Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

[manuel96]

Re: Recontra respuesta: Jesús... ¿"uno de los príncipes prominentes"?

Re: Recontra respuesta: Jesús... ¿"uno de los príncipes prominentes"?

Si lees bien, verás que no dije que fuera uno como los demás.



El Príncipe de príncipes es Jehová, no Jesús.

de donde sacas que Jesus no es el Principe de principes

EL UNICO PASAJE QUE HAY EN TODA LA BIBLIA CON ESTE TITULO ES EL DE DANIEL Y SE REFIERE A JESUS


Dan 8:24 Y su poder tiene que hacerse potente, pero no por su propio poder. Y de manera maravillosa causará ruina, y ciertamente tendrá éxito y obrará con eficacia. Y realmente reducirá a la ruina a poderosos, también al pueblo hecho de [los] santos.Dan 8:25 Y según su perspicacia ciertamente también hará que el engaño tenga éxito en su mano. Y en su corazón se dará grandes ínfulas, y durante un [tiempo] libre de cuidados arruinará a muchos. Y contra el Príncipe de príncipes se pondrá de pie, pero será sin mano como será quebrado.

ESTE QUE VENCE POR UN TIEMPO A LOS SANTOS ES LE BESTIA DE REVELACION

y despues es vencido por Jesus , Rey de reyes y principe de principes

Rev 13:7 Y se le concedió hacer guerra contra los santos y vencerlos, y se le dio autoridad sobre toda tribu y pueblo y lengua y nación.


quien vence a este , es Jesus con el soplo de su boca



Rev 19:19 Y vi a la bestia y a los reyes de la tierra y los ejércitos de ellos congregados, hacer la guerra con el sentado sobre el corcel y con el ejército suyo.
Rev 19:20 Y fue cogida la bestia y con ella el pseudoprofeta(e) , el que hacía señales a faz de ella, en las cuales sedujo a los que tomaron la marca de la bestia, y a los que adoraron la imagen de ella: vivos fueron arrojados los dos en el lago del fuego, el que arde en azufre.
Rev 19:21 Y los demás fueron matados en la espada del sentado sobre el corcel, la que salía de su boca; y todas las aves hartáronse de las carnes de ellos.

La palabra hebrea para príncipe "sar", que se traduce por “príncipe”, se relaciona con un verbo cuyo significado es “dominar”. Este término no solo es aplicable al hijo de un rey o a una persona de la realeza, sino también a un cabeza o un jefe.
Así, Jehová es el "Principe" de Jesús, quien es a su vez el "Príncipe de Paz" (Isaías 9:6)

Bien dices: "que uno de los angeles principales no puede ser Principe de Principes"

Parece que no captas:
El que se diga que Miguel es "uno de" los príncipes, no significa

si signifgica apolos , interpretacion de segundo grado

si dice que es uno de los principes quiere decir que hay otros como el

de los contrario tendria que decir el principe prominente , no uno de los principes prominentes, no sabes castellano , educate por tu bien




necesariamente que se esté diciendo que hay otros de su mismo rango, tal como el que se diga que Jesús es "un" profeta "de entre" los israelitas, no significa que sea del mismo rango que ellos:

"Moisés dijo: Él Señor su Dios hará surgir para ustedes, de entre sus propios hermanos, a un profeta como yo; presten atención a todo lo que les diga." (Hechos 3:22- Nueva Versión Internacional)​

 

[manuel96]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

pero como al parecer tu pobre conocimiento no te deja entender

que no es lo mismo decir el perro blanco que uno de los perros blancos

la primera frase te dice que es un solo perrito blanco

la segunda te dice que hay varios perritos blancos

puedes entender o te pongo el ejemplo con pecesitos?

 

[manuel96]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

escuelita biblica

el angel miguel no esta autorizado para reprender a satanas




Jud 1:9 Pero cuando Miguel el arcángel tuvo una diferencia con el Diablo y disputaba acerca del cuerpo de Moisés, no se atrevió a llevar un juicio contra él en términos injuriosos, sino que dijo: “Que Jehová te reprenda”.


tampoco tenia poder para expulsar a Jesus del cielo , solo con el poder de la sangre de Jesus

tuvo que esperar por la cruz de Jesus, el no podia sin la sangre de Jesus



Rev 12:7 Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron,
Rev 12:8 pero este no prevaleció, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.


Rev 12:11 Y ellos lo vencieron debido a la sangre del Cordero y debido a la palabra del testimonio



PARA QUE VEAS LA DIFERENCIA , JESUS EL SANTO DE DIOS SI TIENE PODER PARA REPRENDER , JUZGAR Y EXPULSAR POR SI MISMO SIN LA AYUDA DE NADIE



Luk 4:34 “¡Ah! ¿Qué tenemos que ver contigo, Jesús, nazareno? ¿Viniste a destruirnos? Sé exactamente quién eres: el Santo de Dios”.
Luk 4:35 Pero Jesús lo reprendió, y dijo: “Calla, y sal de él”. Entonces, después de derribar al

este varon que tanto les molesta a tu satanica wt si tiene pantalones y poder para todo


Luk 4:41 Salían también demonios de muchos, clamando y diciendo: “Tú eres el Hijo de Dios”. Pero él, reprendiéndolos, no les permitía hablar, porque sabían que él era el Cristo.


los demonios saben que es el santo de Dios , el hijo de Dios, el Cristo


a ningun demonio ni al mismo diablo se le ocurre llamarle a Jesus . angel miguel

es un invento pestilente de tus jefes espirituales

alejate de ellos y acepta a Jesus para que te salves tu y tu casa

 

[manuel96]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

escuelita biblica

el angel miguel no esta autorizado para reprender a satanas




Jud 1:9 Pero cuando Miguel el arcángel tuvo una diferencia con el Diablo y disputaba acerca del cuerpo de Moisés, no se atrevió a llevar un juicio contra él en términos injuriosos, sino que dijo: “Que Jehová te reprenda”.


tampoco tenia poder para expulsar a Jesus del cielo , solo con el poder de la sangre de Jesus

tuvo que esperar por la cruz de Jesus, el no podia sin la sangre de Jesus



Rev 12:7 Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron,
Rev 12:8 pero este no prevaleció, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.


Rev 12:11 Y ellos lo vencieron debido a la sangre del Cordero y debido a la palabra del testimonio



PARA QUE VEAS LA DIFERENCIA , JESUS EL SANTO DE DIOS SI TIENE PODER PARA REPRENDER , JUZGAR Y EXPULSAR POR SI MISMO SIN LA AYUDA DE NADIE



Luk 4:34 “¡Ah! ¿Qué tenemos que ver contigo, Jesús, nazareno? ¿Viniste a destruirnos? Sé exactamente quién eres: el Santo de Dios”.
Luk 4:35 Pero Jesús lo reprendió, y dijo: “Calla, y sal de él”. Entonces, después de derribar al

este varon que tanto les molesta a tu satanica wt si tiene pantalones y poder para todo


Luk 4:41 Salían también demonios de muchos, clamando y diciendo: “Tú eres el Hijo de Dios”. Pero él, reprendiéndolos, no les permitía hablar, porque sabían que él era el Cristo.


los demonios saben que es el santo de Dios , el hijo de Dios, el Cristo


a ningun demonio ni al mismo diablo se le ocurre llamarle a Jesus . angel miguel

es un invento pestilente de tus jefes espirituales

alejate de ellos y acepta a Jesus para que te salves tu y tu casa

tampoco tenia poder para expulsar a Jesus del cielo , perdon por el error

quise decir tampoco tenia poder para expulsar al diablo

 

[Papias]

Re: EL diagrama trinitario los condena....

Re: EL diagrama trinitario los condena....

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Génesis 1:26

Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen,
conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del
mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la
tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Génesis 1:27

Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo
creó; varón y hembra los creó.

El Hombre es espiritu, alma y cuerpo.

1 Tesalonicenses 5:23

Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo
vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado
irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

y Dios es tres veces Santo.

Isaías 6:3

Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, santo, santo,
Jehová de los ejércitos; toda la tierra está llena de su
gloria.

Apocalipsis 4:8

Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y
alrededor y por dentro estaban llenos de ojos; y no cesaban
día y noche de decir: Santo, santo, santo es el Señor Dios
Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir.

Ese "HAGAMOS" del Genesis se refieren al Padre, Hijo y Espiritu Santo. Tambien puedes ver a las tres personas que SON DIOS en Genesis 1:1-4.

Tambien te escribi Aqui pero no lo has visto o no has querido contestar.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Bromeas. Vuelvo y repito, ¿Dónde dicen esos textos que Dios son tres personas?

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

escuelita biblica

el angel miguel no esta autorizado para reprender a satanas

Jud 1:9 Pero cuando Miguel el arcángel tuvo una diferencia con el Diablo y disputaba acerca del cuerpo de Moisés, no se atrevió a llevar un juicio contra él en términos injuriosos, sino que dijo: “Que Jehová te reprenda”.

La reprimenda es en términos injuriosos, es decir maldecir al Diablo, eso no es lo que puede hacer el Hijo de Dios, tampoco cuando disputaba el cuerpo de Moises. Esa es la diferencia que no ves.

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

tampoco tenia poder para expulsar a Jesus del cielo , perdon por el error

quise decir tampoco tenia poder para expulsar al diablo

Pero fijate como no razonas, ¿Y por qué Miguel tuvo poder para hechar a Satanas del cielo (Rev 12:7-9)? Que poderoso es Miguel ¿No crees? Sin embargo cuando un ángel de Jehová no pudo con el demonio de la región real de persia, tuvo que venir Miguel a ayudarlo. Y que causalidad que el Señor Jesús descienda del cielo con 'voz de arcangel' (1 Tes 4:16) Solo un ciego en términos espirituales no discierne la Escritura de que Miguel es Jesús en los cielos.

 

[manuel96]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Pero fijate como no razonas, ¿Y por qué Miguel tuvo poder para hechar a Satanas del cielo (Rev 12:7-9)? Que poderoso es Miguel ¿No crees? Sin embargo cuando un ángel de Jehová no pudo con el demonio de la región real de persia, tuvo que venir Miguel a ayudarlo. Y que causalidad que el Señor Jesús descienda del cielo con 'voz de arcangel' (1 Tes 4:16) Solo un ciego en términos espirituales no discierne la Escritura de que Miguel es Jesús en los cielos.

tuvo que esperar por la cruz de Jesus, el no podia sin la sangre de Jesus



Rev 12:7 Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron,
Rev 12:8 pero este no prevaleció, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.


Rev 12:11 Y ellos lo vencieron debido a la sangre del Cordero y debido a la palabra del testimonio

lo puedes ver , es la segunda ves que pongo el pasaje

miguel no podia enfrentarse al diablo ni reprenderlo

necesita a Jesus

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

tuvo que esperar por la cruz de Jesus, el no podia sin la sangre de Jesus



Rev 12:7 Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron,
Rev 12:8 pero este no prevaleció, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.


Rev 12:11 Y ellos lo vencieron debido a la sangre del Cordero y debido a la palabra del testimonio

lo puedes ver , es la segunda ves que pongo el pasaje

miguel no podia enfrentarse al diablo ni reprenderlo

necesita a Jesus

¿Y tu crees que yo me voy a tragar ese argumento mañoso y falso? Revelación 12:11 no se refiere a Miguel y sus ángeles, sino a los discípulos humanos de Cristo que por su fe en la sangre del Cordero lograron mantenerse fieles hasta la muerte. Son ellos los que el pasaje alude "debido a la palabra del testimonio que dieron" y que "no amaron sus almas ni siquiera al arrostrar la muerte" ¿A caso los ángeles que con Miguel combatieron tenían la obra de dar testimonio de Jesús? ¿A caso podían morir estos ángeles?

Absurdo razonamiento, sacas y tuerces el pasaje para tirar una ita de humo.

 

[Miniyo]

Re: EL diagrama trinitario los condena....

Re: EL diagrama trinitario los condena....

Bromeas. Vuelvo y repito, ¿Dónde dicen esos textos que Dios son tres personas?

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No bromeo, cuando Dios dice HAGAMOS no es que padezca de esquizofrenia y tenga personalidades multiples. Asi que esta claro que Dios esta hablando con alguien que las Escrituras llaman Dios. Te lo resalto por si no eres capaz de verlo.

Génesis 1:26

Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

HAGAMOS, NUESTRA IMAGEN Y NUESTRA SEMEJANZA son plural. ¿Te enteras, o me quieres tomar el pelo?

Génesis 1:27

Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

Sin embargo dice que DIOS (UNO y SINGULAR) CREO AL HOMBRE A IMAGEN DE DIOS. A su IMAGEN, pero resulta que esa IMAGEN no es singular (el hombre es trino, espiritu, alma y cuerpo) puesto que dijo NUESTRA (nuestra es plural) IMAGEN cuando esta hablando y decidiendo lo que haran juntamentre con las otras personas de la DEIDAD.

Las Escrituras son muy claras, en estos textos, al declarar a Dios plural ( se utiliza el vocablo ELOHIM que traducido literalmente es DIOSES). Si no lo crees es tu problema para mi esta muy claro.

En el bautismo de Jesus en el Jordan el Padre habla desde el cielo dando testimonio del Hijo y el Espiritu Santo desciende sobre Jesus y se hace mencion y distincion de los tres de forma personal. Tambien en el Nuevo Testamento se llama Dios al Padre al Hijo y al Espiritu Santo.

Mateo 28:19

Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones,
bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del
Espíritu Santo;

¿Tu crees que bromeo? ¿A quien crees que voy a creer, a las Escrituras o a un incredulo confeso?

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Papias]

Re: EL diagrama trinitario los condena....

Re: EL diagrama trinitario los condena....

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No bromeo, cuando Dios dice HAGAMOS no es que padezca de esquizofrenia y tenga personalidades multiples. Asi que esta claro que Dios esta hablando con alguien que las Escrituras llaman Dios. Te lo resalto por si no eres capaz de verlo.

Génesis 1:26

Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

HAGAMOS, NUESTRA IMAGEN Y NUESTRA SEMEJANZA son plural. ¿Te enteras, o me quieres tomar el pelo?

Génesis 1:27

Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

Sin embargo dice que DIOS (UNO y SINGULAR) CREO AL HOMBRE A IMAGEN DE DIOS. A su IMAGEN, pero resulta que esa IMAGEN no es singular (el hombre es trino, espiritu, alma y cuerpo) puesto que dijo NUESTRA (nuestra es plural) IMAGEN cuando esta hablando y decidiendo lo que haran juntamentre con las otras personas de la DEIDAD.

Las Escrituras son muy claras, en estos textos, al declarar a Dios plural ( se utiliza el vocablo ELOHIM que traducido literalmente es DIOSES). Si no lo crees es tu problema para mi esta muy claro.

En el bautismo de Jesus en el Jordan el Padre habla desde el cielo dando testimonio del Hijo y el Espiritu Santo desciende sobre Jesus y se hace mencion y distincion de los tres de forma personal. Tambien en el Nuevo Testamento se llama Dios al Padre al Hijo y al Espiritu Santo.

Mateo 28:19

Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones,
bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del
Espíritu Santo;

¿Tu crees que bromeo? ¿A quien crees que voy a creer, a las Escrituras o a un incredulo confeso?

Que Dios les bendiga a todos

Paz

¿Hagamos para usted le dice que son tres personas? Ahora, diga , ¿dónde en esos textos dice que Dios sean tres personas? Sigo sperando

 

[apolos2000]

“Una sustancia,tres personas” es una teoría extra-bíblica inventada después de 160d.C

“Una sustancia,tres personas” es una teoría extra-bíblica inventada después de 160d.C

Al ser creado, YA NO ES DE LA MISMA NATURALEZA QUE SU CREADOR, POR LO TANTO, YA NO ES EL HIJO, PUES BIEN SABEMOS QUE TANTO EL PADRE COMO EL HIJO DE UNA MISMA SUSTANCIA SON.

Tu confusión se debe a que tratas de armonizar la Biblia para que cuadre con el dogma de las naturalezas o sustancias.

En la Biblia no aparece ni la expresión ni la idea de “una sustancia, tres personas”. Fue inventada por Tertuliano, varios años despúes de 160 d.C.

*** w02 15/5 pág. 31 La paradoja de Tertuliano ***

Tertuliano [...], al contrarrestar el modalismo, fue “más allá de las cosas que están escritas” (1 Corintios 4:6). Mientras procuraba erróneamente probar la divinidad de Jesús mediante otra teoría, acuñó la fórmula “una sustancia, tres personas”. Utilizando este concepto, trató de mostrar que Dios, su Hijo y el espíritu santo son tres personas distintas que existen en una sola sustancia divina. Tertuliano fue el primero en aplicar el vocablo latino trinitas (trinidad) al Padre, al Hijo y al espíritu santo.

Cuidado con la filosofía mundana

¿Cómo elaboró Tertuliano la teoría de “una sustancia, tres personas”? La respuesta se halla en otro aspecto de este hombre que también resulta paradójico: su modo de ver la filosofía. Él se refería a la filosofía como “las doctrinas de los hombres y de los demonios”. Criticaba abiertamente el empleo de pensamientos filosóficos para apoyar las verdades cristianas. “Allá se las vean los que han inventado un cristianismo estoico, platónico y dialéctico”, dijo él. No obstante, Tertuliano mismo recurrió en numerosas ocasiones a la filosofía del mundo cuando esta concordaba con sus propias ideas (Colosenses 2:8).

Una obra de consulta comenta: “La teología trinitaria debe su desarrollo y expresión a los conceptos y categorías helenistas”. Y el libro The Theology of Tertullian señala: “[Fue] una curiosa mezcla de ideas y términos jurídicos y filosóficos lo que permitió a Tertuliano presentar la doctrina trinitaria en una fórmula que, pese a sus limitaciones e imperfecciones, supuso la base de la doctrina que se presentó posteriormente en el Concilio de Nicea”. Por consiguiente, la fórmula de Tertuliano —tres personas en una sustancia divina— desempeñó un papel importante en la difusión del error religioso por toda la cristiandad.

Tertuliano acusó a otras personas de destruir la verdad mientras intentaban defenderla. Lo irónico es que al mezclar la verdad bíblica inspirada por Dios con la filosofía humana, él cayó en la misma trampa. Por lo tanto, tomemos a pecho la advertencia de las Escrituras de no “presta[r] atención a expresiones inspiradas que extravían y a enseñanzas de demonios” (1 Timoteo 4:1).​

 

[apolos2000]

El título "Emmanuel" no apoya la Trinidad

El título "Emmanuel" no apoya la Trinidad

Ello lo dice usted: EMMANUEL ES DIOS CON NOSOTROS.. no como Dios, SINO DIOS CON NOSOTROS... ¿le quedó clara la diferencia?... Y atento, recuerde que este arcángel, o ángel, o dios menor creado, cambia de naturaleza como de camisa.

*** Razonamiento a partir de las Escrituras, pág. 211

¿Indica Mateo 1:23 que Jesús cuando estuvo en la Tierra fuera Dios?

Mat. 1:23, VM: “He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, y será llamado Emmanuel; que, traducido, quiere decir: Dios con nosotros [“Dios está con nosotros”, BD]).”

Al anunciar el nacimiento futuro de Jesús, ¿dijo el ángel de Jehová que el niño sería Dios mismo? No; el anuncio fue: “Él será grande, y será llamado Hijo del Altísimo” (Luc. 1:32, 35, VM; las bastardillas son nuestras). Además, Jesús mismo nunca afirmó que él fuera Dios, sino “Hijo de Dios” (Juan 10:36, VM; las bastardillas son nuestras). Dios envió a Jesús al mundo; por eso, mediante este Hijo unigénito, Dios estuvo con la humanidad. (Juan 3:17; 17:8.)

No era raro que los nombres hebreos incluyeran en sí la palabra para Dios o hasta una forma abreviada del nombre personal de Dios. Por ejemplo, Eliatá significa “Dios Ha Venido”; Jehú significa “Jehová Es Él”; Elías significa “Mi Dios Es Jehová”. Pero ninguno de estos nombres implicaba que el que llevaba el nombre fuera Dios mismo.​

 

[apolos2000]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

¿Existe alguna cita donde se le llame a Jesus "ángel" o "arcángel"?

Se te mostraron muchas evidencias de pasajes paralelos que identifican a Jesús con Miguel...

¿Existe alguna cita en donde se le rinda "homenaje" o culto (dsreskeía) a un ángel o arcángel?

Redir "culto" (del griego "thrē·skéi·a") a ángeles es idolatría. Ahora bien, a Jesús se le "rinde homenaje", pues la palabra "proskyneo" puede significar obediencia a un rey sin llegar a adoración (Mateo 18:26).

¿Me diras que el culto que los catolicos rinden a Miguel tiene base bíblica?

Eso es idolatría

¿Me explicas como TODO LO CREADO le da poder, riquezas, sabiduría, fuerza, honra, gloria, bendición y potencia a un ser CREADO?????

[/quote]

*** Apocalipsis, se acerca su magnífica culminación, cap. 15 pág. 88 párrs. 20-21

20 ¿Cómo responden otros de la vasta hueste celestial de la organización de Jehová a esta canción nueva? Juan se emociona al observar su genuina armonía: “Y vi, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono y de las criaturas vivientes y de los ancianos —y el número de ellos era miríadas de miríadas y millares de millares—, que decían con voz fuerte: ‘El Cordero que fue degollado es digno de recibir el poder y riquezas y sabiduría y fuerza y honra y gloria y bendición’”. (Revelación 5:11, 12.) ¡Qué impresionante canción de alabanza!

21 ¿Significa esto que ahora Jesús de algún modo ha reemplazado a Jehová Dios y que toda la creación se ha puesto a alabarlo a él en vez de a su Padre? ¡Lejos de ello! Más bien, esta canción de alabanza armoniza con esto que escribió el apóstol Pablo: “Dios lo ensalzó [a Jesús] a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo otro nombre, para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en el cielo y de los que están sobre la tierra y de los que están debajo del suelo, y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor, para la gloria de Dios el Padre”. (Filipenses 2:9-11.) Aquí se ensalza a Jesús por la parte que desempeñó en resolver la cuestión principal ante todo lo creado: la vindicación del buen regir de Jehová como soberano. Sí, ¡qué gloria en verdad ha traído esto a su Padre!​

 

[apolos2000]

"Hagamos" no implica igualdad de seres. "Elohím" es plural mayestático

"Hagamos" no implica igualdad de seres. "Elohím" es plural mayestático

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No bromeo, cuando Dios dice HAGAMOS no es que padezca de esquizofrenia y tenga personalidades multiples. Asi que esta claro que Dios esta hablando con alguien que las Escrituras llaman Dios. Te lo resalto por si no eres capaz de verlo.

Génesis 1:26

Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

HAGAMOS, NUESTRA IMAGEN Y NUESTRA SEMEJANZA son plural. ¿Te enteras, o me quieres tomar el pelo?

Génesis 1:27

Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

Sin embargo dice que DIOS (UNO y SINGULAR) CREO AL HOMBRE A IMAGEN DE DIOS. A su IMAGEN, pero resulta que esa IMAGEN no es singular (el hombre es trino, espiritu, alma y cuerpo) puesto que dijo NUESTRA (nuestra es plural) IMAGEN cuando esta hablando y decidiendo lo que haran juntamentre con las otras personas de la DEIDAD.

Al desarrollar cualquier argumento o resolución de un problema matemático, hay que cuidar de no empezar a desviarse desde el principio de la lógica, pues sino, las conclusiones posteriores resultan falsas.
Mira como empezaste a meter cosas ilógicas en tu argumento:
Dices: "cuando Dios dice HAGAMOS no es que padezca de esquizofrenia y tenga personalidades multiples. Asi que esta claro que Dios esta hablando con alguien que las Escrituras llaman Dios"

Piensa: el que un ingeniero de la Nasa le diga a su hijo: "hagamos un experimento", ¿significa necesariamente que el hijo sepa tanto como su papá, o que sean de igual edad, etc. O peor aún, que sean varias personas en un solo ser?

Las Escrituras son muy claras, en estos textos, al declarar a Dios plural ( se utiliza el vocablo ELOHIM que traducido literalmente es DIOSES). Si no lo crees es tu problema para mi esta muy claro.

Se ve que te da flojera investigar antes de acusar...
En hebreo existe el "plural mayestático" que indica majestad o grandeza cualitativa, no pluralidad de cantidad.

*** Razonamiento a partir de las Escrituras, pág. 408 párrs. 1-4

En Génesis 1:1 el título “Dios” se traduce de la palabra ’Elo·him´, que es plural en hebreo. Los trinitarios interpretan esto como indicio de la Trinidad. Además, al explicar Deuteronomio 6:4, dicen que da a entender la unidad de los miembros de la Trinidad, porque dice: “El SEÑOR nuestro Dios [de ’Elohim´] es un SEÑOR”.

La forma plural del sustantivo del nombre que aparece aquí en hebreo es el plural de majestad o excelencia. (Véanse NBE, vocabulario del A[ntiguo] T[estamento]; y Diccionario ilustrado de la Biblia, de Wilton M. Nelson, 1977, pág. 170; también, New Catholic Encyclopedia, 1967, tomo V, pág. 287.) No transmite la idea de pluralidad de personas dentro de una divinidad. De manera semejante, en Jueces 16:23, cuando se hace referencia al dios falso Dagón, se utiliza una forma del título ’elo·him´; el verbo acompañante está en singular, lo cual muestra que se hace referencia a un solo dios. En Génesis 42:30 se habla de José como el “señor” (’adho·neh´, el plural de excelencia) de Egipto.

El griego no tiene un ‘plural de majestad o excelencia’. Por consiguiente, en Génesis 1:1 los traductores de la LXX usaron ho The·os´ (Dios, en singular) como el equivalente de ’Elo·him´. En Marcos 12:29, donde se reproduce una respuesta de Jesús en la que citó Deuteronomio 6:4, se usa igualmente el singular griego ho The·os´.

En Deuteronomio 6:4 el texto hebreo contiene el Tetragrámaton dos veces, y por eso lo más correcto es que se lea: “Jehová nuestro Dios es un solo Jehová” (NM). La nación de Israel, a quien se dirigieron estas palabras, no creía en la Trinidad. Los babilonios y egipcios adoraban trinidades de dioses, pero a Israel se le dio a conocer claramente que Jehová es diferente.​

 

[kimeradrummer]

Re: “Una sustancia,tres personas” es una teoría extra-bíblica inventada después de 16

Re: “Una sustancia,tres personas” es una teoría extra-bíblica inventada después de 16

Que tal Apolos, un saludo.

Tu confusión se debe a que tratas de armonizar la Biblia para que cuadre con el dogma de las naturalezas o sustancias.

En la Biblia no aparece ni la expresión ni la idea de “una sustancia, tres personas”. Fue inventada por Tertuliano, varios años despúes de 160 d.C.

*** w02 15/5 pág. 31 La paradoja de Tertuliano ***

Tertuliano [...], al contrarrestar el modalismo, fue “más allá de las cosas que están escritas” (1 Corintios 4:6). Mientras procuraba erróneamente probar la divinidad de Jesús mediante otra teoría, acuñó la fórmula “una sustancia, tres personas”. Utilizando este concepto, trató de mostrar que Dios, su Hijo y el espíritu santo son tres personas distintas que existen en una sola sustancia divina. Tertuliano fue el primero en aplicar el vocablo latino trinitas (trinidad) al Padre, al Hijo y al espíritu santo.

Cuidado con la filosofía mundana

¿Cómo elaboró Tertuliano la teoría de “una sustancia, tres personas”? La respuesta se halla en otro aspecto de este hombre que también resulta paradójico: su modo de ver la filosofía. Él se refería a la filosofía como “las doctrinas de los hombres y de los demonios”. Criticaba abiertamente el empleo de pensamientos filosóficos para apoyar las verdades cristianas. “Allá se las vean los que han inventado un cristianismo estoico, platónico y dialéctico”, dijo él. No obstante, Tertuliano mismo recurrió en numerosas ocasiones a la filosofía del mundo cuando esta concordaba con sus propias ideas (Colosenses 2:8).

Una obra de consulta comenta: “La teología trinitaria debe su desarrollo y expresión a los conceptos y categorías helenistas”. Y el libro The Theology of Tertullian señala: “[Fue] una curiosa mezcla de ideas y términos jurídicos y filosóficos lo que permitió a Tertuliano presentar la doctrina trinitaria en una fórmula que, pese a sus limitaciones e imperfecciones, supuso la base de la doctrina que se presentó posteriormente en el Concilio de Nicea”. Por consiguiente, la fórmula de Tertuliano —tres personas en una sustancia divina— desempeñó un papel importante en la difusión del error religioso por toda la cristiandad.

Tertuliano acusó a otras personas de destruir la verdad mientras intentaban defenderla. Lo irónico es que al mezclar la verdad bíblica inspirada por Dios con la filosofía humana, él cayó en la misma trampa. Por lo tanto, tomemos a pecho la advertencia de las Escrituras de no “presta[r] atención a expresiones inspiradas que extravían y a enseñanzas de demonios” (1 Timoteo 4:1).​

Ya lo intentaste una vez y ahora lo vuelves a hacer. Te haré unas pregunta y espero me respondas: ¿Sabes lo que quiere decir el término persona y porque lo usamos los Trinitarios? ¿Sabes lo que quiere decir el término sustancia (Hebreos 1:3) y porqué lo usamos los Trinitarios? ¿Estas seguro que la doctrina de la Trinidad no existía antes ya en la mente de los primitivos cristianos, aunque no con ese nombre, antes del año 160 D.C.?

El término persona lo usamos para referirnos a aquellos sujetos, sean reales o ficticios, que presentan características personales y tienen la capacidad de comunicarse y tener relaciones personales. En la RAE distingo tres definiciónes que nos pueden servir para entender esto:

5. f. Personaje que toma parte en la acción de una obra literaria.
7. f. Fil. Supuesto inteligente.
8. f. Gram. Accidente gramatical propio del verbo y de algunos elementos pronominales, que se refiere a los distintos participantes implicados en el acto comunicativo. (ver aqui)

Bajo estos puntos de vista es totalmente lícito ocupar el término persona para referirnos a Dios, los ángeles, los hombres, las distintas personas de la Deidad, etc., pues ellos son seres inteligentes e individuales capaces de establecer relaciones personales y no representa de ningún motivo algún injerto ajeno a la Escritura que los Trinitarios ocupemos para hacer caber nuestras supuestas tergiversaciones.

Debo decir que se comente el error común de pensar en el término persona como sinónimo de humano u hombre, y efectivamente puede ser usado en ese sentido, pero no es de esa forma que los Trinitarios ocupamos el término.

Ahora, puedo decir con seguridad que uds los TdJ conciben a Dios como una persona y no como tres, y con esto no estoy violentando tu doctrina de ninguna manera. ¿Estas de acuerdo con esto? si lo estás ¿Porque tienes problemas con aquello que usamos el término persona? ¿Es Dios una persona o tres?

El término sustancia inclúso aparece en las Escrituras en Hebreos 1:3 (hypostasis) y en sí mismo es un término filosófico que tiene por significado lo sgte:

1. f. Ser, esencia o naturaleza de algo. (ver aquí)

Y es en este sentido que el escritor de Hebreos usa el término en el vs. 3, queriendo decir con esto que Jesús es "la imágen misma de (la) sustancia/naturaleza/esencia (de Dios Padre)", esto es, Jesucristo es la representación exacta y real de todo lo que la Deidad es. Todo lo que es y representa la Deidad, lo es y lo representa Jesucristo y no por reflejo ni delegación, sino como Suyo propio. Revisa un diccionario teológico o de palabras griegas y verás que es un término filosófico que hace referencia a la esencia o ser de cualquier cosa. Cuando hablamos de la sustancia de Dios, nos referimos a Su Deidad o naturaleza/esencia Divina.

Como ves, son términos totalmente lícitos para ser usados con el motivo de explicar de manera resumida lo que la Escritura enseña. Ahora, que no estes de acuerdo con el uso dado a estos términos es otro problema, y para eso estamos aquí.

Te dejé respuesta en los sgtes post:

#4843
#4844
#4849

Dios te guarde...

 

[Raul68]

APOLOS NO PUEDE IR MÁS ALLÁ DE SUS PAPELITOS

APOLOS NO PUEDE IR MÁS ALLÁ DE SUS PAPELITOS

*** w02 15/5 pág. 31 La paradoja de Tertuliano ***

*** Razonamiento a partir de las Escrituras, pág. 211

Ante esto Apolos, ya te he dado escritos de los primeros siglos QUE AUN ESTOY ESPERANDO QUE DEMUSTRES NADA, PUES NADA HAS DEMOSTRADO.

Y ante esto, Apolos, NADA MUESTRAS, NI DEMUESTRAS, NI TAN SIQUIERA... por la sencilla razón que son estos mismos escritos QUIENES TE CONDENAN.

 

[Raul68]

APOLOS YA NO SABE QUE DICE...

APOLOS YA NO SABE QUE DICE...

[
Al anunciar el nacimiento futuro de Jesús, ¿dijo el ángel de Jehová que el niño sería Dios mismo? No; el anuncio fue: “Él será grande, y será llamado Hijo del Altísimo” (Luc. 1:32, 35, VM; las bastardillas son nuestras). Además, Jesús mismo nunca afirmó que él fuera Dios, sino “Hijo de Dios” (Juan 10:36, VM; las bastardillas son nuestras). Dios envió a Jesús al mundo; por eso, mediante este Hijo unigénito, Dios estuvo con la humanidad. (Juan 3:17; 17:8.)

¿Como pudo estar Dios con la humanidad, si segun los apostatas TJ el que se encarnó fue un ángel creado por Dios?... por lo tanto siendo una creación, que no Dios mismo COMO PUDO ESTAR DIOS CON NOSOTROS??????

Por favor, Apolos, se al menos coherente cuando habla, y... RESPONDA A TODOS LOS PLANTEAMIENTOS, NO SAQUE DE CONTEXTO, NO CORTE, NO OMITA, NO MANIPULE, NO... en fin, RESPONDA A TODOS LOS PLANTEAMIENTOS... Ahora se los traigo de nuevo si sigue por este falaz camino de omisión.

 

[Raul68]

VAMOS A IR POR PARTES, APOLOS...

VAMOS A IR POR PARTES, APOLOS...

Apolos, vamos por partes:

1) Háblenos de LAS DOS CREACIONES. Indíquenos porque Dios tuvo que crear un ángel, para por medio de este ángel crear todas las [otras] cosas: ángeles, querubines, potestades... Explíquenos porque Dios tiene esta necesidad, y cual es la causa y motivo de ello. Vamos por partes.

2) Por qué Jesús puede maldecir una higuera, la cual es parte de la creación, y Miguel no puede reprender a Satanás...

3) Por qué Dios no puede engendrar a su propio hijo natural y ha de crear un ángel, y por medio de este ángel, en segunda creación, hacer todas las [otras] cosas...

 

[Raul68]

APOLOS DECLARA A LA CRIATURA SUPERIOR AL CREADOR...

APOLOS DECLARA A LA CRIATURA SUPERIOR AL CREADOR...

*** Apocalipsis, se acerca su magnífica culminación, cap. 15 pág. 88 párrs. 20-21

20 ¿Cómo responden otros de la vasta hueste celestial de la organización de Jehová a esta canción nueva? Juan se emociona al observar su genuina armonía: “Y vi, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono y de las criaturas vivientes y de los ancianos —y el número de ellos era miríadas de miríadas y millares de millares—, que decían con voz fuerte: ‘El Cordero que fue degollado es digno de recibir el poder y riquezas y sabiduría y fuerza y honra y gloria y bendición’”. (Revelación 5:11, 12.) ¡Qué impresionante canción de alabanza!​

Ahi lo tienen, según Apolos, la criatura, el ser creado por Dios, es digno de recibir el poder y riquezas y sabiduría y fuerza y honra y gloria y bendición.

APOLOS DA TODO A LA CRIATURA, Y LA LEVANTA POR SOBRE EL CREADOR. PERO LA ESCRITURA BIEN DICE:

Is. 46:9 Acordaos de las cosas pasadas desde los tiempos antiguos; porque yo soy Dios, y no hay otro Dios, y nada hay semejante a mí,

Éx. 20:3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.​

Pero aun así, según Apolos, LA CRIATURA ESSUPERIOR A SU CREADOR, Y SE LA DIGNIFICA PARA RECIBIR TODO EL PODER, LAS RIQUEZAS, LA GLORIA, LA HONRA... Saben; todos saben que fue Satanás quien así lo pretendió, y todos saben cual ha sido su pago.

Quien tenga ojos para ver, que vea.​