan.

Ya vez, en el otro tema había uno que hizo preguntas respecto a Dios, solicitando que por favor fueran contestadas racionalmente sin utilizar la Biblia, porque si se hacía uso de ella sería fácil refutar. Y "curiosamente", al responderle con la Biblia (en este aporte) en espera de ver si en verdad sería tan fácil la refutación, no hubo tal.

En otro caso, nuestro co-forista "arturo 1111", el mismo que ha aceptado tu reto, no fue capaz de reconocer su equivocación sobre sus afirmaciones de lo que la Biblia enseña y declara referente al alcance y propósito de la misión de Jesucristo, y mostró un gran desconocimiento sobre aquello que pretendía enseñar, a saber, lo que la Escritura afirma y dejó de responedr a los señalamientos y cuestionamientos que le hice (Aquí el tema).

Y por último, nuestro co-forista Armando Ortega, pretendiendo aregar a los cristianos del foro a aceptar su reto, quizo hacer uso de lo que la Escritura enseña pero sin entender de lo que ella habla (Aquí la muestra).

Y es que, mi hermano, muy pocos son los que conocen la Biblia, o al menos, la han leído completa, y menos aún los que verdaderamente la han estudiado con objetividad, la gran mayoría sólo vienen a estos foros a repetir lo que que han leído por ahí.

En fin, será interesante ver si hay alguien que pueda en verdad afrontar el reto.

Dios te continúe bendiciendo mi hermano.

Atte.
Joaco <><

 

[TORMAC]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

A usted le voy a responder solamente para decirle que si como TORK fue expulsado es porque no debe estar en este foro y aprovechándose de que el webmaster no puede investigar este nuevo nick, usted entró de nuevo. Por lo que no contestaré ni le tomaré en cuenta.

Dios lo bendiga!

Greivin.

No me respondas si no quieres. Allá tú. Y siendo así entonces no vengan a hablar de que han sido tolerantes cuando eso no es verdad.

 

[TORMAC]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

AMIGO..SI NO TIENEN QUE DEMOSTRAR NADA A NADIE---NO SE PARA QUE SE METEN A UN FORO DE RELIGION SI NO ES PARA USTEDES---PORQUE DICEN NO CREER EN DIOS....ENTONCES AQUI PIERDEN SU TIEMPO.....

1. La cabeza del foro dice y cito:

En este foro evangélico hablamos sobre religión sin censuras, con personas de todas las religiones y creencias.

Eso me da libertad de expresar mis opiniones acerca de lo que aquí se discute.

2. Este tema es un reto a los ateos. Yo soy ateo, por ende respondo.

3. Lo que citas de mi mensaje simplemente significa que el planteamiento del reto es erróneo y una falacia argumentativa.

PORQUE NO ES QUE NO CREAN..SINO QUE NO QUIEREN CREER.....

Eso no lo sabes.

con un poco de cordura en ustedes busquen un foro donde sus aportes..sean utiles y no de enfrentamientos..

Muchos de nosotros ya participamos en otro tipo de foros. Cuando gustes te facilito un enlace

CUANDO YA SE DECIDAN A CREER EN DIOS..ENTONCES HABRAN ESTE FORO DE RELIGION QUE LES SERA DE BENDICION.....

¿Y si eso no sucede quedremos como segregados y apestados?

---DIOS LES BENDIGA ...AUNQUE USTE NO LO CREA...

Gracias, pero paso.

 

[Homo erectus]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

En un foro de física cuántica, o al menos de física, con mucho gusto participaré. Este es un foro de otra naturaleza.

No quiero dar una clase de los principios básicos de física cuántica para poder entender la cosmología física, una ciencia respetada y con mucha reputación, pero al leer sus primeras dos líneas echó por tierra y de un plumazo (y en el otro Epígrafe) la razón de ser de la cosmología física y de respetables científicos como Einstein, de Sitter, Curtis, Shapley, Lemaitre, Bondi, Gold y Hoyle.

En cosmología física no valen los cuentitos bíblicos y los de "pitufos", como leí en otro epígrafe, por eso dejé de leerlos y de responder.

Un saludo-

Yo no podria hablar de agujeros negros como dije anteriormente en otro epigrafe, pero los principios de la fisica cuantica no son complicados.

Amo las ciencias y procuro estudiarlas lo suficiente. Yo no tendria problema alguno en conocer nuevos conceptos teoricos.

En cosmologia fisica ni en ninguna otra disciplina cientifica existen cuentos biblicos. Tan claro como el agua.

 

[arturo 1111]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

!Pues éntrele amigo!!!, demuéstreme con la Biblia, que Dios no existe.

Dios le bendice!

Greivin.

Sr. Greivin: Si leyó mi aporte deberia haber comprendido que lo que digo es que la biblia presenta a un dios que es incapaz de mantener impoluta lo que ustedes creen "su palabra". Y esto es un hecho. Los errores, anacronismos, adiciones, omisiones, interpolaciones.....y miles y miles de variantes segun el manuscrito, leccionario u codice que usted eliga asi lo demuestra. Por eso le reitero ¿Usted se atreveria a intentar defender que la biblia no está infinitamente manipulada y llena de errores y contradicciones?

 

[arturo 1111]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Sr. Joaco: Alude usted a una conversación que mantuvimos hace tiempo y que quedó incompleta por mi imposibilidad de conexion por razones de mi salud y mi imposibilidad de conectarme, pero que en todo caso podriamos continuarla. Sin embargo, y teniendo en cuena su "biblitis" (una enfermedad que al parecer impide ver la realidad y la verdad de las cosas) le invito a que ayude al Sr. Greivin si es que cree que se puede defender la postura de que la biblia no está llena de falsedades en todos los sentidos ¿Acepta usted?

 

[bagamundo]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Sr. Joaco: Alude usted a una conversación que mantuvimos hace tiempo y que quedó incompleta por mi imposibilidad de conexion por razones de mi salud y mi imposibilidad de conectarme, pero que en todo caso podriamos continuarla. Sin embargo, y teniendo en cuena su "biblitis" (una enfermedad que al parecer impide ver la realidad y la verdad de las cosas) le invito a que ayude al Sr. Greivin si es que cree que se puede defender la postura de que la biblia no está llena de falsedades en todos los sentidos ¿Acepta usted?

---GENESIS-----

1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
1:4 Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas.
1:5 Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día.
1:6 Luego dijo Dios: Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas.
1:7 E hizo Dios la expansión, y separó las aguas que estaban debajo de la expansión, de las aguas que estaban sobre la expansión. Y fue así.
1:8 Y llamó Dios a la expansión Cielos. Y fue la tarde y la mañana el día segundo.
1:9 Dijo también Dios: Júntense las aguas que están debajo de los cielos en un lugar, y descúbrase lo seco. Y fue así.
1:10 Y llamó Dios a lo seco Tierra, y a la reunión de las aguas llamó Mares. Y vio Dios que era bueno.
1:11 Después dijo Dios: Produzca la tierra hierba verde, hierba que dé semilla; árbol de fruto que dé fruto según su género, que su semilla esté en él, sobre la tierra. Y fue así.
1:12 Produjo, pues, la tierra hierba verde, hierba que da semilla según su naturaleza, y árbol que da fruto, cuya semilla está en él, según su género. Y vio Dios que era bueno.
1:13 Y fue la tarde y la mañana el día tercero.
1:14 Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años,
1:15 y sean por lumbreras en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra. Y fue así.
1:16 E hizo Dios las dos grandes lumbreras; la lumbrera mayor para que señorease en el día, y la lumbrera menor para que señorease en la noche; hizo también las estrellas.
1:17 Y las puso Dios en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra,
1:18 y para señorear en el día y en la noche, y para separar la luz de las tinieblas. Y vio Dios que era bueno.
1:19 Y fue la tarde y la mañana el día cuarto.
1:20 Dijo Dios: Produzcan las aguas seres vivientes, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta expansión de los cielos.
1:21 Y creó Dios los grandes monstruos marinos, y todo ser viviente que se mueve, que las aguas produjeron según su género, y toda ave alada según su especie. Y vio Dios que era bueno.
1:22 Y Dios los bendijo, diciendo: Fructificad y multiplicaos, y llenad las aguas en los mares, y multiplíquense las aves en la tierra.
1:23 Y fue la tarde y la mañana el día quinto.
1:24 Luego dijo Dios: Produzca la tierra seres vivientes según su género, bestias y serpientes y animales de la tierra según su especie. Y fue así.
1:25 E hizo Dios animales de la tierra según su género, y ganado según su género, y todo animal que se arrastra sobre la tierra según su especie. Y vio Dios que era bueno.
1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.
1:28 Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra.
1:29 Y dijo Dios: He aquí que os he dado toda planta que da semilla, que está sobre toda la tierra, y todo árbol en que hay fruto y que da semilla; os serán para comer.
1:30 Y a toda bestia de la tierra, y a todas las aves de los cielos, y a todo lo que se arrastra sobre la tierra, en que hay vida, toda planta verde les será para comer. Y fue así.
1:31 Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día sexto.

--PODRIAS DAR UNA EXPLICACION...CON PRUEBAS DOCUMENTADAS...NO TEORIAS.....DE TODAS LAS COSAS CREADAS INCLUYENDOTE A TI...ASI TAMBIEN LAS LEYES QUE RIGEN LA NATURALEZA.....


-----14:1 Dice el necio en su corazón:
No hay Dios.

 

[Greivin.]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Sr. Greivin: Si leyó mi aporte deberia haber comprendido que lo que digo es que la biblia presenta a un dios que es incapaz de mantener impoluta lo que ustedes creen "su palabra". Y esto es un hecho. Los errores, anacronismos, adiciones, omisiones, interpolaciones.....y miles y miles de variantes segun el manuscrito, leccionario u codice que usted eliga asi lo demuestra. Por eso le reitero ¿Usted se atreveria a intentar defender que la biblia no está infinitamente manipulada y llena de errores y contradicciones?

Usted puede plantear una discusión sobre lo que dice, abriendo otro tema, pero aquí mi reto se trata de otra cosa. Mi reto se trata de que usted pueda comprobar, basado en lo que la biblia habla, cualquier versión cristiana, que Dios es una ilusión mental del hombre y por ende su existencia es cuestionable.

¿Lo acepta o no?

Dios lo bendice!

Greivin.

 

[Greivin.]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Mi amado hermano Greivin,
Un fuerte abrazo en el Señor.

Interesante el reto que planteas, aunque por lo que he podido ver en los aportes de nuestro co-foristas que se dicen "ateos", de los que son incredulos de la existencia de Dios, muy pocos podrían enfrentar el reto pues no conocen las Escrituras ni lo que estas enseñan.

Ya vez, en el otro tema había uno que hizo preguntas respecto a Dios, solicitando que por favor fueran contestadas racionalmente sin utilizar la Biblia, porque si se hacía uso de ella sería fácil refutar. Y "curiosamente", al responderle con la Biblia (en este aporte) en espera de ver si en verdad sería tan fácil la refutación, no hubo tal.

En otro caso, nuestro co-forista "arturo 1111", el mismo que ha aceptado tu reto, no fue capaz de reconocer su equivocación sobre sus afirmaciones de lo que la Biblia enseña y declara referente al alcance y propósito de la misión de Jesucristo, y mostró un gran desconocimiento sobre aquello que pretendía enseñar, a saber, lo que la Escritura afirma y dejó de responedr a los señalamientos y cuestionamientos que le hice (Aquí el tema).

Y por último, nuestro co-forista Armando Ortega, pretendiendo aregar a los cristianos del foro a aceptar su reto, quizo hacer uso de lo que la Escritura enseña pero sin entender de lo que ella habla (Aquí la muestra).

Y es que, mi hermano, muy pocos son los que conocen la Biblia, o al menos, la han leído completa, y menos aún los que verdaderamente la han estudiado con objetividad, la gran mayoría sólo vienen a estos foros a repetir lo que que han leído por ahí.

En fin, será interesante ver si hay alguien que pueda en verdad afrontar el reto.

Dios te continúe bendiciendo mi hermano.

Atte.
Joaco <><

Gracias mi hermano!

Lo curioso es que yo pensé que mi reto iba ser de sumo interés y una gran oportunidad para ridiculizar a los creyentes, con su misma literartura, por parte de los no creyentes o ateos.

En mis tiempos de ateos, me encantaban este tipo de retos y tengo una lista de cuestionamientos, basados en la biblia que haría las delicias de estos indoctos en la biblia, para poner a prueba el conocimiento de los que creen que conocen las sagradas escrituras. Sin embargo no les voy a facilitar el trabajo, el cual me costó mucho, en el tiempo en que me ufanaba de ser "El mejor de todos los ateos".

Yo mismo he cosntestado todas esas dudas sacadas por mi mismo de la biblia, antes de conocer al Señor, ahora que le conozco y que su luz y guía por medio del Espíritu Santo me ha dado la oportunidad de responderlas.

Pero...lo que yo nunca imaginé y que lo podría comprobar cualquier ateo que se atreva, es que la palabra de Dios es viva y eficáz, y que por mas duro que se tenga el corazón, ésta doblega hasta la mas dura cérviz, pues al cabo de un tiempo de estudiar la biblia para demostrar la no existencia de Dios, ella misma, como un ente vivo, me guió por donde quería y al final me presentó y ya para ese momento, fácil de identificar, al que la inspiró.

Pero en fín, creo que retar a alguien que no sabe nadar a que se meta al agua, único lugar para aprender a nadar, es imposible. A no ser que el tal, en realidad quiera nadar.

Porque señalar a Dios y a sus creyentes desde la acera de los ateos, es muy fácil. Pero pasar a la acera de en frente y desde allí mismo cuestionarlo, es únicamente de valientes y por aquí de entre los que lo atacan no he tenido el placer de conocer a ninguno.

Pero para que no se me tache de egoista, voy a compartir algunas de las preguntas que basado en la biblia, yo le haría a un creyente, para demostrarle que Dios no existe. Aunque eso será mas adelante , si Dios me lo permite.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[bagamundo]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

1a DE CORINTIOS..

2:1 Así que, hermanos, cuando fui a vosotros para anunciaros el testimonio de Dios, no fui con excelencia de palabras o de sabiduría.
2:2 Pues me propuse no saber entre vosotros cosa alguna sino a Jesucristo, y a éste crucificado.
2:3 Y estuve entre vosotros con debilidad, y mucho temor y temblor;
2:4 y ni mi palabra ni mi predicación fue con palabras persuasivas de humana sabiduría, sino con demostración del Espíritu y de poder,
2:5 para que vuestra fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios.2:6 Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez; y sabiduría, no de este siglo, ni de los príncipes de este siglo, que perecen.
2:7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,
2:8 la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria.
2:9 Antes bien, como está escrito:
Cosas que ojo no vio, ni oído oyó,
Ni han subido en corazón de hombre,
Son las que Dios ha preparado para los que le aman.2:10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.
2:11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
2:12 Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,
2:13 lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual. 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente. 2:15 En cambio el espiritual juzga todas las cosas; pero él no es juzgado de nadie.
2:16 Porque ¿quién conoció la mente del Señor? ¿Quién le instruirá? Mas nosotros tenemos la mente de Cristo

 

[Bostis]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Hola a todos no se si hay foro de presentaciones pero me presento aqui soy un chico Español Ateo he leido paretes de la biblia y he encontrado un dios cruel y despiadado por lo que deduzco que ha sido escrita por hombres, actualmente estoy descubriendo el Budismo aunque soy un principiante se acerca bastante a mi forma de pensar, espero tener un dialogo con vosotros e intercambiar nuestros puntos de vista.

Acerca del Debate no se puede basar la existencia de Dios en unas escrituras que no podemos saber quien las escribio ni con que intencion, para mi son relatos y fabulas como ha habido en todas las civilizaciones (Creacion del mundo, Personajes elejidos, etc) Por lo que he leido no puedo creer que un dios sea capaz de aniquilar a toda la tierra por medio de un diluvio (ademas se puede demostrar facilmente que no pudo ocurrir), tampo creo que un dios sea capaz de matar a niños inocentes de Egipto solo por que su emperador no quiera dejar marchar a Moises.

En cuanto a la demostracion de dios no se puede demostrar por el simple hecho que no podemos observarle, al igual que no podemos demostrar si existen las hadas, duendes, unicornios, fantasmas o el mostruo del espaguetti volador, para demostrar si algo existe primero hay que observarlo si no podemos observarlo no se puede decir si existe o no ni como es ni que motivos tiene ni nada. Personalmente para mi dios no requiere mi atencion porque esta claro que no esta presente en mis actos y no lo necesito para demostrar mi existencia ni para responderme por que estoy aqui, y si no puede evitar el mal que hay entonces es que no hay dios o tambien podria ser un ser de inteligencia superior, millones de años por delante de nosotros, no se ni creo que nadie lo sepa, habra personas autocomvencidas pero que lo sepan no.

Un saludo

 

[Greivin.]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Hola a todos no se si hay foro de presentaciones pero me presento aqui soy un chico Español Ateo he leido paretes de la biblia y he encontrado un dios cruel y despiadado por lo que deduzco que ha sido escrita por hombres, actualmente estoy descubriendo el Budismo aunque soy un principiante se acerca bastante a mi forma de pensar, espero tener un dialogo con vosotros e intercambiar nuestros puntos de vista.

Acerca del Debate no se puede basar la existencia de Dios en unas escrituras que no podemos saber quien las escribio ni con que intencion, para mi son relatos y fabulas como ha habido en todas las civilizaciones (Creacion del mundo, Personajes elejidos, etc) Por lo que he leido no puedo creer que un dios sea capaz de aniquilar a toda la tierra por medio de un diluvio (ademas se puede demostrar facilmente que no pudo ocurrir), tampo creo que un dios sea capaz de matar a niños inocentes de Egipto solo por que su emperador no quiera dejar marchar a Moises.

En cuanto a la demostracion de dios no se puede demostrar por el simple hecho que no podemos observarle, al igual que no podemos demostrar si existen las hadas, duendes, unicornios, fantasmas o el mostruo del espaguetti volador, para demostrar si algo existe primero hay que observarlo si no podemos observarlo no se puede decir si existe o no ni como es ni que motivos tiene ni nada. Personalmente para mi dios no requiere mi atencion porque esta claro que no esta presente en mis actos y no lo necesito para demostrar mi existencia ni para responderme por que estoy aqui, y si no puede evitar el mal que hay entonces es que no hay dios o tambien podria ser un ser de inteligencia superior, millones de años por delante de nosotros, no se ni creo que nadie lo sepa, habra personas autocomvencidas pero que lo sepan no.

Un saludo

Bueno si no puedes demostrar con la biblia que Dios no existe, entonces te invito a participar en otros temas abiertos por ateos.

Además de que me parece increible que no creas en el espaguetti volador, pues la última vez que tuve contacto con uno, lo cual me comprobó definitivamente que esxisten, fue cuando mi nieto me lanzó uno que volando libremente por el comedor y atravezando la mesa, aterrizó junto con un poco de salsa de tomate en mi cabeza.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Joaco]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Sr. Joaco: Alude usted a una conversación que mantuvimos hace tiempo y que quedó incompleta por mi imposibilidad de conexion por razones de mi salud y mi imposibilidad de conectarme, pero que en todo caso podriamos continuarla.

Arturo,
Le agradezco que se haya tomado el tiempo de leer y responder el mensaje que le dirigí a mi hermano Greivin y espero que haga lo mismo con los mensajes que le dirigí a usted en aquella conversación, pues varios son los que usted no respondió, aun cuando seguía posteando mensajes en el epígrafe (lo que puede comprobarse al revisar el mismo). Dichos aportes aún siguen ahí, esperando una respuesta de su parte.

Sin embargo, y teniendo en cuena su "biblitis" (una enfermedad que al parecer impide ver la realidad y la verdad de las cosas) le invito a que ayude al Sr. Greivin si es que cree que se puede defender la postura de que la biblia no está llena de falsedades en todos los sentidos ¿Acepta usted?

Para empezar, dejaré de lado las alusiones personales pues ellas en nada contribuyen al diálogo sino más bien son recursos pseudo-argumentativos, típicos de quienes carecen de habilidad para argumentar apropiadamente.

Para continuar le diré que mi hermano Greivin no necesita de mí ayuda, ni en este tema ni en ningún otro pues a él le asite el Espíritu Santo.

Y para terminar, el reto que plantea mi hermano Greivin es muy claro, y usted había decidido aceptarlo, pero al parecer ahora usted es el que pretende decir el tema a tratar aquí y eso no es correcto. Si usted gusta puede abrir un epigrafe para tratar todas las cuestiones que guste, aquí estoy a sus ordenes. Pero antes, espero sus respuestas en el tema que usted abrió y que dejó inconcluso.

Atte.
Joaco <><

 

[TORMAC]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Personalmente para mi dios no requiere mi atencion porque esta claro que no esta presente en mis actos y no lo necesito para demostrar mi existencia ni para responderme por que estoy aqui, y si no puede evitar el mal que hay entonces es que no hay dios o tambien podria ser un ser de inteligencia superior, millones de años por delante de nosotros, no se ni creo que nadie lo sepa, habra personas autocomvencidas pero que lo sepan no.

Un saludo

Me gustó esta última parte. Me recuerda a Sartre y su "si dios existiera nada cambiaría."

Por otra parte quiero compartir lo que considero un verdadero ejemplo de humildad y conciencia, muy lejos de lo que aquí se ve. Con respecto a la concepción de un dios: Se trata de una definición que me parece muy buena acerca de la idea de dios, de cómo esa idea es personal y que el hecho de que alguien crea en él no significa que exista y que alguien no crea no significa que no exista:

Tengo una idea de Dios mucho muy definida: es un Dios particular porque es universal, universal porque es particular. Es un dios que nace conmigo y conmigo se va a morir. Ya quedará el dios de cada quien, también en su particularidad. El mío habla conmigo, es mi otredad. Ahora bien, qué soberbia terrible la mía decir: "mi otro yo es Dios", porque Dios tendrá que afirmar: "mi otro yo es Mojarro".
No hay tal soberbia porque cada civilización ha hecho los dioses a su medida, ahí tiene usted a una porquería de dios como Zeus; porquería magnífica porque es humanísimo: tiene todos los vicios, las virtudes, tiene orilla para la epopeya y para la ruindad de la civilización que lo concibió. Zeus puede ser una cochinada de macho que colgó a su esposa, la diosa Juno, y todavía le puso unos pesos en los tobillos para que le doliera más. Es una porquería que tiene rasgos machistas, ventajistas... Es exactamente el espejo y el reflejo de una civilización determinada. Por lo mismo, estaba enamorado de efebos como Ganímedes, y se enamoró también de hombres, mujeres, ancianos, en la misma medida en que era capaz de enamorarse de feas o bonitas; es el reflejo de la propia civilización griega antigua.
El Dios mío tiene la pequeñez de mi persona y las aspiraciones de ella misma. La desmesura mía es la desmesura del Dios que me ha servido de interlocutor. Ahora, yo le confiero la dignidad de universal y de eterno porque es la aspiración que tendría yo de ser universal y eterno; pero Dios y yo tenemos una comunicación sempiterna. En esto no hay sentido de religiosidad ni mucho menos. Es la necesidad que tenemos todos los hombres primitivos de explicarnos lo que el cerebro no logra hacer. De ayudarnos a lo que dos brazos y un arma no nos ayudan y tener un cómplice; de tener un hermano y de tener un padre, una familia, un universo y una esperanza. Ése es el Dios mío, a lo mejor es exactamente el mismo de todos los demás. Yo me lo estoy explicando, a lo mejor los demás ni necesitan explicárselo o se lo explican verdaderamente desde marcos teológicos adecuados. Mi Dios es mío, supongo que se va a morir conmigo.

Por muy sobrenatural o extraterrestre que alguien quiera pintar a su dios, al final dicho dios se queda en lo descrito líneas arriba.

 

[rebonill]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Hola a todos no se si hay foro de presentaciones pero me presento aqui soy un chico Español Ateo he leido paretes de la biblia y he encontrado un dios cruel y despiadado por lo que deduzco que ha sido escrita por hombres, actualmente estoy descubriendo el Budismo aunque soy un principiante se acerca bastante a mi forma de pensar, espero tener un dialogo con vosotros e intercambiar nuestros puntos de vista.

Acerca del Debate no se puede basar la existencia de Dios en unas escrituras que no podemos saber quien las escribio ni con que intencion, para mi son relatos y fabulas como ha habido en todas las civilizaciones (Creacion del mundo, Personajes elejidos, etc) Por lo que he leido no puedo creer que un dios sea capaz de aniquilar a toda la tierra por medio de un diluvio (ademas se puede demostrar facilmente que no pudo ocurrir), tampo creo que un dios sea capaz de matar a niños inocentes de Egipto solo por que su emperador no quiera dejar marchar a Moises.

En cuanto a la demostracion de dios no se puede demostrar por el simple hecho que no podemos observarle, al igual que no podemos demostrar si existen las hadas, duendes, unicornios, fantasmas o el mostruo del espaguetti volador, para demostrar si algo existe primero hay que observarlo si no podemos observarlo no se puede decir si existe o no ni como es ni que motivos tiene ni nada. Personalmente para mi dios no requiere mi atencion porque esta claro que no esta presente en mis actos y no lo necesito para demostrar mi existencia ni para responderme por que estoy aqui, y si no puede evitar el mal que hay entonces es que no hay dios o tambien podria ser un ser de inteligencia superior, millones de años por delante de nosotros, no se ni creo que nadie lo sepa, habra personas autocomvencidas pero que lo sepan no.

Un saludo

Estimado Bostis,
Bienvenido al foro. Creo que sus dudas ya han sido aclaradas en otros epígrafes. Yo también fui ateo por más de 30 años.

Usted nos da la prueba digamos "intuitiva" que el Dios bíblico en nada se parece al ser humano.

Todos, o casi todos los dioses falsos, se parece a los que lo inventaron. Por ejemplo, el dios Baco de los romanos, era el dios del vino. Baco era borracho, degenerado, adúltero, sinverguenza, etc. muy parecido a los romanos que lo adoraban.

El Dios bíblico no. Más bien es como dice usted, es justiciero y constantemente se está enfrentando al ser humano.

Y el suyo? Usted mismo dijo que Buda se parece a usted.

Ayer escuché una amiga decir "Es que a mi Dios no me critica". Yo le dije, claro! Cómo la va a criticar si usted se lo inventó?

Un saludo!

 

[Greivin.]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Dios no es Dios de nadie, Todos somos de él, hasta los que nos son sus hijos, pues en esta creación, todo fue hecho por él y para él. En el somos y en el existimos.

El problema es que el hombre en su infinita altivéz, todo lo reclama como suyo, hasta a Dios.

Ejemplo el que dejara Jesucristo, quién a pesar de ser el únigénito hijo de Dios, aconsejó que al dirigirse a Dios, dijéramos: "Padre Nuestro".

Dios los bendice!

Greivin.

 

[rebonill]

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Bueno si no puedes demostrar con la biblia que Dios no existe, entonces te invito a participar en otros temas abiertos por ateos.

Además de que me parece increible que no creas en el espaguetti volador, pues la última vez que tuve contacto con uno, lo cual me comprobó definitivamente que esxisten, fue cuando mi nieto me lanzó uno que volando libremente por el comedor y atravezando la mesa, aterrizó junto con un poco de salsa de tomate en mi cabeza.

Dios te bendice!

Greivin.

Ay Greivin!! Me duele la panza de reirme!
Ya me imagino cómo te dejaron la pelona!!!!!! Ay me duele la panza!!!!!!!
Pocos mensajes me han echo reir como este!!! Qué bueno!!
Ja ja ja, excelente!! Un 10!!