La naturaleza de Jesús.

[Luis Alberto42]

Re: La naturaleza de Jesús.

Rev 1:13 y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro.


Hijo del Hombre también se puede traducir: "Hijo de la Humanidad":


(ALT) and in [the] middle of the seven lamp-stands [One] like [the] Son of Humanity [or, a son of humanity], having been clothed with a robe reaching to the feet and having been wrapped around at the chest with a golden belt [or, sash].




Rev 2:18 Y escribe al ángel de la iglesia en Tiatira: El Hijo de Dios, el que tiene ojos como llama de fuego, y pies semejantes al bronce bruñido, dice esto:


1. Hijo del Hombre
2. Hijo de Dios



Luis Alberto42

 

[Leal]

Re: La naturaleza de Jesús.

Miniyo, para comenzar, analicemos este verso:

16Entonces vino uno y le dijo: Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna? 17El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. (Mt.19:16)

¿Fue esto un alarde de modestia por parte de Jesús de Nazaret, o realmente él no se consideraba bueno, o al menos no tan bueno como Dios?

¿Qué pasó con la parte de Dios que según el dogma antiguo, tenía Jesús de Nazaret?

Saludos,

Leal

 

[AsILayDying]

Re: La naturaleza de Jesús.

Pues yo creo que tanto Junegofe y Leal son unos ignorantes, al fin de cuentas hace de la Biblia lo que mejor les parece.

En primer lugar sobre el nacimiento virginal es afirmado por Mateo y Lucas (Mt. 1:20 y Lc. 1:35) ¿Ahora Mateo y Lucas se inventaron la historia cuando aun vivian personas que los podrian contradecir pór los hechos o le creemos a un Leal de 20 siglos despues?

En Juan 1:13 puede verse cierto entendimiento del nacimiento virginal, puesto que se habla de que se nos dio el derecho de ser nacidos hijos de Dios, no por "sangre, ni por deseos naturales... sino que nacen de Dios". Aqui se puede entender que el nacimiento de Cristo Jesus no fue por un acto sexual sino por la obra del Espiritu Santo.

La carta escrita por Pablo a los Galatas es considerada uno de los cuatro documentos mas antiguos del NT. Aqui Pablo hace referncia directa al nacimiento de Cristo Jesus por medio de una mujer, y no menciona un padre terrenal: "Pero cuando se cumplio el plazo, Dios envio a su Hijo, nacido de mujer, nacido bajo la ley" Galatas 4:4. Este texto es muy claro, cuando se pone en contexto con el AT en Genesis 3:15.


En Isaias 7:14 vemos: "Por tanto, el Señor mismo os dara señal: He aqui que la virgen concebira, y dara a luz un hijo, y llamara su nombre Emanuel.

Aqui se afirme EXPLICITAMENTE el nacimiento sobrenatural y virginal de Cristo, es cierto que en el original no se usa la palabra virgen, sino una palabra que nosotros entenderiamos como "jovencita", sin embargo hay que ver estos puntos:

- Esta palabra dentro del contexto judio tambien se entendia como virgen.
- Es posible que los interpretes judios de este pasaje no lo hubieran interpretado bien como los cristianos, por el simple hecho de que nosotros tuvimos al acceso la revelacion mas completa.
- Cuando el AT se traduce al griego en la LXX, siglos antes de Cristo, los traductores judios del texto escogen la palabra griega "Virgen", como la que explica mejor el texto al mundo heleno.
- Resulta claro que no utilizan otra palabra jovencita, porque dentro de la cosmovision griega no se tenia en afecto el estado virginal y por lo tanto se escogio la palabra virgen.

 

[Miniyo]

Re: La naturaleza de Jesús.

Miniyo:

...

Saludos,

Leal

------------------------------------------​

Sabemos que el verbo se hizo carne (hombre), eso es lo que vengo afirmando desde el principio. Estoy pidiendo que presenten un pasaje que analizado, nos lleve a la conclusión de que Jesús de Nazaret era hombre-Dios.

En los versiculos que te presente con anterioridad se muestra claramente que el Verbo (Jesus) es Dios y si lo es no puede dejar de serlo porque si dejara de serlo no seria Dios. Tambien de esos versiculos se entiende sin ningun genero de dudas que Dios se hizo hombre.

Asi que ademas de Dios tambien es hombre verdadero, aunque sabemos por Filipenses 2:5-11 que no estuvo entre nosotros con los atributos divinos sino que el Padre se manifesto a traves del Hijo del Hombre por el Espiritu Santo pero Dios Hijo seguia existiendo y siendo en la persona de Jesus aunque paradogicamente al elegir Jesus estar aqui como hombre su entidad divina estaba con el Padre porque el Padre y Jesucristo son UNO juntamente con el Espiritu Santo.

Jesus Dios Hijo nunca dejo de SER (ten en cuenta que para Dios no existe el tiempo, como para nosotros, para El todo es eterno, es decir, un presente continuo, todo esta delante de sus ojos, lo que para nosotros es pasado, presente y futuro, Dios lo esta viendo y experimentando AHORA) y este es Jesucristo verdadero Dios y verdadero hombre pero en la tierra antes de ser glorificado solo tenia la capacidad de cualquier otro hijo de Dios, dependia absolutamente del Padre a traves del Espiritu Santo, no tenia ningun privilegio de mas. Jesucristo mismo renuncio a ello voluntariamente al querer hacerse hombre (Filipenses 2:5-11).

Te recuerdo además, que uno de los puntos principales que estamos tratando, es el nacimiento virginal, sacado de un relato (a mi entender ficticio) que no tiene precedente en el AT, ni paralelo en las enseñanzas del NT. Algo que no pertenece al fundamento de los profetas y apóstoles, donde debería estar fundada nuestra fe.

Ya se te han presentado los versiculos donde el profeta anuncian que el Mesias nacera de una virgen y tu los rechazas, ante esto nada puedo hacer, ademas, lo que el profeta anuncio lo confirman los evangelistas y una correcta revelacion de todas las Escrituras cuando el Espiritu Santo te enseña.

Si niegas Isaías 7:14 y tambien Mateo 1:23 y Lucas 1:34-35 ¿Que quieres que yo te diga? ¿Si niegas la Palabra de Dios como vas a creer lo que yo te diga? ¿Que sentido tiene que yo trate de hacerte creer?. La fe salvadora es un don espiritual y la da Dios (el hombre no puede darla ni crearla) y no se obtiene por sabiduria humana, ni por razonamiento, sino por creer en la locura de la predicacion de la Palabra de Dios, es decir, cuando se cree a Dios y el testimonio que ha dado de si mismo a traves de su Palabra, pero cuando se rechaza esta ¿Que esperanza queda?.

Te ruego que no presentes un montón de versos sin analizarlos, preséntalo uno a uno, para ir analizándolos de esta manera.

Por lo explicado anteriormente no tengo ninguna intencion de hacer esto que me propones a no ser que el Espiritu me guie a ello, pero por mi cuenta nada hare porque yo nada puedo hacer por ti. Y lo que haga lo hare como el Espiritu me lo de y esto puede ser que no sea como tu quieras. Creo que ha llegado el momento en que tengas una reflexion y meditacion con Dios sobre todo esto para que El traiga la verdad a tu corazon, y luego no dejes entrar nada en tu corazon contrario a lo que Dios te muestre porque el diablo solo viene a robar matar y destruir.

Proverbios 4:23

Sobre toda cosa guardada, guarda tu corazón;
Porque de él mana la vida.

Solo Dios te puede mostrar la verdad que necesitas y esta es Cristo, si no crees en El por el espiritu Santo no hay esperanza.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[junegofe]

Re: La naturaleza de Jesús.

Amado hermano Miniyo.Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.


Amado hermano, aunque no es a mi a quien respondes, me he tomado la libertad de escribir para así corregir errores, que no solo tu tienes, sino todos los hermanos y esto es en relación al LOGOS.

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Empecemos a poner versiculos.

Juan 1:1

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el
Verbo era Dios.

Juan 1:2

Este era en el principio con Dios.

Juan 1:3

Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo
que ha sido hecho, fue hecho.

Juan 1:4

En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.

...

Juan 1:9

Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a
este mundo.

Juan 1:10

En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el
mundo no le conoció.

Juan 1:11

A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.

Juan 1:12

Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su
nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;

Juan 1:13

los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de
carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

Juan 1:14

Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y
vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre),
lleno de gracia y de verdad.

Esto es una declaracion transparente de que Dios se hizo hombre y lo hizo sin dejar de ser Dios aunque se despojo de sus atributos divinos, como se nos dice en Filipenses 2:5-11, para ser verdadero hombre, pero que El quisiese estar aqui en la tierra solo como hombre no le hace perder su condicion de Dios porque esta la ha tenido y tendra eternamente. Dios no puede negarse a si mismo.

Por eso decimos que Cristo tiene dos naturalezas y las dos son verdaderas y genuinas sin trampa ni carton. En Cristo se manifiesta Dios en plenitud tanto en lo invisible como en lo visible, tanto en el Espiritu como en la materia. Sin embargo hay que aclarar que hasta que no resucito, no se manifesto de manera gloriosa, que El era quien decia ser, pues en la resurreccion demostro que El era Dios, haciendo lo que antes habia dicho, lo cual solo Dios puede hacer.

Juan 2:19

Respondió Jesús y les dijo: Destruid este templo, y en
tres días lo levantaré.

Esto dice refiriendose a su cuerpo y no dice que Dios lo levantara, sino que El mismo lo levantara.

Juan 2:21

Mas él hablaba del templo de su cuerpo.

La resurreccion sola la da Dios y es Cristo mismo.

Juan 11:25

Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que
cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.

Por lo tanto negar a Jesucristo es el peor error que se puede cometer en la vida porque a la postre significa cometer la blasfemia contra el Espiritu Santo.

Mateo 12:30

El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no
recoge, desparrama.

Mateo 12:31

Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a
los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les
será perdonada.

El negar el testimonio que el Espiritu nos da de Cristo, en cierta manera es blasfemar contra el Espiritu Santo. En fin, cada uno ha de tomar sus propias decisiones pero no olviden que de todas ellas tendran que dar cuenta, y lo que no se encuentre santificado por Cristo sufrira las consecuencias de la ley de Dios que dice que la paga del pecado es la muerte.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Esto es una declaracion transparente de que Dios se hizo hombre y lo hizo sin dejar de ser Dios aunque se despojo de sus atributos divinos, como se nos dice en Filipenses 2:5-11, para ser verdadero hombre, pero que El quisiese estar aqui en la tierra solo como hombre no le hace perder su condicion de Dios porque esta la ha tenido y tendra eternamente. Dios no puede negarse a si mismo.

Amado hermano Miniyo, todos los textos que citas sobre el Verbo, solo hablan justamente de esto: "El Verbo", la palabra. Si te das cuenta en el primer texto dice: "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, ]y el Verbo era Dios."

Y el verbo era CON Dios. Esto te dice claramente que era otro aparte de Dios, pero luego continúa diciendo: "Y el verbo era Dios". ¿Qué significa esto, amado hermano?...¿qué era otro Dios?, o...¿que era COMO Dios?. ¿Conozcamos esta verdad?

El Verbo de Dios, o la palabra de Dios, amado hermano es ¡EL DECRETO!.

Decreto significa: PODER CREADOR. Toda la creación, amado Miniyo, viene a ser gracias al Verbo, la palabra, el decreto. Y este poder solamente es dado por Dios, porque es parte de Dios. Es por eso que dice: "Y el verbo era Dios".

Cuando ocurre la creación o una manifestación de Dios, esta tiene tres procesos en si. 1º.- Creación en la mente. Todo viene a ser en la mente. Este es el primer paso de la creación. 2º.-Todo pasa a ser procesado por el corazón, la matriz divina. Este es el segundo paso de la creación: lo que se crea en la mente toma forma en el corazón o matríz divina. 3º.-Todo pasa a ser vida gracias al verbo. Este es el tercer y final paso de la creación; solo cuando se decreta, se usa la palabra, lo creado llega a ser. Para esto hay muchos ejemplos que usó Jesús.

-"Así sea!"

-"¡Levántate y anda!"

-"¡Se sano!"

-"Yo Soy la resurrección y la vida"

-"Yo Soy el Camino, la verdad y la vida y nadie viene al Padre, si no es por mi"

-"Yo Soy la luz del mundo". Etc, etc.

La palabra o verbo, amado hermano, es poder en todos los Hijos de Dios, y en todas las criaturas de la creación. Es por eso que Jesús enseñó lo siguiente: "No contamina lo que sale de tu boca, sino lo que sale de tu boca porque de tu corazón procede".

Así el poder creador o "LOGOS", viene a encarnar junto con el Hijo de Dios y pasa a ser el Dios, encarnado.


En cuanto a lo de Dios, abriré un epígrafe para enseñar todo lo que se debe saber sobre este concepto.


Con amor:Junegofe


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[AsILayDying]

Re: La naturaleza de Jesús.

Miniyo, para comenzar, analicemos este verso:

16Entonces vino uno y le dijo: Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna? 17El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. (Mt.19:16)

¿Fue esto un alarde de modestia por parte de Jesús de Nazaret, o realmente él no se consideraba bueno, o al menos no tan bueno como Dios?

¿Qué pasó con la parte de Dios que según el dogma antiguo, tenía Jesús de Nazaret?

Voy a contestar a tus preguntas un texto que nos habre aqui mas la perspectiva:

5Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, 6el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, 7sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; 8y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. 9Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, 10para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; 11y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre. Filipenses 2:5-11

Segun la Biblia el era en forma de Dios y no se quiso aferrar a eso, sino que vino a la tierra y se encarno (Jn. 1:14), si ponemos atencion el se humillo en la condicion humana, porque siendo legalmente Dios, decidio ser humano tambien, cuando vemos a Jesus como siervo y sufriente es porque el decidio hacerlo cuando se hizo humano, se hizo humano y sufrio como tal.
Cuando Jesus dice que solo el padre es bueno, el habla desde de perspectiva como humano, esa misma naturaleza en la que se humillo y murio.
Si se fijan en el texto el padre exalto al hijo, despues de haber este pasado por esta etapa de humillacion, es claro que la naturaleza humana estaba en desventaja sin embargo esto dejo de serlo cuando fue glorificada.
Y no es que Jesus no se considerara tan bueno como Dios Padre, al fin de cuentas el dice que El y el Padre son uno, lo que pasa es que debemos ver que habla desde su estado de humillacion.

 

[junegofe]

Re: La naturaleza de Jesús.

Amado hermano AsiLayDying. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Pues yo creo que tanto Junegofe y Leal son unos ignorantes, al fin de cuentas hace de la Biblia lo que mejor les parece.

En primer lugar sobre el nacimiento virginal es afirmado por Mateo y Lucas (Mt. 1:20 y Lc. 1:35) ¿Ahora Mateo y Lucas se inventaron la historia cuando aun vivian personas que los podrian contradecir pór los hechos o le creemos a un Leal de 20 siglos despues?

En Juan 1:13 puede verse cierto entendimiento del nacimiento virginal, puesto que se habla de que se nos dio el derecho de ser nacidos hijos de Dios, no por "sangre, ni por deseos naturales... sino que nacen de Dios". Aqui se puede entender que el nacimiento de Cristo Jesus no fue por un acto sexual sino por la obra del Espiritu Santo.

La carta escrita por Pablo a los Galatas es considerada uno de los cuatro documentos mas antiguos del NT. Aqui Pablo hace referncia directa al nacimiento de Cristo Jesus por medio de una mujer, y no menciona un padre terrenal: "Pero cuando se cumplio el plazo, Dios envio a su Hijo, nacido de mujer, nacido bajo la ley" Galatas 4:4. Este texto es muy claro, cuando se pone en contexto con el AT en Genesis 3:15.


En Isaias 7:14 vemos: "Por tanto, el Señor mismo os dara señal: He aqui que la virgen concebira, y dara a luz un hijo, y llamara su nombre Emanuel.

Aqui se afirme EXPLICITAMENTE el nacimiento sobrenatural y virginal de Cristo, es cierto que en el original no se usa la palabra virgen, sino una palabra que nosotros entenderiamos como "jovencita", sin embargo hay que ver estos puntos:

- Esta palabra dentro del contexto judio tambien se entendia como virgen.
- Es posible que los interpretes judios de este pasaje no lo hubieran interpretado bien como los cristianos, por el simple hecho de que nosotros tuvimos al acceso la revelacion mas completa.
- Cuando el AT se traduce al griego en la LXX, siglos antes de Cristo, los traductores judios del texto escogen la palabra griega "Virgen", como la que explica mejor el texto al mundo heleno.
- Resulta claro que no utilizan otra palabra jovencita, porque dentro de la cosmovision griega no se tenia en afecto el estado virginal y por lo tanto se escogio la palabra virgen.

Pues yo creo que tanto Junegofe y Leal son unos ignorantes, al fin de cuentas hace de la Biblia lo que mejor les parece.

Amado hermano, yo solo responderé por mi. Y no creas que lo hago por defenderme del adjetivo que me das sino para que todo el que lea vea claramente las diferencias entre la verdad y la mentira.

En primer lugar sobre el nacimiento virginal es afirmado por Mateo y Lucas (Mt. 1:20 y Lc. 1:35) ¿Ahora Mateo y Lucas se inventaron la historia cuando aun vivian personas que los podrian contradecir pór los hechos o le creemos a un Leal de 20 siglos despues?

Amado hermano, los evangelios de Mateo, Marcos y Lucas, recién fueron escritos en el segundo siglo. Obviamente nadie que haya conocido a Jesús, vivía.

Mateo y Lucas, no fueron los "inventores" del nacimiento virginal ya que sus evangelios los copiaron del evangelio de Marcos, el cual a la vez lo copió de un evangelio apocaliptico sobre la vida de Jesús, que escribiera un tal Selta, empleado en casa de Calígula. Todo esto fue en el siglo II .

En Juan 1:13 puede verse cierto entendimiento del nacimiento virginal, puesto que se habla de que se nos dio el derecho de ser nacidos hijos de Dios, no por "sangre, ni por deseos naturales... sino que nacen de Dios". Aqui se puede entender que el nacimiento de Cristo Jesus no fue por un acto sexual sino por la obra del Espiritu Santo.

Esto solo es una interpretación antojadiza de tu mente ya que no habla de un nacimiento de carne sino mediante el espíritu de Dios, cuando llega a morar en el hombre. Todo esto lo podrás comprender plenamente en los capítulos 14 y 16 del mismo evangelio.

Jesús vivió dos años en casa de los Zebedeo, sin embargo Juan nada dice de un nacimiento virginal de quien fuera su maestro y amigo personal.

La carta escrita por Pablo a los Galatas es considerada uno de los cuatro documentos mas antiguos del NT. Aqui Pablo hace referncia directa al nacimiento de Cristo Jesus por medio de una mujer, y no menciona un padre terrenal: "Pero cuando se cumplio el plazo, Dios envio a su Hijo, nacido de mujer, nacido bajo la ley" Galatas 4:4. Este texto es muy claro, cuando se pone en contexto con el AT en Genesis 3:15.

Nuevamente das a conocer una interpretación antojadiza. Pablo ni a los gálatas ni a ninguno de sus discípulos les enseña sobre el nacimiento virginal de Jesús.

"Envió a su Hijo, nacido de mujer, solo da a comprender que el Hijo de Dios, vino a ENCARNAR. y nació como nacemos todos: de mujer.

En Isaias 7:14 vemos: "Por tanto, el Señor mismo os dara señal: He aqui que la virgen concebira, y dara a luz un hijo, y llamara su nombre Emanuel.

El texto original habla de "DONCELLA", mal traducido como "VIRGEN"...y EMMNUEL, es el nombre de otro Hijo de Dios, hermano de Jesús, quien está en el universo creado por Jesucristo. Seguramente Isasías, "recibió" el nombre de esa divinidad y lo habló como referente a Jesús o bien todo lo mal interpretaron los escribas.

Aqui se afirme EXPLICITAMENTE el nacimiento sobrenatural y virginal de Cristo, es cierto que en el original no se usa la palabra virgen, sino una palabra que nosotros entenderiamos como "jovencita", sin embargo hay que ver estos puntos:

- Esta palabra dentro del contexto judio tambien se entendia como virgen.
- Es posible que los interpretes judios de este pasaje no lo hubieran interpretado bien como los cristianos, por el simple hecho de que nosotros tuvimos al acceso la revelacion mas completa.
- Cuando el AT se traduce al griego en la LXX, siglos antes de Cristo, los traductores judios del texto escogen la palabra griega "Virgen", como la que explica mejor el texto al mundo heleno.
- Resulta claro que no utilizan otra palabra jovencita, porque dentro de la cosmovision griega no se tenia en afecto el estado virginal y por lo tanto se escogio la palabra virgen

Amado hermano, aquí no se explica el nacimiento virginal de Jesús, sino solamente se explica el error interpretativo de los escribas, tal como te lo dije anteriormente.


Con amor:Junegofe


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[Esteban Díaz]

Re: La naturaleza de Jesús.

Saludos Leal:

Miniyo, para comenzar, analicemos este verso:

16Entonces vino uno y le dijo: Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna? 17El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. (Mt.19:16)

¿Fue esto un alarde de modestia por parte de Jesús de Nazaret, o realmente él no se consideraba bueno, o al menos no tan bueno como Dios?

¿Qué pasó con la parte de Dios que según el dogma antiguo, tenía Jesús de Nazaret?

Saludos,

Leal

Considerando lo que dice más adelante en el verso 28 que "el Hijo del hombre se siente en el trono de su gloria", lo cuál lo eleva a la condición de Dios, debemos entender su respuesta al joven como una manera de desalentarlo en sus vanos intentos por ser bueno.

Bendiciones

 

[Miniyo]

Re: La naturaleza de Jesús.

Miniyo, para comenzar, analicemos este verso:

16Entonces vino uno y le dijo: Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna? 17El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. (Mt.19:16)

¿Fue esto un alarde de modestia por parte de Jesús de Nazaret, o realmente él no se consideraba bueno, o al menos no tan bueno como Dios?

¿Qué pasó con la parte de Dios que según el dogma antiguo, tenía Jesús de Nazaret?

Saludos,

Leal

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Sabes lo que yo creo, que Jesus estaba probando la fe de este joven para que manifestara lo que creia sobre El y haciendole entender que solo Dios es bueno, asi que si le decia bueno a Jesus y bueno es solo Dios ¿Creia este joven que Jesucristo era Dios?.

Pero de ninguna manera se puede entender, en el texto que citas, que Cristo no era bueno pues el era sin pecado y esto esta claramente atestiguado por las Escrituras. Asi que podemos decir que una persona sin pecado es una persona buena y que una persona sin pecado es una persona santa y Santo solo es Dios y aquellos a quienes El santifica. Por eso Cristo dice:

Juan 10:35

Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de
Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),

Juan 10:36

¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros
decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?

El lenguaje el inconveniente que tiene es que si no se manejan los mismos conceptos no se produce la comunicacion por eso necesitamos que el Espiritu Santo nos revele a Cristo, el Verbo divino, para que de esta manera podamos conocer a Dios y hablar todos una misma cosa.

Filipenses 3:15

Así que, todos los que somos perfectos, esto mismo
sintamos; y si otra cosa sentís, esto también os lo
revelará Dios.

Filipenses 3:16

Pero en aquello a que hemos llegado, sigamos una misma
regla, sintamos una misma cosa.

1 Corintios 1:10

Os ruego, pues, hermanos, por el nombre de nuestro Señor
Jesucristo, que habléis todos una misma cosa, y que no haya
entre vosotros divisiones, sino que estéis perfectamente
unidos en una misma mente y en un mismo parecer.

No deberiamos testimoniar nada a no ser que estemos persuadidos de estar diciendo la verdad. Aunque tambien es cierto que a traves de las divergencias se manifiestan los que tienen testimonio de la verdad (1 Corintios 11:19) y de esta manera los que son de la verdad los reconocen.

Lucas 6:45

El hombre bueno, del buen tesoro de su corazón saca lo
bueno; y el hombre malo, del mal tesoro de su corazón saca
lo malo; porque de la abundancia del corazón habla la boca.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Miniyo]

Re: La naturaleza de Jesús.

Amado hermano Miniyo.Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.


Amado hermano, aunque no es a mi a quien respondes, me he tomado la libertad de escribir para así corregir errores, que no solo tu tienes, sino todos los hermanos y esto es en relación al LOGOS.







Amado hermano Miniyo, todos los textos que citas sobre el Verbo, solo hablan justamente de esto: "El Verbo", la palabra. Si te das cuenta en el primer texto dice: "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, ]y el Verbo era Dios."

Y el verbo era CON Dios. Esto te dice claramente que era otro aparte de Dios, pero luego continúa diciendo: "Y el verbo era Dios". ¿Qué significa esto, amado hermano?...¿qué era otro Dios?, o...¿que era COMO Dios?. ¿Conozcamos esta verdad?

El Verbo de Dios, o la palabra de Dios, amado hermano es ¡EL DECRETO!.

Decreto significa: PODER CREADOR. Toda la creación, amado Miniyo, viene a ser gracias al Verbo, la palabra, el decreto. Y este poder solamente es dado por Dios, porque es parte de Dios. Es por eso que dice: "Y el verbo era Dios".

Cuando ocurre la creación o una manifestación de Dios, esta tiene tres procesos en si. 1º.- Creación en la mente. Todo viene a ser en la mente. Este es el primer paso de la creación. 2º.-Todo pasa a ser procesado por el corazón, la matriz divina. Este es el segundo paso de la creación: lo que se crea en la mente toma forma en el corazón o matríz divina. 3º.-Todo pasa a ser vida gracias al verbo. Este es el tercer y final paso de la creación; solo cuando se decreta, se usa la palabra, lo creado llega a ser. Para esto hay muchos ejemplos que usó Jesús.

-"Así sea!"

-"¡Levántate y anda!"

-"¡Se sano!"

-"Yo Soy la resurrección y la vida"

-"Yo Soy el Camino, la verdad y la vida y nadie viene al Padre, si no es por mi"

-"Yo Soy la luz del mundo". Etc, etc.

La palabra o verbo, amado hermano, es poder en todos los Hijos de Dios, y en todas las criaturas de la creación. Es por eso que Jesús enseñó lo siguiente: "No contamina lo que sale de tu boca, sino lo que sale de tu boca porque de tu corazón procede".

Así el poder creador o "LOGOS", viene a encarnar junto con el Hijo de Dios y pasa a ser el Dios, encarnado.


En cuanto a lo de Dios, abriré un epígrafe para enseñar todo lo que se debe saber sobre este concepto.


Con amor:Junegofe


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

-------------------------------------------​

La Escritura es muy clara en los versiculos que cite de Juan 1:1-14 y no tienen errores excepto para quienes estan en el error y por lo tanto para justificarse le buscan el error o una explicacion erronea.

Juan 1:1

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el
Verbo era Dios.

Es decir, Verbo=Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Leal]

Re: La naturaleza de Jesús.

------------------------------------------​

Por lo explicado anteriormente no tengo ninguna intencion de hacer esto que me propones a no ser que el Espiritu me guie a ello, pero por mi cuenta nada hare porque yo nada puedo hacer por ti. Y lo que haga lo hare como el Espiritu me lo de y esto puede ser que no sea como tu quieras. Creo que ha llegado el momento en que tengas una reflexion y meditacion con Dios sobre todo esto para que El traiga la verdad a tu corazon, y luego no dejes entrar nada en tu corazon contrario a lo que Dios te muestre porque el diablo solo viene a robar matar y destruir.

Proverbios 4:23

Sobre toda cosa guardada, guarda tu corazón;
Porque de él mana la vida.

Solo Dios te puede mostrar la verdad que necesitas y esta es Cristo, si no crees en El por el espiritu Santo no hay esperanza.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Que curioso Miniyo, eso mismo digo yo. Lamentablemente, hasta ahora, no han querido analizar ningún pasaje bíblico; me imagino que es porque los pasajes que tienen no resistirán el análisis. Isaías 7:14, no dice que el espíritu Santo haría lo que José tenia que hacer. Ya expuse cómo esa profecía tuvo cumplimiento en los días de Acaz, con fecha y todo; pero se aferran al dogma sin fundamento bíblico del nacimiento virginal. Ya expuse también que esta historieta del nacimiento virginal, no es una seña y expliqué por qué.
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=491380&postcount=106


No han analizado tampoco el uso de las palabras que el Espíritu ha escogido para demostrarnos la humanidad total de Jesús de Nazaret. Me refiero a las palabras: Tronco, raíz, descendencia o linaje, padre y las frases: según la carne, linaje de David, tronco y raíz de Isaí. ¿Por qué han querido esconder la paternidad de José? ¿En qué daña esto al evangelio y a la salvación del hombre?

Saludos

Leal

 

[Raul68]

Re: La naturaleza de Jesús.

No han analizado tampoco el uso de las palabras que el Espíritu ha escogido para demostrarnos la humanidad total de Jesús de Nazaret. Me refiero a las palabras: Tronco, raíz, descendencia o linaje, padre y las frases: según la carne, linaje de David, tronco y raíz de Isaí. ¿Por qué han querido esconder la paternidad de José? ¿En qué daña esto al evangelio y a la salvación del hombre?l

Leal, es verdad que primeramente se ha de tener muy claro de que nos habla cada evangelista, por supuesto, que ello es muy necesario. Pero a la vez, la Biblia, es un todo. Bien, ante ello, y siendo que nadie conoce al Hijo sino el Padre, y siendo que nadie conoce al Padre... Leamos:

Mat. 11:27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

Luc. 10:22 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre; ni quién es el Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

Como ve, son dos los evangelista que se lo citan exactamente igual. Y ello es muy a tener en cuenta. Y más, cuando bien leyendo uno se da cuenta, que no, que no existe forma posible de ir más allá de lo que Cristo enseñó.

Bien, por lo tanto, pretender añadir, o quitar, o tan solo pretender mostrar más allá de lo que nos ha sido dejado por escrito, ello, es un error baste común y por desgracia.

Ahora bien, pasamos al terreno espiritual, el cual es por Testimonio, en concreto, testimonio que nos es dado por el Espíritu Santo, y ante ello, sin duda alguna, bien entendemos que Jesús es verdadero Dios y Verdadero hombre. Ahora bien, ¿como tiene lugar esto?... a joven, ahí, entremos en la potestad única y exclusiva del Espíritu Santo.

Por lo tanto, si no ve, debe esperar a ver, y para ello bien sabe que ha de pedir y con fe, y si ve, atento, no vaya más allá de lo que Cristo enseñó, pues ello es señal de que aun NO TIENE A DIOS, Dios que es Padre, Hijo, y Espíritu Santo.

Un saludo.

 

[Leal]

Re: La naturaleza de Jesús.

Saludos Leal:



Considerando lo que dice más adelante en el verso 28 que "el Hijo del hombre se siente en el trono de su gloria", lo cuál lo eleva a la condición de Dios, debemos entender su respuesta al joven como una manera de desalentarlo en sus vanos intentos por ser bueno.

Bendiciones

Esteban:

En el verso 28 Jesús de Nazaret está hablando de un evento futuro. En el verso 17 donde Jesús habla en presente, el cual es el verso en cuestión, separa su individualidad y la individualidad de Dios. Solamente hay uno que es bueno (y no soy yo) Dios.

Saludos,

Leal

 

[Raul68]

Re: La naturaleza de Jesús.

Esteban:

En el verso 28 Jesús de Nazaret está hablando de un evento futuro. En el verso 17 donde Jesús habla en presente, el cual es el verso en cuestión, separa su individualidad y la individualidad de Dios. Solamente hay uno que es bueno (y no soy yo) Dios.

Saludos,

Leal

Míralo de esta forma, Leal, ¿cómo me llamas bueno si aun no me conoces?... bueno solo hay uno, Dios.

 

[Leal]

Re: La naturaleza de Jesús.

Leal, es verdad que primeramente se ha de tener muy claro de que nos habla cada evangelista, por supuesto, que ello es muy necesario. Pero a la vez, la Biblia, es un todo. Bien, ante ello, y siendo que nadie conoce al Hijo sino el Padre, y siendo que nadie conoce al Padre... Leamos:

Mat. 11:27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

Luc. 10:22 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre; ni quién es el Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

Como ve, son dos los evangelista que se lo citan exactamente igual. Y ello es muy a tener en cuenta. Y más, cuando bien leyendo uno se da cuenta, que no, que no existe forma posible de ir más allá de lo que Cristo enseñó.

Bien, por lo tanto, pretender añadir, o quitar, o tan solo pretender mostrar más allá de lo que nos ha sido dejado por escrito, ello, es un error baste común y por desgracia.

Ahora bien, pasamos al terreno espiritual, el cual es por Testimonio, en concreto, testimonio que nos es dado por el Espíritu Santo, y ante ello, sin duda alguna, bien entendemos que Jesús es verdadero Dios y Verdadero hombre. Ahora bien, ¿como tiene lugar esto?... a joven, ahí, entremos en la potestad única y exclusiva del Espíritu Santo.

Por lo tanto, si no ve, debe esperar a ver, y para ello bien sabe que ha de pedir y con fe, y si ve, atento, no vaya más allá de lo que Cristo enseñó, pues ello es señal de que aun NO TIENE A DIOS, Dios que es Padre, Hijo, y Espíritu Santo.

Un saludo.

Hermano:

Quienes van más allá de lo que Cristo, los profetas y los apóstoles enseñaron, son aquellos que propagan el dogma del nacimiento virginal. En cuanto a lo del Espíritu, no es justo que digas que yo no tengo a Dios, simplemente porque no creo igual que tu, en un tema que carece de autoridad bíblica. El dogma del nacimiento virginal, es en el mejor de los casos, insignificante para la salvación del hombre, esto lo corrobora la ausencia de enseñanzas sobre este tema en el NT.

Saludos,

Leal

 

[Leal]

Re: La naturaleza de Jesús.

Míralo de esta forma, Leal, ¿cómo me llamas bueno si aun no me conoces?... bueno solo hay uno, Dios.

¿Por qué no lo miras tú, tal y como está escrito, sin prejuicios dogmaticos?

Saludos,

Leal

 

[Raul68]

Re: La naturaleza de Jesús.

Hermano:

Quienes van más allá de lo que Cristo, los profetas y los apóstoles enseñaron, son aquellos que propagan el dogma del nacimiento virginal. En cuanto a lo del Espíritu, no es justo que digas que yo no tengo a Dios, simplemente porque no creo igual que tu, en un tema que carece de autoridad bíblica. El dogma del nacimiento virginal, es en el mejor de los casos, insignificante para la salvación del hombre, esto lo corrobora la ausencia de enseñanzas sobre este tema en el NT.

Saludos,

Leal

Bueno, es que hay un problema, que usted, sin darse cuenta, está yendo más allá de la Escritura misma. Y ello ya es y en si, un grave problema. Pues tanto quien añade, como quien omite, padece un mismo mal, el cual no es otro que pretender ir más allá que la Biblia misma. Y ante ello, pues bien, es señal de que no ha logrado aun sujetarse a la autoridad por Dios establecida. En este caso, y para usted, la Biblia.

Y quien lo hace una vez, lo vuelve hacer, y al final, pasa lo que algunos vemos que les pasa, que ponen en duda a libros enteros de la Biblia, a sus autores, y... sin darse cuenta que únicamente porque no entienden, por ello, omiten a tal cual les convine.

Usted decide. Una es la Palabra Revelada, o toma TODO el árbol y sus frutos por buenos, o... usted se estará presentando como superior a la Biblia misma, y determinado a tal cual entiende que es verdad o deja de serlo, y ello, es grave y como ya le he dicho.

Un saludo.

 

[nseigi]

Re: La naturaleza de Jesús.

Jesús claramente está enseñando al joven rico, además con el método argumentativo rabínico de la época.

Consistía en ir poco a poco revelando una verdad hasta culminarla plenamente, es parecido al método socrático.

Primero plantea una cuestión: ¿Quién es bueno? Y concluye diciendo que sólo Dios, esto lo dice porque Cristo sabía que el joven rico no consideraba a Jesús como a un Dios, sino que buscaba un maestro bueno. De este modo Jesús le enseña que no hay en los maestros esa justicia, y que esta sólo está en Dios, la bondad y la verdadera enseñanza está en Dios. Jesús no se revela como Dios al Joven, porque no le parece conveniente en esta primera fase del discurso.

Luego. Cristo le remite a los profetas y a la ley; es decir, a lo que Dios enseñó (y no a lo que enseñaría "el maestro bueno" que buscaba el joven. De este modo le pregunta si cumple o no con la ley. El joven rico le dice que sí, así que Jesús le prueba.

Entonces sígueme. ¿Por qué a Jesús? ¿No le iba a llegar con la ley? Pues no. Jesús enseña propiamente su magisterio particular en este punto, mostrándose por encima de ley y profetas (pues el era Dios, el Mesías). De este modo al invitarle a que le siga deja claro que él es más que un maestro bueno.

 

[Raul68]

Re: La naturaleza de Jesús.

¿Por qué no lo miras tú, tal y como está escrito, sin prejuicios dogmaticos?

Saludos,

Leal

Qué prejuicio dogmatico?... ahora usted se ido por donde no debe. Tenga cuidado. Un saludete.

 

[junegofe]

Re: La naturaleza de Jesús.

Amado hermano Miniyo. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

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La Escritura es muy clara en los versiculos que cite de Juan 1:1-14 y no tienen errores excepto para quienes estan en el error y por lo tanto para justificarse le buscan el error o una explicacion erronea.

Juan 1:1

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el
Verbo era Dios.

Es decir, Verbo=Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Amado hermano, yo no te he dicho que la escritura esté mal. Yo te dije que el verbo, es la palabra y esta es el poder creador de Dios, el decreto. Negar eso es ir contra la corriente. Tu mismo lo lees: "En el principio era el verbo" y verbo significa Palabra. Solo que tu no sabes o no sabías lo que te he revelado, que el Verbo es el "PODER CREADOR DE DIOS". Esto no es una justificación ni una explicación errónea, ¡ESTO ES LA VERDAD!. ¿no te gusta?, bien...no hay problema. ¿No lo crees?, no importa es tu problema, eso no cambiará la verdad.


Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.