Nestorianismo del S. XXI

[Raul68]

Creo que ahora les vendrá bien esta reflexión...

Creo que ahora les vendrá bien esta reflexión...

Y la vida...

Hoy simplemente te comparto esta reflexión.

Jn. 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

Veamos esto ahora:

Gál. 2:20 y ya no soy yo quien vive, sino que es Cristo quien vive en mí. Y la vida que ahora vivo en el cuerpo, la vivo por mi fe en el Hijo de Dios, que me amó y se entregó a la muerte por mí.

Cristo es la vida, y es Cristo mediante su vida quien nos hace salvos, siempre y cuando en nosotros esté su vida. Quien no tiene el Espíritu de Cristo, no es de Cristo. Hay que hacer morir las obras de la carne por medio del Espíritu, para lograr tener vida, y esta vida, no es nuestra, no, es la vida de Cristo. Sin Cristo nada somos, así lo dijo Jesús: sin mi nada sois... por lo tanto; uno no es salvo, es Cristo quien le salva al impartirle su vida. Hay que morir, y al morir, nacemos del Espíritu, y este Espíritu es el de (o uno con) Cristo, y ya no somos nosotros, sino que Cristo vive en nosotros. Entonces pues, nosotros no somos salvos, sino que al morir, pasamos a ser uno con Cristo mediante Su vida... y por ello, aun que no lo parezca, en el momento que dejamos de guardar la (Su) Palabra, la cual es Cristo, porque Cristo es la Palabra de Dios hecha carne, desde ese momento, le estamos negando a Él mismo, y por consiguiente la vida que en verdad es Salva, Su vida, en nostros está siendo negada...

Un saludo y te bendigo.

Publicado por Raül Gil

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

¿En que voy más allá?

De momento, usted, debería tratar de mostrar mentira o engaño en mis palabras, las de hoy, quede claro, y sino, si le digo la verdad, ¿por qué no cree?...

 

[nseigi]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Vamos a ver. Si dice que añado, dígame que añado. Yo no quiero volcarme en este topic a desacredirtarle de nestoriano. Sólo a hablar sobre el nestorianismo.

Dice que mi afirmación de que "Jesús es Dios" ¿No es bíblica?

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Vamos a ver. Si dice que añado, dígame que añado. Yo no quiero volcarme en este topic a desacredirtarle de nestoriano. Sólo a hablar sobre el nestorianismo.

Dice que mi afirmación de que "Jesús es Dios" ¿No es bíblica?

Ya se lo estoy mostrando, una vez, y otra, el problema es que usted quiere que yo hable a tal cual usted entiende. Y verá, NO PUEDO IR MÁS ALLA DE LO QUE CRISTO ENSEÑO, ELLO ME PUEDE LLEVAR A PERDER A DIOS.

 

[nseigi]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Ya se lo estoy mostrando, una vez, y otra, el problema es que usted quiere que yo hable a tal cual usted entiende. Y verá, NO PUEDO IR MÁS ALLA DE LO QUE CRISTO ENSEÑO, ELLO ME PUEDE LLEVAR A PERDER A DIOS.

Claro que no se puede hablar más allá de lo que está en la Escritura. Pero no tenga ningún miedo por afirmar que Jesús es Dios. Es bíblico, y ha quedado bien demostrado en este foro.

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Claro que no se puede hablar más allá de lo que está en la Escritura. Pero no tenga ningún miedo por afirmar que Jesús es Dios. Es bíblico, y ha quedado bien demostrado en este foro.

Eso lo ha dicho usted, quede claro, pero como bien le he dicho por mi parte no puedo ir más allá de lo que me ha sido Revelado: Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios viviente. Y el Padre y el Hijo, UNO son. Todo cuanto se salga de ahí, es un pretender levatarse por sobre el Hijo de Dios, pues a Dios jamás nadie le ha visot, el Hijo, que es Dios, nos lo da a conocer. Y por ello, no, no puedo ir más allá de mi Maestro y Señor, no, al discípulo ha de valerle llegar a ser como su maetro, pues nadie es más que su maestro. Un saludo.

 

[nseigi]

Re: Nestorianismo del S. XXI

"Escudriñad las Escrituras"

 

[Common sense]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Es tan difícil desifrarlo.

No puede decir : "Jesús es Dios" pero si puede decir : "Jesús no es Dios"

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

"Escudriñad las Escrituras"

Exacto, y en ellas no esta textualmente su expresión, no, Dios es Padre, Hijo, y Espíritu Santo, nadie conoce al Hijo sino el Padre, y nadie conoce al Padre, sino el Hijo, y aquelos a quienes el Hijo se lo quiera REVELAR. No depende ni de usted, ni de mi, ni de nadie, ES EL HIJO QUIEN DA A CONOCER AL PADRE.

Y ahora, diga que miento, al menos dígalo si así lo cree. Y si no, pues: ¿por qué no cree si es verdad cuanto le hablo?

Un saludo.

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Es tan difícil desifrarlo.

No puede decir : "Jesús es Dios" pero si puede decir : "Jesús no es Dios"

Eso lo dice usted, pero como usted no lee de tan cegado que está en tratar de darme descrédito, ya lo he dicho en más de una ocasión, cuando bien he indicado: Nadie ha visto jamás ha Dios, el Hijo unigénito, que es Dios, nos lo ha dado a conocer. Pero verá, usted, mediante su expresión se levanta por sobre la Palabra de Dios, la cual, y para mayores males, está en la Escritura, la cual contiene la Revelación sin error, inspirada por el Espíritu Santo, y tiene a Dios por autor, bien se lo dice su propio concilio, y siendo que Dios jamás se contradice, ante ello, visto está para quien ojos y por la gracia de Dios ha recibido para ver a tal cual es debido.

Un saludo.

 

[Norberto7]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Ni teotokos, ni trinidad, y casi ningúna de las palabras que han derramado
tanta sangre de santos aparese en las Escrituras.
La confución es exesiva de donde la violencia en temas inefables.

La palabra de Dios es Dios, de la misma forma el espíritu de Dios es Dios,
tanto como el alma de Dios es Dios; la mente de Dios es Dios; la vida de Dios
es Dios.

Por tanto "todo" es Dios y aparte de Dios "nada" hay.
No hay trinidad de personas, ni dualidad de sustáncias.

Solo Una Persona, Un Alma, Un Espíritu, "UN DIOS", Una Sola SUSTANCIA.
Todo lo demás que es real, es imágen, semejanza, reflejo; como su mente
(a la del lector me refiero) reflejo de la Mente divina, se atreva a imaginar.

Piensa en satanás, herejía, demonios, pecado, muerte; ¿que tiene? ¿que viene? confución, verguenza, miedo, ira; con ello la inquisición, y eso para
salvar las almas de las mismas cosas que ellos "los inquisidores" no se pueden
salvar a si mismos. Jesús es quien los salva, pero no lo captan, pues no
encaja en sús cánones y dógmas; producto no de la Mente divina.

Gracias por vuestras o por las

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Gracias por vuestras o por las

Dnd. Ale, un saludo y que le vaya bien.

 

[Raul68]

Mañana, o dentro de un rato, continuamos...

Mañana, o dentro de un rato, continuamos...

Bueno, nseigi, Herman, y demás foristas.

Salgo por hoy, al menos de momento. Espero que mañana podamos serguir hablando, y si les he molestado en algo, sea por el tono o alguna indebida expresión, pues les pido disculpas. Un saludo, buenas noches, y que la Paz de Dios Padre y Jesucristo el Señor sea con todos ustedes. Les bendigo.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Bueno, si a uno le falta claridad en una cuestión; tal vez, a mi me falte claridad en la otra:

Pero de una vez por todas, lo aclaro:

Para María es la Madre de Dios; virtud de la communicatio idiomaticum. No porque María aporte naturaleza divina a Cristo, sino por que es Madre de su naturaleza humana, humanidad y alma; y por ser madre de esto, y porque ambas naturalezas son inseparables, María es Theotokos. (Como así lo presentó brillantemente Cirilio de Alejandría en la II Carta a Nestorio).

Sólo recelo de lo que pienso ha sido un abuso de este título. Pero eso sería entrar en el debates marianos, que exceden el sentido de este topic.

Por lo demás los protestantes preferimos decir:

"La siempre bienaventurada y virgen María, Madre de nuestro redentor Jesucristo, la que halló gracia y quedó encinta del Espíritu Santo, la elegida por Dios para traer en sus entrañas al Verbo de Dios"

Perdoneme por favor , es cierto que ya había aclarado este punto y de hecho yo ya lo había leido.

Saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Únicamente le dire que: Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios viviente, y que el Padre y el Hijo UNO son. Y verá, en oración ante él, el Hijo, siempre puedo exclamar Señor mío, y Dios mío. Y ello es todo cuanto le puedo dar.

Un saludo.

¿ES todo lo que puede decir o es todo lo que quiere decir?

A final de cuentas no nos aclara mucho tal vez la pregunta concreta sería en que se diferencía su pensamiento del de Nestorio o por que podría considerar que su pensamiento no es similar al de Nestorio.

Saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: Nestorianismo del S. XXI

No, nseigi, no le he dicho que me lo copie de nuevo, le he dicho que traiga la expresión que dice textualmente "Jesús es Dios", ya sabemos que es el Hijo, ya sabemos que es Jesucristo, ya sabemos que es el Logos, y ya sabemos que el Logos estaba con Dios, y era Dios, pero cuando el Logos se hizo carne, Él, justamente Él, se presentó como el Hijo de Dios, y nos dio a Conocer al Padre, es desde entonces que bien sabemos que el Padre y el Hijo UNO son, pero ello, no porque hombre alguno nos hable, no, ello nomás puede ser Revelado por el Hijo de Dios. Una es la teórica, y otra el conocimiento personal y por su gracia.

Ello es lo que le estoy reclamando, e indicando a su vez, que ni en la Escritura, ni en los credos, viene la pretendida expresión, a tal cual ustedes hablan.

Verá, lo mismo pasa con "María la madre de Dios"... y por añadir, hoy, todos pueden ver sus consecuencias, y Eva, justamente Eva, hizo lo mismo, añadir a la Palabra de Dios que les fue Revelada.

El texto griego del credo diría una cosa como esta:

Creo en un solo Dios
-Padre todo poderoso, creador del cielo y de la tierra y de todas las cosas visibles e invisibles,
- y en un Señor Jesucristo Hijo unigénito de Dios, nacido del padre antes de todos los siglos, Luz de Luz, Verdadero Dios de Dios Verdadero engendrado, no hecho, consubstancial con el Padre, por quien todas las cosas fueron hechas quien por nosotros los hombres y por nuestra salvación bajó del cielo y se hizo hombre y se encarnó del Espiritu Santo y la virgen María, y se hizo hombre, y fue crucificado también por nosotros bajo Poncio pilatos, padeció y fue sepultado y resucitó al tercer día según las escrituras y subió al cielo y esta sentado a la diestra del Padre y de nuevo vendrá con gloria para juzgar a los vivos y a los muertos y su reino no tendrá fin
-y en el Espíritu Santo, Señor y dador de vida, que del Padre procede que con el Padre y el Hijo es juntamente adorado y glorificado, que habló por los profetas
-y en la iglesia una santa católica y apostólica, confieso un solo bautismo para el perdón de los pecados, espero la resurrección de los muertos y la vida del siglo venidero, amén

Basícamente la idea es que en el griego se pueden anexar muchos conectores "Kai" o "Y" para conectarlos con una idea principal, en este caso la idea principal es "Creo en un solo Dios" indica que es Patros (padre) ... Kai Ouiou (e hijo)... Kai Hagia pneumatos (y Espíritu Santo)...

lo cual dice que el Hijo es Dios como el Padre y el Espíritu Santo, ademas las expresiones marcadas en negro indican atributos propios de Dios o que los hacen igual a Dios o bien señalan que es Dios.

Sin embargo el credo se empezó a forular en el concilio de Nicea, se terminó en el de constantinopla y se sello para evitar modificaciones en Efeso o Calcedonia aqui no recuerdo ese dato de momento, pero como dice Nsegi son muchos siglos de trabajo teológico para lograr aclarar lo que los cristianos creian y que diversas formas y con muchos descalabros habían tratado de definir en un lenguaje mas claro.

Saludos

Saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Nueva, antes de que Habram fuese YO SOY, o es que no recuerda que Jesús nació y murió en la Cruz, aproximadamente a los 33 años, y no sabe usted que en el principio ya... en fin, usted no guarda la Palabra, usted elucubra más allá de la verdad revelada, y ante ello, tiene un gran problema, que condiciona al Hijo de Dios Eterno, no creado, y de la misma Naturaleza que el Padre, aun espacio y tiempo determinado.

No insita, ante Jesús, usted, y no se lo tome a mal, le pasa como a Felipe, y todo cuantos de su propio pueblo lo rechazaron, que no ven al Hijo ETERNO DEL PADRE, Y AL NO VER AL HIJO, NO VEN AL PADRE.

¿Entonces usted cree que Jesús antes de resucitar no es Dios ni Cristo y que después de resucitar llega a ser Cristo y Dios encarnado?

Saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Ni teotokos, ni trinidad, y casi ningúna de las palabras que han derramado
tanta sangre de santos aparese en las Escrituras.
La confución es exesiva de donde la violencia en temas inefables.

La palabra de Dios es Dios, de la misma forma el espíritu de Dios es Dios,
tanto como el alma de Dios es Dios; la mente de Dios es Dios; la vida de Dios
es Dios.

Por tanto "todo" es Dios y aparte de Dios "nada" hay.
No hay trinidad de personas, ni dualidad de sustáncias.

Solo Una Persona, Un Alma, Un Espíritu, "UN DIOS", Una Sola SUSTANCIA.
Todo lo demás que es real, es imágen, semejanza, reflejo; como su mente
(a la del lector me refiero) reflejo de la Mente divina, se atreva a imaginar.

Piensa en satanás, herejía, demonios, pecado, muerte; ¿que tiene? ¿que viene? confución, verguenza, miedo, ira; con ello la inquisición, y eso para
salvar las almas de las mismas cosas que ellos "los inquisidores" no se pueden
salvar a si mismos. Jesús es quien los salva, pero no lo captan, pues no
encaja en sús cánones y dógmas; producto no de la Mente divina.

Gracias por vuestras o por las

¿Entonces considera Que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son solo tres formas que utiliza el mismo Dios para presentarse y que en Dios solo hay una sla persona?

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

¿ES todo lo que puede decir o es todo lo que quiere decir?

A final de cuentas no nos aclara mucho tal vez la pregunta concreta sería en que se diferencía su pensamiento del de Nestorio o por que podría considerar que su pensamiento no es similar al de Nestorio.

Saludos

¿Entonces usted cree que Jesús antes de resucitar no es Dios ni Cristo y que después de resucitar llega a ser Cristo y Dios encarnado?

Saludos

¿Entonces considera Que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son solo tres formas que utiliza el mismo Dios para presentarse y que en Dios solo hay una sla persona?

Todo está respondido debidamente. Por favor, no me haga perder el tiempo. Gracias.

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

El texto griego del credo diría una cosa como esta:

Entonces, este texto, me da TOTALMENTE LA RAZÓN. Nada que objetar. Un saludo.