Nestorianismo del S. XXI

[Common sense]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Bueno, yo creo que tal vez lo que quería era resaltar la humanidad de Cristo, en el sentido de que no su carne no era divina o especial sino humana. Pero tal como se lee en ese post, sí que es un poco nestoriana la visión.

Jesús es Dios y Hombre. Quien veía a Jesús veía al hombre y al Dios, pues en sus días de carne no dejaba de ser Dios... sino ¿es que estaba incompleto?...

Le voy a dar una opinión totalmente personal:

A mi criterio el Sr. Raúl en su afan de replicarme no da su brazo a torcer respecto de sus exteriorizaciones. Utiliza en sus respuesta un lenguaje muy ambiguo que cuesta darle una definición específica respecto a su criterio.

Yo solo destaco lo que de la lectura que hago me parece un grave error doctrinal.

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Se lo diré otra vez, y par que no le quede duda. JESÚS, ES DECIR: EL VERBO DE DIOS HECHO CARNE, Y NACIDO DE MARÍA NO ES DIOS.

Bueno, es necesaria una correcion, el Verbo esta con Dios, y el Verbo era Dios, ante ello, me es necesario añadir: Y NACIDO DE MARÍA [la carne] no es Dios (Rom.1-4), sino el Verbo de Dios encarnado en LA PERSONA DE JESÚS, o si lo prefieren, TOMANDO CARNE EN JESÚS, aunque no es correcto, pues la Escritura bien dice, y el Verbo se Hizo carne.

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Le voy a dar una opinión totalmente personal:

A mi criterio el Sr. Raúl en su afan de replicarme no da su brazo a torcer respecto de sus exteriorizaciones. Utiliza en sus respuesta un lenguaje muy ambiguo que cuesta darle una definición específica respecto a su criterio.

Yo solo destaco lo que de la lectura que hago me parece un grave error doctrinal.

En base a qué, demuéstrelo, es sencillo, demuestre que tiene el debido conocimiento. Simple, demuéstrelo.

 

[Common sense]

Re: Nestorianismo del S. XXI

En base a qué, demuéstrelo, es sencillo, demuestre que tiene el debido conocimiento. Simple, demuéstrelo.

Lea las cartas de Cirilo a Nestorio que nos trajo Clemente y que estan posteadas en este mismo hilo.

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Lea las cartas de Cirilo a Nestorio que nos trajo Clemente y que estan posteadas en este mismo hilo.

Mire, verá, LA BIBLIA CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR, ESTÁ INSPIRADA POR EL ESPÍRITU SANTO, Y TIENE A DIOS POR AUTOR, y ello, segun Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4.

Bien, entonces pues, siendo que esas cartas vienen de su institución, siglos después de los Evangelios y las Cartas... y siendo y a su vez, que es en esas cartas donde es añadido a la Biblia "María es la madre de Dios"... bien, verá, lamentablemente para usted, esas cartas no tienen los atributos divinos que la Biblia posee, y ante ello, joven, usted anda más allá de lo que Cristo enseñó, y como bien le dice la Biblia, es señal de que no tiene a Dios.

Usted no puede entender, y quizás comprender, pero ello no le da pie a juzgar mis palabras sin fundamento, y sin conocimiento debido del Evangelio.

¿Claro?... pues bien, esperando que muestre, porque es capaz, mentira o engaño en mis palabras conforme a la Biblia...

 

[nseigi]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Entonces pues nseigi, díficil les va a ser ver al Padre, porque Jesús y hasta el final de los tiempos no ha de volver, pero verá, la voluntad del Padre es que todo quien vea al Hijo, y crea en él... mejor leamos;

Jn. 6:40 Y ésta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.


Por lo tanto, no me sean como Felipe, que ante Jesús, y viendole, no lograba ni ver al Hijo, ni al Padre. Recordemos que son los que ven al Hijo, los únicos que pueden ver al Padre, y ello fue en tiempos de Jesús, Y LO ES HOY MISMO. Dios es UNO, Y UNA ES SU PALABRA, QUE NO DOS.

Sigamos viendo. Un saludo.

Joh 14:9 Le dice Jesús: «¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros y no me conoces Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo dices tú: "Muéstranos al Padre"?

Pues el Hijo de Dios, Jesús (su nombre) era Dios. Como era Dios el Padre. Y Jesús en ningún momento, ni antes, ni al tomar carne, ni en sus días de carne, ni al morir en la cruz, ni al resucitar, ni en la ascensión, ni en la segunda venida no fue, es o dejará de ser Dios.

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Joh 14:9 Le dice Jesús: «¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros y no me conoces Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo dices tú: "Muéstranos al Padre"?

Exacto, Felipe aun no ha visto al Hijo, pero no solo él, no, quienes le mataron tampoco, de ahí, que por ello no vieron al Padre. No olvide que Dios es un Dios trino: Padre, Hijo, y Espíritu Santo. Y Jesús, es el Cristo, el Hijo del Dios Viviente, y por sobre todo que a Dios nadie lo vio jamás, el Hijo unigénito, que es Dios, nos lo da a conocer. Pero antento, el Hijo nos lo da a conocer, el Hijo, que no usted, o yo, o cualquier otro pretendido.

Pues el Hijo de Dios, Jesús (su nombre) era Dios. Como era Dios el Padr. Y Jesús en ningún momento, ni antes, ni al tomar carne, ni en sus días de carne, ni al morir en la cruz, ni al resucitar, ni en la ascensión, ni en la segunda venida no fue, es o dejará de ser Dios.

Aquí, está yendo más allá de la Biblia mismo, pues en lugar alguno en la Biblia le dice textualmente lo que usted está indicando. No olvide que nadie debe ir más allá de lo que Cristo enseñó, y a su vez, bien nos es dicho que quien le ama, SU PALABRA GUARDA.

No olvidemos que es el Hijo quien nos da a conocer al Padre, no lo olvidemos, no viene a darnos a conocer a Dios, no, vienen a darnos a conocer al Padre... ya iremos viendo.

Un saludo.

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Pues el Hijo de Dios, Jesús (su nombre) era Dios. Como era Dios el Padre. Y Jesús en ningún momento, ni antes, ni al tomar carne, ni en sus días de carne, ni al morir en la cruz, ni al resucitar, ni en la ascensión, ni en la segunda venida no fue, es o dejará de ser Dios.

nseigi, aquí quiero hacerle una corrección, lo que usted declara, la Biblia exactamente expresa.

Jn. 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2 Éste era en el principio con Dios.

Como bien puede leer, esta expresión nos es dada ante el Logos, y el Logos, o Palabra, o Verbo, depende de la traducción, sí, estaba con Dios, y era Dios. Ahora bien, este logos se hizo carne, en Jesús. Bien, ahora ya tenemos a Jesús, y ante Él, ni usted, ni yo, ni nadie, PUEDE IR MÁS ALLÁ DE LO QUE EL ENSEÑÓ, por una sencilla razón JESÚS DA A CONOCER AL PADRE, pero atentos, NADIE PUEDE VER AL PADRE, SI ANTES NO LOGRA VER AL HIJO.

Y verá, que curiosidad, leamos:

Luc. 10:22 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre; ni quién es el Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

Primero nos dice que nadie conoce quien es el Hijo sino el Padre, y seguido nos dice que nadie conoce a Padre, sino el Hijo... pero atentos, ...Y AQUEL A QUIEN EL HIJO LO QUIERA REVELAR. Bien, ante ello, únicamente el Hijo pueda dar a conocer al Padre por Revelación, y ello tiene lugar y como bien sabe, mediante la asistencia del Espíritu Santo, y cuando ello tiene lugar, Padre, Hijo y Espíritu Santo están presentes, y de ahí QUE SE TIENE A DIOS.

Se cumple la Promesa: EMMANUEL, DIOS CON NOSOTROS.

 

[nseigi]

Re: Nestorianismo del S. XXI

nseigi, aquí quiero hacerle una corrección, lo que usted declara, la Biblia exactamente expresa.

Jn. 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2 Éste era en el principio con Dios.

Como bien puede leer, esta expresión nos es dada ante el Logos, y el Logos, o Palabra, o Verbo, depende de la traducción, sí, estaba con Dios, y era Dios. Ahora bien, este logos se hizo carne, en Jesús. Bien, ahora ya tenemos a Jesús, y ante Él, ni usted, ni yo, ni nadie, PUEDE IR MÁS ALLÁ DE LO QUE EL ENSEÑÓ, por una sencilla razón JESÚS DA A CONOCER AL PADRE, pero atentos, NADIE PUEDE VER AL PADRE, SI ANTES NO LOGRA VER AL HIJO.

Y verá, que curiosidad, leamos:

Luc. 10:22 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre; ni quién es el Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

Primero nos dice que nadie conoce quien es el Hijo sino el Padre, y seguido nos dice que nadie conoce a Padre, sino el Hijo... pero atentos, ...Y AQUEL A QUIEN EL HIJO LO QUIERA REVELAR. Bien, ante ello, únicamente el Hijo pueda dar a conocer al Padre por Revelación, y ello tiene lugar y como bien sabe, mediante la asistencia del Espíritu Santo, y cuando ello tiene lugar, Padre, Hijo y Espíritu Santo están presentes, y de ahí QUE SE TIENE A DIOS.

Se cumple la Promesa: EMMANUEL, DIOS CON NOSOTROS.

Bien. Pero estas cosas no cambian nada. Estoy de acuerdo con Ud.

Es pura lógica lo que nos lleva a afirmar sin lugar a dudas que el si el verbo que es Dios se hace carne, no deja de ser Dios. ¿Cual es el problema?

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Bien. Pero estas cosas no cambian nada. Estoy de acuerdo con Ud.

Es pura lógica lo que nos lleva a afirmar sin lugar a dudas que el si el verbo que es Dios se hace carne, no deja de ser Dios. ¿Cual es el problema?

Que añadimos a la Palabra Revelada, aquello que ella no dice, y de ahí que termina produciendo lo que vemos, idolatría, marianismo, santería.... y demás aberraciones.

Una cosa es la fe de cada cual, y otra muy distinta el dar a conocer el Evangelio. No todos son maestros, no, bien nos es dicho que no haya tantos entre nosotros... bien, con ello quiero decir que si uno quiere servir, aprenda primero a sujetarse a tal cual está escrito, porque sino, nos estaremos poniendo en el lugar de Dios. Verá, el Hijo es quien da a conocer al Padre, y el Hijo es quien da a conocer al Padre... al Padre, al Padre. Dios es un Dios trino, Padre, Hijo, y Espíritu Santo. Y cuando ello tiene plena razón en uno mismo, entonces y solo entonces, se tiene a Dios.

No vayamos más allá de lo que Cristo enseñó, porque sino no tendremos Dios. Y Jesús no vino a mostrar a Dios, no se presentó como Dios, y a su vez, bien sabemos QUE ES EL HIJO DE DIOS Y QUE EL PADRE Y EL HIJO, UNO SON...

Es al añadir a la Revelación de Dios que Jesús es Dios, que ha producido la mariología, y como no, el añadido de María es la madre de Dios, cunado no lo es, es la madre de Jesús, el que sería llamado Hijo del Dios Altísimo, ELLA ES LA ANUNCICIÓN DADA POR EL ÁNGEL.

El problema, nseigi, es muy grande, tanto, que si no logramos entenderlo, ante ello, no tendremos a Dios.

Un saludo.

 

[Common sense]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Raúl un par de preguntas para Ud.:

Dónde dice en la Biblia que : "Jesús no es Dios"?

Podríamos decir sobre esta base que Ud. al manifestar esto está "añadiendo a las escrituras"?

Yo soy de la opinión que bajo su línea de deducción sería "tan añadir" exteriorizar "Jesús es Dios" como exteriorizar "Jesús no es Dios". El fondo del asunto es dilucidar qué es lo que constituye una herejía. Y está claramente establecido que lo que constituye una herejía es despojar de su caracter divino a la persona de JESUS.

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Raúl un par de preguntas para Ud.:

Dónde dice en la Biblia que : "Jesús no es Dios"?

Podríamos decir sobre esta base que Ud. al manifestar esto está "añadiendo a las escrituras"?

Yo soy de la opinión que bajo su línea de deducción sería "tan añadir" exteriorizar "Jesús es Dios" como exteriorizar "Jesús no es Dios". El fondo del asunto es dilucidar qué es lo que constituye una herejía. Y está claramente establecido que lo que constituye una herejía es despojar de su caracter divino a la persona de JESUS.

Verá, Cammon, la Biblia contiene, contiene, contiene, LA REVELACIÓN SIN ERROR... contener, no es omitir... ¿claro?... bien, le pregunto: ¿dónde dice la Biblia que Jesús no tuviese un carro de carreras tirado por ocho caballos pura sangre?...

1Cor. 4:6 Hermanos, les hablo de estas cosas por su propio bien y poniendo como ejemplo a Apolo y a mí mismo. Lo digo para que por nuestro ejemplo aprendan ustedes a no ir más allá de lo que está escrito, y para que nadie se hinche de orgullo, favoreciendo a uno en perjuicio de otro.

Un saludo.

 

[lulis]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Estimado Hno. Raul:

Primero que nada recibe un saludo fraternal en el amor del Señor, esperando que este año que recien inicia sea lleno de bendiciones para ti y tus seres amados.

Inicie la lectura de este tema, con ganas de aprender más sobre ciertos asuntos, fue una sorpresa ver que el asunto iba más allá de ello y leí un mensaje tuyo como parte del mismo. Veo que despues de algún tiempo estas comenzando a sufrir las consecuencias de llamar las cosas por su nombre, y aunque sabes que no es mi estilo, pues intento ser más "diplomática", en resúmen es un tanto cuanto decepcionante que, a fin de acallar tus argumentos parece que ahora importante descalificarte a ti de plano, en lugar de atender lo que en realidad declaras. Creí que el tema en serio valdría la pena sin embargo no es sino una simple falacia ad hominem escondida detrás de un intento de "esclarecer" ciertos asuntos sobre ciertas doctrinas, que a fin de cuentas, no son exactamente las que tu enseñas.

¡Animo hermano! Sigue adelante y no desistas ya que ninguna potestad le ha sido otorgada a ninguno otro bajo el cielo, sino a nuestro Señor y Redentor.

Bendiciones y un abrazo, y por cierto, con pies de plomo hermano, con pies de plomo...

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Estimado Hno. Raul:

Hoy, Dios, me ha enviado un ángel. Te bendigo Lulis. Y Feliz año 2008.

 

[lulis]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Gracias por tus bendiciones, puedo escribirte a tu kiwspain mail? O ya tienes otro mail?

 

[lulis]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Ya, espero que si sea si no, debes tener por ahi mi hotmail [email protected] para que me mandes tu correo actual.

Un abrazo,

 

[HermanDeAlaska]

Re: Nestorianismo del S. XXI

El que primero se llama "ortodoxo" tiene licencia para anatemizar pero no
para amar, y solo el que ama conoce a Dios; porqué Dios es amor.

Ningún concilio puede decretar el amor, ni siquiera practicarlo.

Solo pueden imitar al sanedrín, para condenar al que atenta contra
"su lugar"

¿Cuando un concilio resucitó algún muerto, sanó algún enfermo, purificó
algún pecador?

¿Quiere creer que el único Dios es tres, y que la bendita entre todas las
mujeres fue madre de una de las tres partes del Dios que es tres, y que esa
parte es igual a la totalidad? ¡Crealo! pero decir que eso es ortodoxo es
pura presunción.

Todos estos concílios no entendieron a Jesús mejor que los "doctores de
la ley". Porqué sinó no hubieran condenado a los inocentes.

Considero que el tema de los concilios no es el tema de este epigrafe, aunque ciertamente la condena del nestorianismo se finiquitó en un concilio.

Sin embargo quisiera replicar brevemente y sin ánimo de que el debate continúe por el camino de los concilios, ya que siendo ortodoxo me doy por aludido.

Sin embargo la autoridad del concilio esta dada a los apóstoles por el mismo Jesucristo, quien les da poder de atar y desatar a los apóstoles, además del concilio de jerusalen registrado en hechos y la promesa de que el Espíritu Santo les explicaría las cosas que Jesús les enseñó ademas de que los apóstoles posteriormente nombraron nuevos apostoles como está registrado el caso de Matías en los Hechos de los Apóstoles esos sucesores o nuevos apóstoles los ortodoxos los identificamos hoy en día como obispos.

La verdad y el amor van de la mano, el concilio trataba de preservar la verdad sobre Cristo y su naturaleza lo cual afecta directamente a la salvación del hombre, y evitar por amor que los hombres se extravíen en la falsedad.

Saludos

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Sin embargo la autoridad del concilio esta dada a los apóstoles por el mismo Jesucristo, quien les da poder de atar y desatar a los apóstoles, además del concilio de jerusalen registrado en hechos y la promesa de que el Espíritu Santo les explicaría las cosas que Jesús les enseñó ademas de que los apóstoles posteriormente nombraron nuevos apostoles como está registrado el caso de Matías en los Hechos de los Apóstoles esos sucesores o nuevos apóstoles los ortodoxos los identificamos hoy en día como obispos.

Dísculpe, la autoridad le es dada a los discípulos, que no los Apostoles, pues de ser así, hoy, NADIE LA TENDRÍA.

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Sin embargo la autoridad del concilio esta dada a los apóstoles por el mismo Jesucristo, quien les da poder de atar y desatar a los apóstoles, además del concilio de jerusalen registrado en hechos y la promesa de que el Espíritu Santo les explicaría las cosas que Jesús les enseñó ademas de que los apóstoles posteriormente nombraron nuevos apostoles como está registrado el caso de Matías en los Hechos de los Apóstoles esos sucesores o nuevos apóstoles los ortodoxos los identificamos hoy en día como obispos.

Verá, el apostolado de Matías únicamente dura un versículo. Pues Pedro actuo antes de tener lugar la Promesa, y todos conocemos su temperamento, pues la Biblia bien nos lo muestra. Y verá, prueba de ello, es que quien fue añadido a los Doce LO FUE PABLO, pues los Apóstoles son enviados de Dios, son siervos de Dios, y es Dios quien establece A SUS APÓSTOLES.

Un saludo.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Verá, el apostolado de Matías únicamente dura un versículo. Pues Pedro actuo antes de tener lugar la Promesa, y todos conocemos su temperamento, pues la Biblia bien nos lo muestra. Y verá, prueba de ello, es que quien fue añadido a los Doce LO FUE PABLO, pues los Apóstoles son enviados de Dios, son siervos de Dios, y es Dios quien establece A SUS APÓSTOLES.

Un saludo.

Disculpe pero mi intención de replicar es no por desviar el tema sino por dar una respuesta corta en la cual no pienso profundizar en este tema, que de por sí es complicado mantener el orden de los temas de discusión.

Saludos