Nestorianismo del S. XXI

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Disculpe pero mi intención de replicar es no por desviar el tema sino por dar una respuesta corta en la cual no pienso profundizar en este tema, que de por sí es complicado mantener el orden de los temas de discusión.

Saludos

Ok, pero es que hay que aprender a tenerlo todo en cuenta, y si se sueltan errores, hay que correjirlos y cuanto antes, porque sino, bien, todos estamos viendo las consecuencias, se termina añadiendo al Evangelio TODO AQUELLO QUE NO VIENE A CUENTAS... es decir, que se van más allá de la Buenas Nuevas en pro de hombres y pretensiones X.

No quiere, no hable de ello, no lo traiga al frente, pero nosotros, ante ello, siempre responderemos contundentemente.

Un saludo

 

[Common sense]

Re: Nestorianismo del S. XXI

¿Claro?... pues bien, esperando que muestre, porque es capaz, mentira o engaño en mis palabras conforme a la Biblia...

Yo, coherentemente con la doctrina que practico, la católica, no hago uso exclusivo de la Biblia como fuente de revelación. De hecho, de acuerdo a la misma, a la doctrina me refiero, lo que hago ante la duda interpretativa es hacer apelo al Magisterio. Y el Magisterio ya declaró en Efeso que decir que Jesús no es Dios, es herejía.

Pero bueno, en este epígrafe es para dejar ver dónde se tiene la mirada. En mi caso ya le he dejado saber que yo la tengo en mi profesión de fe, la cual declaro conforme al credo niceo.

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Yo, coherentemente con la doctrina que practico, la católica, no hago uso exclusivo de la Biblia como fuente de revelación. De hecho, de acuerdo a la misma, a la doctrina me refiero, lo que hago ante la duda interpretativa es hacer apelo al Magisterio. Y el Magisterio ya declaró en Efeso que decir que Jesús no es Dios, es herejía.

Pero bueno, en este epígrafe es para dejar ver dónde se tiene la mirada. En mi caso ya le he dejado saber que yo la tengo en mi profesión de fe, la cual declaro conforme al credo niceo.

Es decir, Cammon, que pretendió darme descrédito, pero no hay manera y por su parte de lugrarlo en base a la Revelación sin error, inspirada por el Espíritu Santo, y que tiene a Dios por autor... muy bien, pues nada, siga andando sin saber de que habla.

Verá, lo mismo pienso yo del marianismo, de la idolatria, del papado, de la santería, de... en fin, que una cosa no quita a la otra.

Pretendió, no puede y por si mismo sostener, y así queda claro y por siempre la clasa de cristiano que a día de hoy es. En fin, espero que aprenda la lección a tal cual es debido.

Venga, un saludo, y que Dios le bendiga.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Ok, pero es que hay que aprender a tenerlo todo en cuenta, y si se sueltan errores, hay que correjirlos y cuanto antes, porque sino, bien, todos estamos viendo las consecuencias, se termina añadiendo al Evangelio TODO AQUELLO QUE NO VIENE A CUENTAS... es decir, que se van más allá de la Buenas Nuevas en pro de hombres y pretensiones X.

No quiere, no hable de ello, no lo traiga al frente, pero nosotros, ante ello, siempre responderemos contundentemente.

Un saludo

Esto solo produce desvíos del tema, e inevitablemente caeriamos en discusiones de concilios biblia, tradición etc., sin haber conseguido profundizare en el tema principal planteado en el inicio del tema.

De ahi su descalificación por el marianismo, su concepción equivocada de la idolatría identificandola con la sana veneración de imágenes que finalmente son cosas que por simplicidad se evita su discusión no por que no se sepa que hay diferencias en esos puntos sino por poder aclarar explorar y avanzar sobre la discusión del tema principal.

Saludos

 

[Common sense]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Es decir, Cammon, que pretendió darme descrédito, pero no hay manera y por su parte de lugrarlo en base a la Revelación sin error, inspirada por el Espíritu Santo, y que tiene a Dios por autor... muy bien, pues nada, siga andando sin saber de que habla.

Verá, lo mismo pienso yo del marianismo, de la idolatria, del papado, de la santería, de... en fin, que una cosa no quita a la otra.

Pretendió, no puede y por si mismo sostener, y así queda claro y por siempre la clasa de cristiano que a día de hoy es. En fin, espero que aprenda la lección a tal cual es debido.

Venga, un saludo, y que Dios le bendiga.

Sr. Raúl.

Es difícil contenerse ante su comportamiento. He intentado hacerlo fundado en que considero que sencillamente no es normal (estadísticamente hablando) y no quisiera yo ser motivo de la exacerbación del mismo.

Sus respuestas siempre ambiguas y contradictorias me hacen sumamente difícil el dialogo coherente con Ud.

Ud. pretende que yo use la Biblia para rebatirle y si la uso entonces me dice que me está vedado por el Magisterio, si apelo a este y a la tradición me dice que las cartas de Cirilo estan viciadas y habla de "mi institución" pero olvida que Ud. "anda entre ellos" y hasta predica en misa.......

Porque no es mi deber. Ello, el saberlo, ni le acercará más a Cristo, ni le hará más salvo, ni logrará que sea mejor discípulo. Por lo tanto, no viene al caso. Simplemente ando por donde Él anda. Ahora, estos días ando entre católicos. De hecho ayer mismo predique en una misa...

Lo cierto es que sus argumentaciones son tan crontradictorias que no me queda más que coincidir con Herman respecto a lo cansón que resulta leerlo.

No espere muchas más contestaciones mías. Ya he expuesto con evidencias relevantes sus argumentos heréticos cual moderno Nestorio, al punto que no sólo los católicos pudieron catalogarlos como nestorianos.

Ahora voy a revisar los de Caminante2007 y los de Miniyo....... siempre respecto del tema

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Esto solo produce desvíos del tema, e inevitablemente caeriamos en discusiones de concilios biblia, tradición etc., sin haber conseguido profundizare en el tema principal planteado en el inicio del tema.

No, el principio, motivo, y causa del tema, es dar descrédito a mi persona, y a la de otro forista. Y con ello estamos, esperando que muestre al menos que saben de que hablan, y que nosotros NO HABLAMOS A TAL CUAL LA BIBLIA, es decir, este libro que todos hablan de él, pero que a su vez omiten una y otra vez QUE CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR, no parte de la Revelación, no otra revelación, no es que haya más Revelación, no, SINO QUE LA BIBLIA LA CONTIENE EN SU PLENITUD... Pues ahora les pregunto ¿qué más necesitan?...

Por lo tanto, ante ello, no. Céntrese usted y primeramente en el tema, si quiere, pero no venga trayendo en base a errores doctrinales, argumentación para sostener sus razones. Nosotros no podemos consentirlo, y cuando se da, siempre lo reprendemos y con toda contundencia.

Y aquí termina el tema. Pues la verdad, va más allá de mi intención misma.

Un saludo. Ha sido un placer, y en Cristo Jesús el Señor, le bendigo.

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Ud. pretende que yo use la Biblia para rebatirle y si la uso entonces me dice que me está vedado por el Magisterio, si apelo a este y a la tradición me dice que las cartas de Cirilo estan viciadas y habla de "mi institución" pero olvida que Ud. "anda entre ellos" y hasta predica en misa...

Lo siento, Cammon, es usted quien ha decidido seguir a estos hombres, y es usted quien se declara católico romano, y ante ello, usted ha de demostrar que al menos está debidamente sujeto. Estas normas, estos preceptos... todo ello, es fruto y exigencia de los suyos, que no de Cristo. A la vez, Cammon, no estoy dándole versículos en latín por deferencia a los otros, pero bien sabe que ella es la Biblia a la cual está sujeto, la Vulgata.

Por lo tanto, no se queje tanto. Pero si quiere, y por mi parte no hay ningún impedimento utilice la Biblia para mostrar en mi mentira o engaño alguno. Ello es lo que debería hacer, mostrar que en verdad está de parte de Dios, y no de la oscuridad.

Un saludo.

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Y Cammon, si no es capaz de mantener una conversación conmigo, aquí, presente, y dándole debida razón, y de nuevo vuelve a tomar post sacados de contexto, de otros debates, y sin tener en cuenta nada de lo que estamos hablando... usted, hacen igual que hacen con los santos, que teniendo a Cristo presente, se van por otro lado.

Hágase un favor a si mismo y afronte el problema cara a cara, pues me tiene aquí mismo, ya que no tengo porque ir justificando lo que he dado en otros debates, en otros lugares, y quizás en respuesta a otros.

Creo que está incumpliendo las normas, ahora no se decirle, pero tenga cuidado.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Y Cammon, si no es capaz de mantener una conversación conmigo, aquí, presente, y dándole debida razón, y de nuevo vuelve a tomar post sacados de contexto, de otros debates, y sin tener en cuenta nada de lo que estamos hablando... usted, hacen igual que hacen con los santos, que teniendo a Cristo presente, se van por otro lado.

Hágase un favor a si mismo y afronte el problema cara a cara, pues me tiene aquí mismo, ya que no tengo porque ir justificando lo que he dado en otros debates, en otros lugares, y quizás en respuesta a otros.

Creo que está incumpliendo las normas, ahora no se decirle, pero tenga cuidado.

Lo que se ha dicho es que su lenguaje en otros debates es ambiguo, no permite saber si usted piensa que Cristo es Dios Todopoderoso o no, si bien reconoce que es Dios por que el es la Palabra y la Palabra era Dios, también es cierto que cuestiona (y no sé si con fines retóricos y didacticos o simplemente puesto a la defensiva) si Cristo es Dios Todopoderoso, con ello mete la sospecha de que piensa que Cristo de alguna manera es inferior al Padre en cuanto divinidad (una especie de Monarquismo).

Por otro lado decir que el debate del nestorianismo pretende mostrar el sentido de la veneración Mariana me parece que es un tema que hemos aclarado que no nos gustaría tocar de momento por no viciar la discusión acerca de la divinidad de JESÚS y la unidad de sus dos naturalezas en su única persona, cosas mismas que reconoce Nsegi sin reconocer que María sea Madre de Dios.



Saludos

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Lo que se ha dicho es que su lenguaje en otros debates es ambiguo, no permite saber si usted piensa que Cristo es Dios Todopoderoso o no, si bien reconoce que es Dios por que el es la Palabra y la Palabra era Dios, también es cierto que cuestiona (y no sé si con fines retóricos y didacticos o simplemente puesto a la defensiva) si Cristo es Dios Todopoderoso, con ello mete la sospecha de que piensa que Cristo de alguna manera es inferior al Padre en cuanto divinidad (una especie de Monarquismo).

Herman, no se confunda, está trayendo de otros debates, que nada tienen que ver con el primero, y estoy delante, y pueden tanto usted, como él, consultarme, y no, ni uno ni el otro lo hacen... y a la vez, usted, no es Cammon, por lo tanto, no se ponga del lado que no debe, al menos cuando son cuestiones que no le atañen. Un saludo.

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Por otro lado decir que el debate del nestorianismo pretende mostrar el sentido de la veneración Mariana me parece que es un tema que hemos aclarado que no nos gustaría tocar de momento por no viciar la discusión acerca de la divinidad de JESÚS y la unidad de sus dos naturalezas en su única persona, cosas mismas que reconoce Nsegi sin reconocer que María sea Madre de Dios

Mire, el nestorianism ese, o como se llame, no es más herejía que el marianismo que algunos se traen. Por lo tanto, miren primeramente la viga en su ojo, y así, y quizás, puedan sacar la paja en el ajeno. Y no lo digo por usted, pues tan siquiere aun le conozco.

 

[nseigi]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Lo que se ha dicho es que su lenguaje en otros debates es ambiguo, no permite saber si usted piensa que Cristo es Dios Todopoderoso o no, si bien reconoce que es Dios por que el es la Palabra y la Palabra era Dios, también es cierto que cuestiona (y no sé si con fines retóricos y didacticos o simplemente puesto a la defensiva) si Cristo es Dios Todopoderoso, con ello mete la sospecha de que piensa que Cristo de alguna manera es inferior al Padre en cuanto divinidad (una especie de Monarquismo).

Por otro lado decir que el debate del nestorianismo pretende mostrar el sentido de la veneración Mariana me parece que es un tema que hemos aclarado que no nos gustaría tocar de momento por no viciar la discusión acerca de la divinidad de JESÚS y la unidad de sus dos naturalezas en su única persona, cosas mismas que reconoce Nsegi sin reconocer que María sea Madre de Dios.

Saludos

Bueno, si a uno le falta claridad en una cuestión; tal vez, a mi me falte claridad en la otra:

Pero de una vez por todas, lo aclaro:

Para María es la Madre de Dios; virtud de la communicatio idiomaticum. No porque María aporte naturaleza divina a Cristo, sino por que es Madre de su naturaleza humana, humanidad y alma; y por ser madre de esto, y porque ambas naturalezas son inseparables, María es Theotokos. (Como así lo presentó brillantemente Cirilio de Alejandría en la II Carta a Nestorio).

Sólo recelo de lo que pienso ha sido un abuso de este título. Pero eso sería entrar en el debates marianos, que exceden el sentido de este topic.

Por lo demás los protestantes preferimos decir:

"La siempre bienaventurada y virgen María, Madre de nuestro redentor Jesucristo, la que halló gracia y quedó encinta del Espíritu Santo, la elegida por Dios para traer en sus entrañas al Verbo de Dios"

 

[HermanDeAlaska]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Herman, no se confunda, está trayendo de otros debates, que nada tienen que ver con el primero, y estoy delante, y pueden tanto usted, como él, consultarme, y no, ni uno ni el otro lo hacen... y a la vez, usted, no es Cammon, por lo tanto, no se ponga del lado que no debe, al menos cuando son cuestiones que no le atañen. Un saludo.

Bueno pues ¿nos podría exponer en forma breve lo que cree acerca de la naturaleza de JEsús si es Dios si no es Dios si es una persona si son dos o tres y su relación con la trinidad?

Saludos

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Bueno pues ¿nos podría exponer en forma breve lo que cree acerca de la naturaleza de JEsús si es Dios si no es Dios si es una persona si son dos o tres y su relación con la trinidad?

Saludos

Únicamente le dire que: Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios viviente, y que el Padre y el Hijo UNO son. Y verá, en oración ante él, el Hijo, siempre puedo exclamar Señor mío, y Dios mío. Y ello es todo cuanto le puedo dar.

Un saludo.

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Para María es la Madre de Dios; virtud de la communicatio idiomaticum. No porque María aporte naturaleza divina a Cristo, sino por que es Madre de su naturaleza humana, humanidad y alma; y por ser madre de esto, y porque ambas naturalezas son inseparables, María es Theotokos. (Como así lo presentó brillantemente Cirilio de Alejandría en la II Carta a Nestorio).

Hola nseigi; haga un favor, esta palabrita "theotokos" de dónde ha salido, y cual es su significado real?... Está en la Biblia?... gracias.

 

[nseigi]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Únicamente le dire que: Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios viviente, y que el Padre y el Hijo UNO son. Y verá, en oración ante él, el Hijo, siempre puedo exclamar Señor mío, y Dios mío. Y ello es todo cuanto le puedo dar.

Un saludo.

Bueno de este modo te encuentras un poco en el principio de la discusión sobre la naturaleza de Cristo... desde estas afirmaciones empezaron Orígenes o Eusebio de Cesarea... de veras, si sigues "escudriñando las escrituras" y "profundizando con la razón" llegarás sin temor de añadiduras, ni malas interpretaciones al dogma completo. Eso sí (es un trabajo de siglos.... je je je).

Pero tengo una duda...

En este foro yo le puse las confesiones protestantes más importantes, Westminster, Helvética, Belga, Esmalcalda y la Anglicana; estas precisan esta doctrina en mayor profundidad del mismo modo que los católicos romanos y ortodoxos (en este punto no hubo discusión) y tú mismo te adheriste a ellas, diciendo que "todos piensan como yo". No entiendo que ahora taches estas doctrinas de "añadiduras" en los últimos post. Estoy un poco confundido hermano.

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Bueno de este modo te encuentras un poco en el principio de la discusión sobre la naturaleza de Cristo... desde estas afirmaciones empezaron Orígenes o Eusebio de Cesarea... de veras, si sigues "escudriñando las escrituras" y "profundizando con la razón" llegarás sin temor de añadiduras, ni malas interpretaciones al dogma completo. Eso sí (es un trabajo de siglos.... je je je).

Mucho me temo que no ha prestado debida atención, he ido mucho más allá, pero mucho más, tanto, como que bien le hablé de Emmanuel, pues niño nos es nacido, Hijo nos es dado, así lo profetizó Isaías, y todo quien tiene al Padre, al Hijo, y al Espíritu Santo, tiene a Dios y en si mismo. He ido mucho más, pero como esperan que llegue a sus razonamientos, por ello, no lo han visto.

Pero tengo una duda...

En este foro yo le puse las confesiones protestantes más importantes, Westminster, Helvética, Belga, Esmalcalda y la Anglicana; estas precisan esta doctrina en mayor profundidad del mismo modo que los católicos romanos y ortodoxos (en este punto no hubo discusión) y tú mismo te adheriste a ellas, diciendo que "todos piensan como yo". No entiendo que ahora taches estas doctrinas de "añadiduras" en los últimos post. Estoy un poco confundido hermano.

Es que las exposiciones que hizo de las diversas confesiones, ninguna de ellas declara textualmete "Jesús es Dios"... ¿o sí?... indiqueme dónde, quizás no lo vi, y a la vez, para los católicos lo mismo pido, donde el Credo que dicen creer y guardar, así mismamente lo dice.

Nos se confundan, no elucubren con su mente. Un saludo.

 

[nseigi]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Hola nseigi; haga un favor, esta palabrita "theotokos" de dónde ha salido, y cual es su significado real?... Está en la Biblia?... gracias.

Mire. Muy fácil.

1. Jesús tenía dos naturalezas; una divina y la otra humana.
2. Jesús no es ni Dios a secas, ni hombre a secas; ni tampoco son dos Jesuses. Sino que la escritura nos los presenta como el Verbo encarnado. Es decir Hombre y Dios.
3. Luego Jesús es Dios y Hombre.
4. María es Madre de Jesús, la encarnación es en María.
5. María es Madre del Jesús-Hombre.
6. Pero como Jesús no sólo es un hombre sino que además es Dios.
7. María es madre de Jesús-Dios; porque Jesús nunca nos dice la escritura que se dividiese o que se despojase de ser un Dios. Sino que siendo Dios rechazó lo que le era propio (ejercicio de atributos divinos) y cargó con el pecado de los hombres; pero cuando el decía "Yo y el Padre somos uno" no dijo: "pero ahora que soy un hombre no somos uno". Sino que en ese momento era Dios. Cuando duda Tomás dice "Señor mío y Dios mío" Y se lo dice a Jesús reconociendo su divinidad y Jesús tiene carne.
8. Luego en Jesús coexisten sus dos naturalezas, divina y humana, desde la encarnación. Pero es un sólo Jesús.
9. María siendo la madre de Jesús, es madre en sentido completo de su persona, no sólo de una naturaleza, porque sería como dividirlo... AUNQUE ELLA NO APORTA NINGUNA DIVINIDAD A CRISTO.

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Mire. Muy fácil.

1. Jesús tenía dos naturalezas; una divina y la otra humana.
2. Jesús no es ni Dios a secas, ni hombre a secas; ni tampoco son dos Jesuses. Sino que la escritura nos los presenta como el Verbo encarnado. Es decir Hombre y Dios.
3. Luego Jesús es Dios y Hombre.
4. María es Madre de Jesús, la encarnación es en María.
5. María es Madre del Jesús-Hombre.
6. Pero como Jesús no sólo es un hombre sino que además es Dios.
7. María es madre de Jesús-Dios; porque Jesús nunca nos dice la escritura que se dividiese o que se despojase de ser un Dios. Sino que siendo Dios rechazó lo que le era propio (ejercicio de atributos divinos) y cargó con el pecado de los hombres; pero cuando el decía "Yo y el Padre somos uno" no dijo: "pero ahora que soy un hombre no somos uno". Sino que en ese momento era Dios. Cuando duda Tomás dice "Señor mío y Dios mío" Y se lo dice a Jesús reconociendo su divinidad y Jesús tiene carne.
8. Luego en Jesús coexisten sus dos naturalezas, divina y humana, desde la encarnación. Pero es un sólo Jesús.
9. María siendo la madre de Jesús, es madre en sentido completo de su persona, no sólo de una naturaleza, porque sería como dividirlo... AUNQUE ELLA NO APORTA NINGUNA DIVINIDAD A CRISTO.

De fácil nada, usted está añadiendo aquello que ni está en las Escrituras, ni en los Credos. Lo siento, está elucubrando con su mente. No le de más vueltas, Jesús es el Cristo, y el es quien da a conocer al Padre, y el Padre y el Hijo uno son, y Dios, es un Dios Trino: Padre, Hijo, y Espíritu Santo, y el Hijo da a conocer la Padre, y el Espíritu toma del Hijo y nos lo da a conocer, y cuando ello sucede, la Promesa y a su vez, tiene lugar, ahora es Emmanuel a quien vemos, es decir: DIOS CON NOSOTROS.

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

2. Jesús no es ni Dios a secas, ni hombre a secas; ni tampoco son dos Jesuses. Sino que la escritura nos los presenta como el Verbo encarnado. Es decir Hombre y Dios.

Este punto me agrada, pues su conclusión lógica despues de la Revelación dada no es otra que declarar: Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios viviente. Así lo reconoce Satanás, los demonios, las hermanas, Pedro... y alguno que otro más en la Escritura, en concreto, en N.T. es decir, con la Revelación ya dada a concer por la Palabra encarnada.