Nestorianismo del S. XXI

[Common sense]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Creo lo mismo que el apóstol Pablo.


1ª Corintios 8:6


Para nosotros, sin embargo, solo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para quien nosotros existimos; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual han sido creadas todas las cosas y por quien nosotros también existimos.
.

Es que todos (al menos quienes profesamos la doctrina de la Trinidad) creemos que hay un Padre y un Hijo y un Espíritu Santo.

Ahora, es el Padre Dios?
El Hijo es Dios?
El Espíritu Santo es Dios?

 

[Common sense]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Originalmente enviado por Petrino
Estimado nseigi, dices que María es madre de la persona de Jesús, Dios y hombre verdadero. No es madre de una sola naturaleza, sino de la persona completa.

Muy bien, estoy totalmente de acuerdo contigo, solo que eso que dices, es negado por la mayoría aplastante de los evangelicos. Para los evangelicos, María es madre solo de la naturaleza humana de Jesús, no de la persona. Es madre del Jesús hombre, pero no del Jesús Dios. Así dice la doctrina de las iglesias evangelicas, y lo he corroborado mil veces en este foro.

Todo evangélico, o casi todo, niega que María es madre de Dios. La única manera de negar la maternidad divina, es haciendose nestoriano. Y la absoluta mayoría de los evangelicos niegan la maternidad divina de María exactamente con el argumento nestoriano (madre del Jesús humano, pero no del Jesús divino, o bien madre de la naturaleza humana de Jesús, eso es nestorianismo en estado puro).

Digo casi todos los evangelicos niegan la maternidad divina, porque hay pocas excepciones, y al parecer tú eres una de ellas.

De hecho yo lo que he encontrado no es un Nestorianismo confeso, es decir la mayoría de los evangélicos que sostienen que María solo es madre del Jesus o Cristo humano afirman que en Jesús hay dos naturalezas y una sola persona, o bien que las naturalezas se suceden dando lugar a la otra pero bajo la misma persona, es decir que Dios se hace hombre renunciando a sus atributos esencialmente divinos.

Es decir estamos ante una serie de matizaciones del Nestorianismo, el problema parece mas complejo dado que hasta el momento he detectado dos varianes y ninguna confiesa dos personas en Cristo o Jesús o en Jesucristo.

Saludos

No sé si es que yo soy un tanto reduccionista o qué.

Losa matices y variantes son asunto común en el protestantismo evangélico.

Sin embargo aquí de lo que se está hablando no es de un error interpretativo sino de un error doctrinal fundamental. Aquí no valen los matices y por eso es que coincido con Herman en que hay que concentrarse el caracter Divino de la Persona del Hijo.

 

[Caminante2007]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Es que todos (al menos quienes profesamos la doctrina de la Trinidad) creemos que hay un Padre y un Hijo y un Espíritu Santo.

Ahora, es el Padre Dios?
El Hijo es Dios?
El Espíritu Santo es Dios?

Para nosotros, sin embargo, solo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para quien nosotros existimos; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual han sido creadas todas las cosas y por quien nosotros también existimos.

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Para nosotros, sin embargo, solo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para quien nosotros existimos; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual han sido creadas todas las cosas y por quien nosotros también existimos.

Hola Caminante2007, Paz en Dios.

No olvidemos y a la vez:

Luc. 10:22 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre; ni quién es el Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

Un saludo, y que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen sobre ti un próspero 2008 lleno de su Don y Gracia.

 

[Caminante2007]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Hola Caminante2007, Paz en Dios.

No olvidemos y a la vez:

Luc. 10:22 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre; ni quién es el Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

Un saludo, y que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen sobre ti un próspero 2008 lleno de su Don y Gracia.

Cierto mi estmado hermano.

Y también que en el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Y tal como dijo Jesús:

El primer mandamiento de todos es:Oye, Israel, el Señor nuestro Dios, el Señor uno es. Marcos 12:29

Que nuestro Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo te colme de bendiciones y que tu vida sea llena del Espíritu de Dios, este próximo año que entra y todos los días de tu vida.

Saludos fraternos de un

 

[nseigi]

Re: Nestorianismo del S. XXI

La acusación de Nestorianismo que se hace sobre el protestantismo es porque creemos que en cuanto decimos "Theotokos" podemos caer en el error doctrinal de creer que María aporta naturaleza divina a Cristo.

Pero sí se conoce bien el por qué de Theotokos, es decir por la indivisibilidad de las naturalezas de Cristo en una sóla persona; es decir, como Cristo es Dios y hombre, y María es madre de Cristo Dios y Hombre, María siendo madre de él único Cristo, es madre de Dios y del Jesús-Hombre.

El problema es que no nos parece aconsejable decir Theotokos aúnque sea correcto, pues debería implicar en el creyente el conocimiento de lo que se habla y es más, implicaría alguna intención por resaltar el papel divino de Cristo... ¿Por qué hacer en su Madre através de esta comunicación de atributos, cuando la Escritura siempre lo hace diciendo "Hijo del Padre"...

Es cuestión de exactitud y buena intención... pero normalmente tras este título de Madre de Dios se esconde más bien una intención por acrecentar a María... cuando ella no dió a Jesús esa naturaleza y sólo tiene ese título en virtud de una communicatio idiomatica dentro de la persona de Cristo.

 

[nseigi]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Una nota:

Antes de que alguien vea "nestorianismo" en mi afirmación de que María no aporta nada de naturaleza divina a Cristo, sino tan sólo la humana, remito a mis hermanos católicos y ortodoxos a la siguiente fuente suya propia:

Concilio de Éfeso: Segunda Carta de Cirilio de Alejandría a Nestorio DS-250,251

"Madre de Dios no porque el Verbo de Dios haya tomado de ella su naturaleza divina, sino porque es de ella, de quien tiene el cuerpo sagrado dotado de un alma racional (...) unido a la persona del verbo, de quien se dice que el verbo nació según la carne"

(Extraído del punto 466 del Catecismo de la Iglesia Católica Romana)

Luego es Madre de Dios por que su madre es madre de su naturaleza humana, y como ese humano es Dios también, se comunican los atributos (pues ambos residen en una sóla persona) y se da como resultado el título de Madre de Dios (pero jamás en sentido físico y pleno)

 

[HermanDeAlaska]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Una nota:

Antes de que alguien vea "nestorianismo" en mi afirmación de que María no aporta nada de naturaleza divina a Cristo, sino tan sólo la humana, remito a mis hermanos católicos y ortodoxos a la siguiente fuente suya propia:

Concilio de Éfeso: Segunda Carta de Cirilio de Alejandría a Nestorio DS-250,251

"Madre de Dios no porque el Verbo de Dios haya tomado de ella su naturaleza divina, sino porque es de ella, de quien tiene el cuerpo sagrado dotado de un alma racional (...) unido a la persona del verbo, de quien se dice que el verbo nació según la carne"

(Extraído del punto 466 del Catecismo de la Iglesia Católica Romana)

Luego es Madre de Dios por que su madre es madre de su naturaleza humana, y como ese humano es Dios también, se comunican los atributos (pues ambos residen en una sóla persona) y se da como resultado el título de Madre de Dios (pero jamás en sentido físico y pleno)

De hecho ya nos queda claro que tu postura no es Nestoriana, ni siquiera una variación sino que se apega a la doctrina ortodoxa. Para nosotros está claro que María no da origen a la divinidad y nunca hablamos de María es Madre de Dios en ese sentido sino conservando el sentido de San Cirilio de Alejandría, esa carta que citas ya la publicó Clemente.

Así lo entendemos Common Sense y un servidor. Otro tema sería el de la veneración que tenemso los ortodoxos por la Panagia Teotocos siempre virgen María, por lo que para no afectar la discusión de la divinidad de Cristo y su integridad en una sola persona creo que sería bueno pedir que no se tocara ese punto en este foro, dado que para el nestorianismo, decir que MAría solo es madre de la humanidad de Cristo se deriva de la idea errónea de que en Cristo coexisten dos Qnomas (personas).

Desde el momento que sostenemos la integridad de una persona en Cristo con dos naturalezas también para algunos evangélicos hay un problema, en reconocer si Dios experimentó sufrimiento y la muerte en la cruz a través de su cuerpo mortal unido a su persona Divina.

Saludos

 

[Common sense]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Una nota:

Antes de que alguien vea "nestorianismo" en mi afirmación de que María no aporta nada de naturaleza divina a Cristo, sino tan sólo la humana, remito a mis hermanos católicos y ortodoxos a la siguiente fuente suya propia:

Concilio de Éfeso: Segunda Carta de Cirilio de Alejandría a Nestorio DS-250,251

"Madre de Dios no porque el Verbo de Dios haya tomado de ella su naturaleza divina, sino porque es de ella, de quien tiene el cuerpo sagrado dotado de un alma racional (...) unido a la persona del verbo, de quien se dice que el verbo nació según la carne"

(Extraído del punto 466 del Catecismo de la Iglesia Católica Romana)

Luego es Madre de Dios por que su madre es madre de su naturaleza humana, y como ese humano es Dios también, se comunican los atributos (pues ambos residen en una sóla persona) y se da como resultado el título de Madre de Dios (pero jamás en sentido físico y pleno)

nseigi:

Ud. cree que declarar:

"Jesus no es Dios" es una declaración correcta?

 

[Common sense]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Desde el momento que sostenemos la integridad de una persona en Cristo con dos naturalezas también para algunos evangélicos hay un problema, en reconocer si Dios experimentó sufrimiento y la muerte en la cruz a través de su cuerpo mortal unido a su persona Divina.

Saludos

Deseo aquí destacar algo que argumenta Inés.

El nestorianismo de S. XXI ha surgido como corriente reciclada. Los nestorianos "clasicos", los de la Iglesia asiria, han nacido tradicionalmente bajo esa profesión, mientras que los actuales han hecho esta interpretación o recibido esta "revelación" desde la privacidad personal.

Independientemente que la negación del Teotokos, y aunque esta fuera contradicctorio como señala Petrino, para mí es totalmente nuevo, al menos po parte de los protestantes y los evangélicos, escuchar la negación de la divinidad de Jesús (note que digo de Jesus). Es decir, aún que los evangélicos negaran la condición de María como Madre de Dios, siempre antes habían reconocido la condición divina de Jesus.......... De cierta manera me parece incluso más peligroso el error doctrinal actual que el de los nestorianos S.V.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Deseo aquí destacar algo que argumenta Inés.

El nestorianismo de S. XXI ha surgido como corriente reciclada. Los nestorianos "clasicos", los de la Iglesia asiria, han nacido tradicionalmente bajo esa profesión, mientras que los actuales han hecho esta interpretación o recibido esta "revelación" desde la privacidad personal.

Independientemente que la negación del Teotokos, y aunque esta fuera contradicctorio como señala Petrino, para mí es totalmente nuevo, al menos po parte de los protestantes y los evangélicos, escuchar la negación de la divinidad de Jesús (note que digo de Jesus). Es decir, aún que los evangélicos negaran la condición de María como Madre de Dios, siempre antes habían reconocido la condición divina de Jesus.......... De cierta manera me parece incluso más peligroso el error doctrinal actual que el de los nestorianos S.V.

De hecho como decía no me parece que estos casos sean Nestorianismo, como quiera es cierto que hay herejias que se andan reciclando, he encontrado sospechas de neosabelianismo en estos foros

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=29763

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=29736

Todos conocemos el neoarrianismo de los TJ's.

Lo que veo es que las herejias "tradicionales" (Sabelianismo, arrianismo, nestorianismo) estan encontrando su paralelo "protestantizado" y tal vez matizado incluso me parece que hay una especie de neognosticismo en el caso de los seguidores del libro de Urantía.

en los casos que expones como de MiniYo y de Raul68 (creo) no existe la confesión de una doble personalidad en el cuerpo de Cristo, sino que de alguna manera es y no es :S, que para mi gusto en cierta forma efectivamente implica una doble personalidad en Cristo (nestorianismo), lo peligroso es que resulta algo dificil que se den cuenta de las implicaciones de tales afirmaciones.

y lo complicado es precisamente al tratar misterios donde las implicaciones las sacamos por lógica pero resulta que no todos los misterios tienen lógica, de hecho por que son inalcanzables a nuestra lógica y a veces son paradójicos como el misterio de la Santísima Trinidad el cual creemos por revelación y no por lógica.

Saludos

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

en los casos que expones como de MiniYo y de Raul68 (creo) no existe la confesión de una doble personalidad en el cuerpo de Cristo, sino que de alguna manera es y no es :S, que para mi gusto en cierta forma efectivamente implica una doble personalidad en Cristo (nestorianismo), lo peligroso es que resulta algo dificil que se den cuenta de las implicaciones de tales afirmaciones.

Disculpe, es que verá, es un texto sacado de contexto, forma parte de un debate, y només es el primer punto. Pero claro, lo sacan a tal cual les apetece, y arremeten una vez, y otra, y otra, apesar de ya haberles dado debida explicación una vez, y otra, y otra, y otra, y a su vez, sin haber podido jamás y por su parte, mostrar mentira y engaño en nosotros, cuando en base a la Biblia le hemos expuesto las debidas y correctas observaciones.

Verá, quieran o no quieran, JESÚS ES EL CRISTO, EL HIJO DEL DIOS VIVIENTE. QUIERAN O NO QUIERAN, EL PADRE Y EL HIJO UNO SON, Y QUIERAN O NO QUIERAN, ASÍ LO DECLARA LA BIBLIA, la cual, y como todos conocen, CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR, ESTÁ INSPIRADA POR EL ESPÍRITU SANTO, Y TIENE A DIOS POR AUTOR.

A la vez, he de decirle, que a Dios nadie le ha visto nunca, el Hijo unigénito es quien nos lo ha dado a conocer. Pero verá, a Jesús LO VIERON MULTITUDES... y a su vez, murió en la cruz ante centenares.

Bien, una cosa, y por siempre, les ha de quedar clara, Jesús vino a dar a conocer al Padre, y ello tiene lugar PORQUE ÉL ES EL HIJO, de ahí que nos puede mostrar al Padre, tanto, que es Él, el Hijo QUIEN LE MANIFIESTA Y PLENAMENTE.

Pero no olvidemos que el Hijo es antes de todas las cosas, sin principio, y sin fin de días, no creado, sino ETERNO Y DE LA MISMA NATURALEZA QUE EL PADRE.

Y verán, siendo que a Dios nadie lo ha visto nunca, siendo que el Hijo nos da a concer al Padre, y siendo que nadie conoce al Hijo sino el Padre, y siendo que nadie conoce al Padre, sino el Hijo, ante ello, todo quien pretenda dar a conocer a Dios, todo quien pretenda mostrar a Dios, todo quien pretenda ir más allá de lo que Cristo enseñó, NO HA CONOCIDO A DIOS

 

[HermanDeAlaska]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Disculpe, es que verá, es un texto sacado de contexto, forma parte de un debate, y només es el primer punto. Pero claro, lo sacan a tal cual les apetece, y arremeten una vez, y otra, y otra, apesar de ya haberles dado debida explicación una vez, y otra, y otra, y otra, y a su vez, sin haber podido jamás y por su parte, mostrar mentira y engaño en nosotros, cuando en base a la Biblia le hemos expuesto las debidas y correctas observaciones.

Verá, quieran o no quieran, JESÚS ES EL CRISTO, EL HIJO DEL DIOS VIVIENTE. QUIERAN O NO QUIERAN, EL PADRE Y EL HIJO UNO SON, Y QUIERAN O NO QUIERAN, ASÍ LO DECLARA LA BIBLIA, la cual, y como todos conocen, CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR, ESTÁ INSPIRADA POR EL ESPÍRITU SANTO, Y TIENE A DIOS POR AUTOR.

A la vez, he de decirle, que a Dios nadie le ha visto nunca, el Hijo unigénito es quien nos lo ha dado a conocer. Pero verá, a Jesús LO VIERON MULTITUDES... y a su vez, murió en la cruz ante centenares.

Bien, una cosa, y por siempre, les ha de quedar clara, Jesús vino a dar a conocer al Padre, y ello tiene lugar PORQUE ÉL ES EL HIJO, de ahí que nos puede mostrar al Padre, tanto, que es Él, el Hijo QUIEN LE MANIFIESTA Y PLENAMENTE.

Pero no olvidemos que el Hijo es antes de todas las cosas, sin principio, y sin fin de días, no creado, sino ETERNO Y DE LA MISMA NATURALEZA QUE EL PADRE.

Y verán, siendo que a Dios nadie lo ha visto nunca, siendo que el Hijo nos da a concer al Padre, y siendo que nadie conoce al Hijo sino el Padre, y siendo que nadie conoce al Padre, sino el Hijo, ante ello, todo quien pretenda dar a conocer a Dios, todo quien pretenda mostrar a Dios, todo quien pretenda ir más allá de lo que Cristo enseñó, NO HA CONOCIDO A DIOS

mmm fuera de contexto, supongo que ya ha de estar harto de explicar por que lo que dice ese texto no corresponde con su pensamiento, sin embargo pienso que tiene validez citarlo como un ejemplo de lo que otros cristianos evangélicos creen (y no como algo que usted cree)

Saludos

 

[Common sense]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Disculpe, es que verá, es un texto sacado de contexto, forma parte de un debate, y només es el primer punto. Pero claro, lo sacan a tal cual les apetece, y arremeten una vez, y otra, y otra, apesar de ya haberles dado debida explicación una vez, y otra, y otra, y otra, y a su vez, sin haber podido jamás y por su parte, mostrar mentira y engaño en nosotros, cuando en base a la Biblia le hemos expuesto las debidas y correctas observaciones.

Dejemos que Herman valore el texto y se saque sus propias conclusiones si se está sacando de contexto :

Yo solo voy a resaltar qué partes del texto evidencian Nestorianismo

Igor:

Jesús no es Dios... el Cristo es Dios... Jesús es la Palabra de Dios hecha carne, Jesús como hombre murió en la Cruz... Jesucristo es hombre y Dios... Cristo es Dios... el que nace y muere es Jesús hombre, el pecado, la condenación, lo corruptible... el que resucita es el Cristo, el Hijo del Dios viviente... la bendiciones celestiales son recibidas en la unión al Cristo... Uno es el Padre, otro el Hijo y otro el Espíritu Santo... son tres personas distintas en un mismo ser... Dios es inmortal, por lo tanto, quien murió en la Cruz no fue Dios... y cuando Jesucristo resucitó ya no había sangre en Él, sino que vive por el Poder de Dios, por la Unción de Dios, es el Cristo de Dios...

Dios es inmortal, Jesús murió en la Cruz... le fue retirada la unción de Dios momentos antes de morir y a la vez le entregó al Padre Su Espíritu, Su Unción, Jesús muere en la Cruz, Cristo no, la Palabra no...

Todo cuanto has citado, es correspondiente al Cristo, que no a Jesús hombre... ten encuenta que el Cristo no es quien ves, sino LA PALABRA que por Jesús nos fue dada... Él es EL VERBO SE HIZO CARNE...

Jn. 1:14 Aquel que es la Palabra se hizo hombre y vivión entre nosotros. Y hemos visto su gloria, la gloria que recibió del Padre, por ser su Hijo único, abundante en amor y verdad.

Era antes de ser carne, y volvio a ser después de la resurreción... hay un intermedio, un sacrificio, un derramamiento de sangre, una muerte... ¿de quien? De Dios no, de la Palabra tampoco, de la unción menos aun... ¿entonces pues?... hay que pedir guía y luz al Padre y en el Nombre de Jesucristo escudriñar sobre ello...

Pidiendo a Dios Padre y en Su Gracia, leyendo con denuedo la Biblia se logra ver todo ello... solo fue una exhortación a escudriñar por tal de saber la verdad... nada más...

Te bendigo en Cristo.

Nota para Herman:
Tome en consideración que el Sr. Raúl le está dando esta respuesta no a un católico sino a un no católico que no está de acuerdo con el planteamiento

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

mmm fuera de contexto, supongo que ya ha de estar harto de explicar por que lo que dice ese texto no corresponde con su pensamiento, sin embargo pienso que tiene validez citarlo como un ejemplo de lo que otros cristianos evangélicos creen (y no como algo que usted cree)

Saludos

Totalmente corresponde con mi pensamiento, por la sencilla razón, que en lugar en la Biblia, en lugar alguno, dice textualmente: Jesús es Dios. Y ante ello, es una aberración pretender añadirlo. Porque sabe, Dios amó tanto al mundo, que Dios a su unigénito Hijo, para que todo aquel QUE EN EL CREA, no se pierda más tenga vida eterna. Y nosotros, como debidos discípulos, no podemos ir más allá de aquello que Cristo enseñó. Y Cristo vino a mostrar al Padre, y Cristo da testimonio del Padre, y Cristo nos lleva al Padre. A Dios nadie lo vio jamás, y ante ello, siendo que el Hijo nos da a conocer al Padre, y siendo que Dios es un Dios Trino, es decir: Padre, Hijo, y Espíritu Santo, todo está más que claro: JESÚS ES EL CRISTO, EL HIJO DEL DIOS VIVIENTE. Y Jesús es el Señor, y Dios lo resucitó de entre los muertos, que de hecho, unido a la Palabra está en tu boca, y en tu corazón, unido a ello, forma el Mensaje de fe que predicamos (Rom.10)

Por lo tanto, nadie puede exigir, y menos aun mostrar QUIEN ES DIOS, PUES ES EL HIJO, QUE ES DIOS Y EN SI MISMO, QUIEN HA DE DARNOS A CONOCER AL PADRE, y ello, MEDIANTE EL ESPÍRITU SANTO QUE POR SU GRACIA NOS HA SIDO DADO a todos cuanto en verdad Creen en EL HIJO.

Si decimos Jesús es Dios, nosotros estamos yendo más allá de lo que Jesús enseñó, pues el VINO A DAR A CONOCER AL PADRE, Y EL PADRE Y EL HIJO UNO SON...

Ahora, si no entiende, o si cree que hay error, nomás tiene que mediante la Biblia ir mostrando donde está y como es. Pero así ando, esta es mi Fe, y no porque hombre alguno me hable de ello, sino porque el Hijo mismo, que es Dios y en si mismo vive en mi, y ya no soy yo, sino Cristo.

Esperando haber sido claro. Un saludo.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Dejemos que Herman valore el texto y se saque sus propias conclusiones si se está sacando de contexto :

Yo solo voy a resaltar qué partes del texto evidencian Nestorianismo




Nota para Herman:
Tome en consideración que el Sr. Raúl le está dando esta respuesta no a un católico sino a un no católico que no está de acuerdo con el planteamiento

Ahora resulta que voy a hacer forología forense

Denme chance de leer el origen de esto e investigar las explicaciones dadas para formarme una idea de que jaléo traen, sin embargo es cierto que el texto de Raul68 corresponde al pensamiento de algunos evangélicos aunque no corresponda con el pensamiento de Raul 68.

Por cierto, Jesús le permitió a sus Discípulos sus propias conclusiones y Pedro confesó que Jesús es Hijo de Dios, que el mismo Jesús avala diciendo que el Espiritu Santo se lo ha revelado.

No es mi interes hacerme el juez sino tomar mi idea, misma que entiendo que puede ser aceptada o rechazada o por que no ignorada total a quien le importa lo que pienso

Saludos

Saludos

 

[Common sense]

Re: Nestorianismo del S. XXI

No es mi interes hacerme el juez sino tomar mi idea, misma que entiendo que puede ser aceptada o rechazada o por que no ignorada total a quien le importa lo que pienso

No se le pide nada más..... es más si desea puede hasta guardarse de emitir opinión.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Nestorianismo del S. XXI

bueno ya leí algo y estoy ¿como se puede decir? desconcertado, el texto que aqui pega common sense citando a Raul68 deja la idea de que Raul68 entiende que Jesús no es Dios, y asi parece dejarlo entender sus ¿confusas? respuestas que se dieron posteriormente, lo que me desorienta todavía mas es que en este epígrafe da a entender que cree que Jesús es Cristo y que Jesús es Dios, la verdad no se que decir, si Raul68 nos lo explicara sin rodeos tal vez sería mas sencillo.

Saludos

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

bueno ya leí algo y estoy ¿como se puede decir? desconcertado, el texto que aqui pega common sense citando a Raul68 deja la idea de que Raul68 entiende que Jesús no es Dios, y asi parece dejarlo entender sus ¿confusas? respuestas que se dieron posteriormente, lo que me desorienta todavía mas es que en este epígrafe da a entender que cree que Jesús es Cristo y que Jesús es Dios, la verdad no se que decir, si Raul68 nos lo explicara sin rodeos tal vez sería mas sencillo.

Saludos

Herman, es muy sencillo, en aquellos momentos, tenía un deber, ira conducir a una persona hacia un mayor y más profundo conocimiento. Si usted sigue leyendo el debate, verá, que va evolucionando a la que hoy es lo que le hablo.

Y añado. A día de hoy, Herman, y leyendo de nuevo el debate, ahora mismo, veo expresiones que no son del todo correctas, y a las cuales pueden llevar a cierta confusión. Pero una era la intención, ya comentada, y a tal cual iba entendiendo, y recibiendo, y viendo, trataba de ir mostrando y dentro de mis posibilidades en aquel momento, de reconducir a un hermano a una verdad mayor.

Ella fue la intención, y dio sus frutos, este joven dejó de venir por los foros poco tiempo después, hoy no se lo que cree, pero confío en que Dios le habrá llevado al lugar debido. Pero todo lo hice con la mejor de las intenciones, a tal cual entendía en aquellos momentos, y si lee todo el debate, verá muy clara que ella era mi intención, el provocarle desconcierto y llevarle a un escudriñar más dedicado y más...

En fin, luego también se metieron otros, hubo momentos de tensión, y finalmente ciertas palabras fueron dadas, incorrectas, pero bueno, lo que realmente hay que leer, y en mi ver, es lo que HABLO HOY, pues aquello es otro tiempo, otra intención, y otra necesidad para con una persona y en concreto, a tal cual entendí era mi deber y obligación.

Esperando ser sincero, y que acuda a corroborar lo que le voy diciendo. Un saludo y le Bendigo.

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Tenga, Herman, quizás le ayude este texto para poder centrarse a tal cual es debido:

Dahn: ten presente una cosa, yo no soy nadie para decirte que has de creer o dejar de creer, CREO EN LA PROMESA DE DIOS PADRE... por lo tanto, mi deber es llevarte a conocer a Cristo Jesús por ti mismo, mediante la guía del Espíritu Santo... yo no he de mostrarte nada, simplemente he de darte pie para que tu puedas ver por ti mismo... no confundas las cosas, yo no tengo doctrina alguna, TODO ES DEL PADRE, Y TODO ES VISTO MEDIANTE CRISTO... Él es el MAESTRO... mi deber es tratar de hacerte Su discípulo... ¿entiendes porque no te muestro?... exacto: PORQUE QUIERO QUE VEAS POR TI MISMO...

Yo jamás pretenderé que creas en mi, en mis palabras, NO, jamás… mi deber es mostrarte el camino que por gracia de Dios Padre y en mi unión a Cristo, ya he andado… pero nada más… mi deber, único deber, es tratar de llevarte a ser GUIADO POR ÉL MISMO… esa es la PROMESA DE DIOS PADRE, ESA ES LA ENSEÑANZA QUE DE ÉL YO HE RECIBIDO…

Dios Padre tiene un propósito para cada uno de sus Hijos, y Él y sólo Él puede darlo a conocer en Su Sola Potestad... nadie puede interceder entre Dios y sus HIJOS... NADIE, ABSOLUTAMENTE NADIE... Lo siento, así me enseñó y así te lo indico.

Te bendigo en Cristo.