??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

[Ahmed1984]

Sin lugar a dudas este es un tema interesante. Los postulados de los reformadores protestantes del siglo XVI, especialmente de Calvino, hicieron que algunas preguntas fueran casi inevitables de afrontar por parte de los teólogos católicos. Desafortunadamente no todas las respuestas fueron satisfactorias. Los jesuitas acusaron a los dominicos de ser calvinistas, mientras los dominicos acusaron a los jesuitas de pelagianismo. Finalmente la santa sede prohibió las controversias en este asunto.
La doctrina sobre la predestinación de los dominicos (tomistas) no es idéntica a la de Calvino. Difiere en su antropología. Sin embargo existen similitudes. En ambos modelos la predestinación divina es ante proevista merita. Los calvinistas llamarían a esto “elección incondicional”. En otras palabras, Dios predestina a la salvación independientemente de cómo el libre arbitrio responderá ante la gracia divina.
Los jesuitas(especialmente Luis Molina s.j) establecieron que la predestinación esta basada en la decisión de Dios post proevista merita, es decir después que Dios prevé como responderá una persona a la gracia.
Los dominicos acusaron a los molinistas de enseñar que la gracia es de algun modo “merecida” por los predestinados porque Dios los previó dignos de la salvación. En otras palabras la gracia no era dada libremente.
Por otro lado los jesuitas acusaron a los dominicos de calvinismo argumentando que ellos enseñaban que Dios arbitrariamente escogía a unos para salvación, mientras pasaba olímpicamente de otros. Debo añadir aqui que la teoria de la “doble predestinación” asociada generalmente con Calvino es repudiada por santo Tomas y por la Iglesia Católica.
Es seguro decir que la posición mayoritaria actual de la Iglesia se aproxima al molinismo (posición jesuita), es decir , que la predestinación debe ser solo entendida en el conocimiento de Dios de futuras contingencias, aun cuando todo católico individual esta en la libertad de defender cualquiera de las 2 posiciones(tomista o molinista) sin temor de caer en herejía.
Me interesa escuchar opiniones de hermanos católicos, ortodoxos y protestantes en este asunto.

 

[Ahmed1984]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Nseigi, alguna idea??

 

[Ahmed1984]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Para nosotros los catolicos es necesario creer en la predestinacion, dado que es una enseñanza biblica y que ademas es abordada por grandes Padres de la Iglesia(san Agustin, santo Tomas...). Lo que no podemos aceptar es la doble predestinacion reformada, dado que entendemos que Dios no puede, en virtud del amor manifestado en Cristo, desear la condenacion de nadie. Criterios??

 

[Salero21]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Sin lugar a dudas este es un tema interesante. Los postulados de los reformadores protestantes del siglo XVI, especialmente de Calvino, hicieron que algunas preguntas fueran casi inevitables de afrontar por parte de los teólogos católicos. Desafortunadamente no todas las respuestas fueron satisfactorias. Los jesuitas acusaron a los dominicos de ser calvinistas, mientras los dominicos acusaron a los jesuitas de pelagianismo. Finalmente la santa sede prohibió las controversias en este asunto.
La doctrina sobre la predestinación de los dominicos (tomistas) no es idéntica a la de Calvino. Difiere en su antropología. Sin embargo existen similitudes. En ambos modelos la predestinación divina es ante proevista merita. Los calvinistas llamarían a esto “elección incondicional”. En otras palabras, Dios predestina a la salvación independientemente de cómo el libre arbitrio responderá ante la gracia divina.
Los jesuitas(especialmente Luis Molina s.j) establecieron que la predestinación esta basada en la decisión de Dios post proevista merita, es decir después que Dios prevé como responderá una persona a la gracia.
Los dominicos acusaron a los molinistas de enseñar que la gracia es de algun modo “merecida” por los predestinados porque Dios los previó dignos de la salvación. En otras palabras la gracia no era dada libremente.
Por otro lado los jesuitas acusaron a los dominicos de calvinismo argumentando que ellos enseñaban que Dios arbitrariamente escogía a unos para salvación, mientras pasaba olímpicamente de otros. Debo añadir aqui que la teoria de la “doble predestinación” asociada generalmente con Calvino es repudiada por santo Tomas y por la Iglesia Católica.
Es seguro decir que la posición mayoritaria actual de la Iglesia se aproxima al molinismo (posición jesuita), es decir , que la predestinación debe ser solo entendida en el conocimiento de Dios de futuras contingencias, aun cuando todo católico individual esta en la libertad de defender cualquiera de las 2 posiciones(tomista o molinista) sin temor de caer en herejía.
Me interesa escuchar opiniones de hermanos católicos, ortodoxos y protestantes en este asunto.

Interesante tema! Desconozco las ideas de Calvino y el resto de los «renombrados» del caso, pero el concepto de predestinación es Biblico y fue el Apostol Pablo el que lo presenta como doctrina en Rom. 8:29,30; Efe. 1:5,11

 

[Raul68]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Para nosotros los catolicos es necesario creer en la predestinacion, dado que es una enseñanza biblica y que ademas es abordada por grandes Padres de la Iglesia(san Agustin, santo Tomas...). Lo que no podemos aceptar es la doble predestinacion reformada, dado que entendemos que Dios no puede, en virtud del amor manifestado en Cristo, desear la condenacion de nadie. Criterios??

Expliqueme una cosa, si existe y creen en la predestinación, una pregunta me viene a la mente ¿para qué el purgatorio?... Si quiere me responde, y si no, pues ya lo hará en otra ocasión. No quisiera desviar el tema. Gracias.

PD. Y lo siento, no soy calvinista, por lo tanto, no puedo aportar nada.

 

[julio velasquez]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Sin lugar a dudas este es un tema interesante. Los postulados de los reformadores protestantes del siglo XVI, especialmente de Calvino, hicieron que algunas preguntas fueran casi inevitables de afrontar por parte de los teólogos católicos. Desafortunadamente no todas las respuestas fueron satisfactorias. Los jesuitas acusaron a los dominicos de ser calvinistas, mientras los dominicos acusaron a los jesuitas de pelagianismo. Finalmente la santa sede prohibió las controversias en este asunto.
La doctrina sobre la predestinación de los dominicos (tomistas) no es idéntica a la de Calvino. Difiere en su antropología. Sin embargo existen similitudes. En ambos modelos la predestinación divina es ante proevista merita. Los calvinistas llamarían a esto “elección incondicional”. En otras palabras, Dios predestina a la salvación independientemente de cómo el libre arbitrio responderá ante la gracia divina.
Los jesuitas(especialmente Luis Molina s.j) establecieron que la predestinación esta basada en la decisión de Dios post proevista merita, es decir después que Dios prevé como responderá una persona a la gracia.
Los dominicos acusaron a los molinistas de enseñar que la gracia es de algun modo “merecida” por los predestinados porque Dios los previó dignos de la salvación. En otras palabras la gracia no era dada libremente.
Por otro lado los jesuitas acusaron a los dominicos de calvinismo argumentando que ellos enseñaban que Dios arbitrariamente escogía a unos para salvación, mientras pasaba olímpicamente de otros. Debo añadir aqui que la teoria de la “doble predestinación” asociada generalmente con Calvino es repudiada por santo Tomas y por la Iglesia Católica.
Es seguro decir que la posición mayoritaria actual de la Iglesia se aproxima al molinismo (posición jesuita), es decir , que la predestinación debe ser solo entendida en el conocimiento de Dios de futuras contingencias, aun cuando todo católico individual esta en la libertad de defender cualquiera de las 2 posiciones(tomista o molinista) sin temor de caer en herejía.
Me interesa escuchar opiniones de hermanos católicos, ortodoxos y protestantes en este asunto.

En mi opinion Pablo es la unica autoridad a consultar sobre el tema.
Tanto Agustin tomas calvino y otros mas solo aprendieron de Pablo.Pablo es la unica Autoridad a consultar sobre el tema.
Efesios 3;

8 A mí, que soy menos que el más pequeño de todos los santos, me fue dada esta gracia de anunciar entre los gentiles el evangelio de las inescrutables riquezas de Cristo,

9 y de aclarar a todos cuál sea la dispensación del misterio escondido desde los siglos en Dios, que creó todas las cosas;

10 para que la multiforme sabiduría de Dios sea ahora dada a conocer por medio de la iglesia a los principados y potestades en los lugares celestiales

Cualquiera tiene el derecho de opinar,pero si quieres ser ortodoxo ve a la fuente original.
Aqui en el verso 9 Vemos que pablo fue escogido por Dios para aclarar los misterios del evangelio y nadie mas.
En la misma carta a los efesios dice esto.
Cap 1
3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,
4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,

5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,

Este versiculo anula la imaginacion y la intepretacion de mentes caprichosas que no se someten a la escritura,cuando el Maestro de los gentiles enseña que la eleccion que el hizo Dios de los elegidos antes de la fundacion del mundo, fue basada en el puro afecto de su voluntad.
Aqui ya no da lugar a dudas que la predestinacion esta basada en la pura voluntad de Dios.

8 que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia,

9 dándonos a conocer el misterio DE SU VOLUNTAD, según SU BENEPLACITO, el cual se había propuesto en SI MISMO.

11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio DE SU VOLUNTAD,




Amen.

 

[Ahmed1984]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Interesante tema! Desconozco las ideas de Calvino y el resto de los «renombrados» del caso, pero el concepto de predestinación es Biblico y fue el Apostol Pablo el que lo presenta como doctrina en Rom. 8:29,30; Efe. 1:5,11

Es lo que acabo de decir, la predestinacion es una enseñanza biblica, catolica y apostolica, eso sin discusión. Lo que se presta al debate son las diversas interpretaciones. Dentro del catolicismo he dicho que existen dos interpretaciones aceptables:una es la tomista que plantea que Dios predestina al hombre "ante proevista merita"(con similitudes a la de los calvinistas) y otra es la molinista "post proevista merita" que plantea que Dios predestina al hombre conociendo desde antemano que este respondera a su gracia. Ambas escuelas de pensamiento rechazan la teoria calvinista de la doble predestinacion.
El catolico puede libremente aceptar cualquiera de estas posiciones hasta tanto el Magisterio no se pronuncie definitivamente sobre dicho asunto.
En el protestantimo por otra parte tenemos la corriente calvinista, que generalmente sigue a santo Tomas y a san Agustin, pero que, iendo mas lejos aun propone la teoria de la doble predestinacion, y la expiacion limitada. Tambien tenemos la posicion arminiana que es la predominante en entre las iglesias pentecostales y evangelicales. Estas comunidades en general aceptan la comprension catolica molinista, al menos de modo informal. Y tambien tenemos la posicion de los luteranos que es un punto medio entre arminianismo y calvinismo.

 

[Ahmed1984]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Expliqueme una cosa, si existe y creen en la predestinación, una pregunta me viene a la mente ¿para qué el purgatorio?... Si quiere me responde, y si no, pues ya lo hará en otra ocasión. No quisiera desviar el tema. Gracias.

PD. Y lo siento, no soy calvinista, por lo tanto, no puedo aportar nada.

La predestinacion regula el estado final del creyente, el Purgatorio es un estado temporal y no pinta nada en el asunto. De hecho, todos los que se encuentran en el Purgatorio gozaran inequivocamente de la vision beatifica, verán a Dios.

 

[Ahmed1984]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

En mi opinion Pablo es la unica autoridad a consultar sobre el tema.
Tanto Agustin tomas calvino y otros mas solo aprendieron de Pablo.Pablo es la unica Autoridad a consultar sobre el tema.

Gracias por tu opinion Julio, pero yo no estoy poniendo a discusion la enseñanza paulina y apostolica, sino las distintas interpretaciones de esa enseñanza, tanto catolicas como protestantes. De momento el protestantismo esta dividido sobre predestinacion entre calvinistas y arminianos y todos ellos usan el mismo criterio que tu me sugieres. El catolicismo si bien es mayoritariamente molinista, no descarta las interpretaciones de santo Tomas. Asi las cosas creo que seria provechoso el dialogo sobre esto.

Cualquiera tiene el derecho de opinar,pero si quieres ser ortodoxo ve a la fuente original.
Aqui en el verso 9 Vemos que pablo fue escogido por Dios para aclarar los misterios del evangelio y nadie mas.

Me resulta curioso lo que he marcado en negritas. Crees que solo Pablo recibio la inspiracion para enseñar , o lo fue todo el colegio apostolico con Pedro a la cabeza???

Este versiculo anula la imaginacion y la intepretacion de mentes caprichosas que no se someten a la escritura,cuando el Maestro de los gentiles enseña que la eleccion que el hizo Dios de los elegidos antes de la fundacion del mundo, fue basada en el puro afecto de su voluntad.
Aqui ya no da lugar a dudas que la predestinacion esta basada en la pura voluntad de Dios.

Creo que no me has entendido en lo absoluto, o tal vez yo no me hecho entender. Nadie esta poniendo en duda que la predestinacion esta basada en la pura voluntad de Dios. Lo que se esta debatiendo es si es "ante proevista merita" o "post proevista merita".

 

[Esteban Díaz]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Saludos:

Lo más remoto que uno puede desplazarse en los tiempos nos lleva a una expresión de Pablo en Romanos: "a los que antes conoció" Sólo eso se nos permite mirar: "los...conoció" De algún modo estuvimos delante de Dios, y fuimos amados; fue algo más que una impresión congnitiva, fue una relación de amor. Fuimos elegidos independientemente de nuestra decisión futura a esa elección.

bendiciones

 

[HermanDeAlaska]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Una disculpa, no se si haya otro ortodoxo por estos rumbos.

No entiendo a que predestinación se refiere ya sea a una predestinación particular o a una predestinación general, aunque me parece que es claro desde el génesis que Dios ha destindado al hombre a ser imágen y semejanza de Él.

Creo que hay un texto en la biblia donde esta manifiesta la voluntad de que todos se salven y que no se pierda ninguno.

Si lo que dice es cierto de que los postulados de los reformadores hicieron que los teólogos romanos se interesaran por el tema de la predestinación (que ademas no encuentro en el catecismo romano) entonces podemos asumir que este es un interés reciente, extrañamente siempre fui de la idea de que la iglesia católica exaltaba mas el papel de la libertad del hombre con frases como "Dios que te creó sin tí no te salvará sin tí" creo que de san Agustín de Hipona, en la iglesia ortodoxa he visto muy resaltado también el papel de la libertad, hasta hoy no me había puesto a cuestionar el papel de la predestinación.

Saludos

 

[kimeradrummer]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Basado en lo que expones y en respuesta a la pregunta de tu epígrafe, debo decir que la Predestinación tal cual los calvinistas creemos es más cercana a la de los dominicos.

Debo decir que no conozco la visión de éste tema en la ICAR, por lo tanto no puedo hablar en ese aspecto, pero sí en cuanto a lo que como calvinistas creemos: que la Gracia de Dios no prevee respuesta del hombre, sino que suple completamente las condiciones que se le exige.

Esto es, para ser salvos es necesaria la fe en Cristo, pero esta misma fe es obrada por Dios en Sus elegidos (Filipenses 2:8). También, la diferencia entre fe muerta y fe viva está en los frutos de ésta, más el mismo Dios provee de los frutos a Sus elegidos (Hebreos 13:20-21).

Esto puede resumirse así: Las condiciones que Dios nos pone para ser salvos, Él mismo las llena en Sus elegidos.

Claro, ésto es solo una parte del tema, pero el diálogo está para eso mismo.

Dios te guarde...

 

[kimeradrummer]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Una cosa más para reforzar el punto. Dios encuentra al hombre, según las Escrituras, muerto espiritualmente y sin capacidad de responder po sí mismo al llamado (1 Corintios 2:14; Efesios 2:1-3), y es bajo éste prisma que decimos que Dios no prevee mérito ni deseo alguno en el hombre para salvarle, sino que lo hace de pura Gracia según Su voluntad.

Dios elige amar a Sus escogidos, no por algún mérito que tengan, sino a pesar de sus pecados. Y basado en éste amor decide salvarles.

Dios te guarde...

 

[Raul68]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

La predestinacion regula el estado final del creyente, el Purgatorio es un estado temporal y no pinta nada en el asunto. De hecho, todos los que se encuentran en el Purgatorio gozaran inequivocamente de la vision beatifica, verán a Dios.

Vale, pues nada, Gracias, pero no tiene entoces pues ninguna razón el ser predestinado, para ir a parar al purgotorio. Pero ya lo trataremos. Un saludo.

 

[Ahmed1984]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Herman ha sido muy gratificante tenerte aqui en el foro, todos tus aportes han sido excelentes. No habia tenido la opotunidad de dialogar nunca con un hermano ortodoxo.

Una disculpa, no se si haya otro ortodoxo por estos rumbos.

No entiendo a que predestinación se refiere ya sea a una predestinación particular o a una predestinación general, aunque me parece que es claro desde el génesis que Dios ha destindado al hombre a ser imágen y semejanza de Él.

Cuando hablo de predestinacion me refiero a aquella predestinacion por decirlo de algun modo "particular" de la que habla san Pablo en Romanos 8.29-30:

"Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó."

Creo que hay un texto en la biblia donde esta manifiesta la voluntad de que todos se salven y que no se pierda ninguno.

Totalmente de acuerdo contigo: "Dios quiere que todos los hombres se salven y lleguen al conocimiento de la Verdad"...1 Tm 2,4

Si lo que dice es cierto de que los postulados de los reformadores hicieron que los teólogos romanos se interesaran por el tema de la predestinación (que ademas no encuentro en el catecismo romano) entonces podemos asumir que este es un interés reciente,

En realidad los teologos latinos trataron el tema de la predestinacion mucho antes de la revuelta protestante. El caso mas insigne es san Agustin cuya vision fue aceptada en parte por la Iglesia. Y si repasamos un poquito las actas del concilio de Orange(año 529) veremos conclusiones como esta:

"También creemos, según la fe católica, esto: que después de haber recibido la gracia por el bautismo, todos los bautizados pueden y deben cumplir, con la ayuda y la cooperación de Cristo (Christo auxiliante et cooperante), lo que se debe a la salvación del alma. Pero que algunos hayan sido predestinados, por la potestad divina, al mal, esto no sólo no lo creemos, sino que si hay alguien que quiera creer algo tan malo, lo anatematizamos con toda nuestra reprobación"

Otro concilio que trato este asunto fue el de Quierzy (año 853) y planteo en una de sus actas:

"Dios, bueno y justo, escogió de entre esa masa de perdición a aquellos que según su presciencia predestinó a la vida por medio de la gracia (Rm 8,29; Ef 1,11), y predestinó para ellos la vida eterna. Pero a los otros, es decir, a los que, por una decisión justa, dejó en la masa de perdición, supo de antemano que iban a perecer, pero no los predestinó a perecer" (Cap. 1);
"Dios todopoderoso quiere que todos los hombres, sin excepción, se salven (1 Tm 2,4), aunque no todos se salvan. El que algunos se salven es don del que salva; pero el que algunos se pierdan es mérito de los que se pierden" (Cap. 3);

"Como no hay, ni ha habido, ni habrá ningún hombre cuya naturaleza no haya sido asumida en Jesucristo nuestro Señor, tampoco hay, ha habido o habrá ninguno por el que no haya padecido; aunque no todos se rediman por el misterio de su pasión (...). La bebida de la salvación humana que se ha preparado uniendo nuestra debilidad y el poder divino (en Cristo) es capaz de aprovechar a todos, pero si no se bebe, no cura" (Cap. 4).

Aciertas al notar que el catecismo no trata el tema de la predestinacion, es que la Iglesia tras la reforma protestante se limito a condenar los postulados erroneos (como la doble predestinacion) mas que a pronuncirse sobre la predestinacion en si misma. El asunto queda abierto, los catolicos aceptan dos concepciones la de los dominicos y la de los molinistas.

... extrañamente siempre fui de la idea de que la iglesia católica exaltaba mas el papel de la libertad del hombre con frases como "Dios que te creó sin tí no te salvará sin tí" creo que de san Agustín de Hipona, en la iglesia ortodoxa he visto muy resaltado también el papel de la libertad, hasta hoy no me había puesto a cuestionar el papel de la predestinación.

Muy a tono esa frase del santo con lo que estamos tratando. De hecho la posicion catolica es esa :tras la caida el hombre no esta totalmente depravado ni su libre arbitrio quedó destruido(cosa que creian los reformadores), sino que esta herido en sus fuerzas y que con la ayuda de la gracia puede cooperar en su salvacion o aun rechazarla.

 

[Ahmed1984]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Saludos:

Lo más remoto que uno puede desplazarse en los tiempos nos lleva a una expresión de Pablo en Romanos: "a los que antes conoció" Sólo eso se nos permite mirar: "los...conoció" De algún modo estuvimos delante de Dios, y fuimos amados; fue algo más que una impresión congnitiva, fue una relación de amor. Fuimos elegidos independientemente de nuestra decisión futura a esa elección.

bendiciones

Esteban , si entiendo bien tu posicion es la de los dominicos. Dios predestina sin tener en cuenta lo que el hombre hara de bueno o de malo en un futuro, "ante proevista merita"

 

[Ahmed1984]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Basado en lo que expones y en respuesta a la pregunta de tu epígrafe, debo decir que la Predestinación tal cual los calvinistas creemos es más cercana a la de los dominicos.

...

Kimera, gracias por tus dos buenos aportes. Entiendo la posicion calvinista y hasta ese punto es catolicamente aceptable. El problema calvinista comienza cuando se aventuran a hablar de los "no predestinados". Como catolicos nos es inaceptable que Dios predestine a alguien a condenacion, precisamente porque el quiere que todos se salven. Ese es el punto(la doble predest..) que no pasa por la garganta de Roma.

 

[Raul68]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Kimera, gracias por tus dos buenos aportes. Entiendo la posicion calvinista y hasta ese punto es catolicamente aceptable. El problema calvinista comienza cuando se aventuran a hablar de los "no predestinados". Como catolicos nos es inaceptable que Dios predestine a alguien a condenacion, precisamente porque el quiere que todos se salven. Ese es el punto(la doble predest..) que no pasa por la garganta de Roma.

Ni más, ni menos, que lo que vengo trantando de hacer ver. Pero bueno, como dicen es otro tema, pues lo dejo por el momento. Pero se contradicen y tan siquiera se dan cuenta de ello. Les dejaré esta cita de Pablo:

Rom. 8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

Por lo tanto, según Pablo, si nos predestinó, y llamó, y justificó, y glorificó. Entonces, ¿dónde queda el purgatorio?... en lugar aluguno. Pero bueno.

Un saludo.

 

[Ahmed1984]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Raul ya me voy a parar del ordenador. Dos sugerencias:
1. Si no tiene nada que aportar al asunto tratado, no interfiera en el debate con comentarios
2. Si no entiende la enseñanza sobre el Purgatorio que tanto combate, mantengase en silencio, pues hace un feo papel.
Saludos a Ud tambien y hasta luego.

 

[Raul68]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Raul ya me voy a parar del ordenador. Dos sugerencias:
1. Si no tiene nada que aportar al asunto tratado, no interfiera en el debate con comentarios
2. Si no entiende la enseñanza sobre el Purgatorio que tanto combate, mantengase en silencio, pues hace un feo papel.
Saludos a Ud tambien y hasta luego.

No, no son off-topic, porque, usted no puede hablar de predestinación sin tener en cuenta la Escritura. Ello lo primero, y no es por nada, sino porque está hablando en base a elucubraciones mentales, y a la vez, vertiendo confusión en base a nada. Y verá, no, no es a tal cual a usted le plazca. ¿claro?...

Y segundo, el que no entiende es usted, pues no puede hablar de purgatorio y, a su vez, de predestinación. Pues ello es como estar diciendo que Dios no es capaz de salvar las almas. ¿claro?

Bien, usted pasa el rato, nosotros ESTAMOS TRABAJANDO.

Un saludo.