La Concepción de Jesús, una polemica desde el inicio.

Re: La Concepción de Jesús, una polemica desde el inicio.

jeje.....

tómese un tilo y vuelva a leer. Aunque creo que no voy a poder con sus prejuicios.

Es que con su lectocomprensividad no vamos a llegar muy lejos en un diálogo.

Alguien sabe de que pais, región u oficio es la jerga o el argot que este forista utiliza con palabrotas tales como facilista, lectocompresividad.

No sera fabulista?
 
Re: La Concepción de Jesús, una polemica desde el inicio.

Sr. Common sense: Me gustaria compartirle lo que dice Isaac Asimov en su libro : Guia de la biblia, nuevo testamento, en lo referente al motivo de la fecha del 25 de Diciembre:
En la actualidad casi todas las iglesias cristianas celebran la fiesta el 25 de diciembre: la Navidad. (...) Pero ¿en qué se basa esa asociación invernal? Ni en Lucas ni en Mateo hay mención alguna de nieve o frío. De hecho, en el versículo siguiente a la descripción del nacimiento, dice Lucas:
"Lucas 2.8: Había en la región unos pastores que pernoctaban al raso, y de noche se turnaban velando sobre su rebaño".
(...) ¿Por qué, entonces, el 25 de diciembre? La respuesta podría encontrarse en la astronomía y en la historia de Roma. (...) El día del solsticio de invierno era motivo de una gran fiesta en honor de lo que podría denominarse "nacimiento del sol". (...) En el calendario romano - muy vago y arbitrario antes de Julio César - las saturnales se celebraban el 17, 18 y 19 de diciembre. Cuando César instauró un calendario claro y ordenado, el solsticio de invierno caía en el 25 de diciembre (aunque en nuestro calendario, ligeramente modificado desde la época de César, se produce el 21 de diciembre).
En los primeros siglos del imperio romano, el cristianismo tenía que competir con el mitraísmo, forma de culto al sol que tenía sus orígenes en Persia. Naturalmente, en el mitraísmo el solsticio de invierno era motivo de un gran festival y, en el 274 dC, el emperador romano Aureliano estableció el 25 de diciembre como fecha de nacimiento del sol. Es decir, concedió a la fiesta mitraísta la sanción oficial del gobierno. (...)
Pero el cristianismo se adaptó a las costumbres paganas cuando, a juicio de los dirigentes cristianos, no comprometían las doctrinas fundamentales de la Iglesia. La Biblia no dice en qué día nació Jesús, y no había dogma que señalara un día en especial. Por consiguiente, podría ser tanto el 25 de diciembre como cualquier otro día.
Una vez establecida la fecha, los conversos se incorporarían al cristianismo sin renunciar a las alegrías que encontraban en las saturnales. Sólo necesitaban saludar gozosamente el nacimiento del Hijo, en vez del nacimiento del Sol. (...)>> (pgs. 238 a 241 o.c.).

Por tanto el 25 de Diciembre es en realidad el dia de los cultos solares, y la iglesia lo que hizo fue adjudicarselo tambien a Jesús aun a sabiendas que no era verdad. Usted parece que quiere asociar la fecha en cuestión al hecho en si de que hicieron nacer a Jesús en la fecha de los dioses solares del paganismo. .


Señor por lo visto Ud no está leyendo nada de lo que yo le estoy argumentando. Pues en sustancia yo estoy de acuerdo con Asimov.
Eso que Ud. dice es lo que están haciendo los apologistas de las "coincidencias" mitráicas con el cristianismo. NO YO.
Yo estoy clarito como todo el mundo cristiano QUE CRISTO NO NACIO EN ESA FECHA.....

Entiende Ud. que yo no creo que Cristo nació ese dia?
Entiende Ud. que yo tengo pleno conocimiento de que el 25 de diciembre era la festividad del Sol Invicto?
Entiende Ud. que yo tengo pleno conocimiento de que el Papa Julio primero dijo 3 siglos después del nacimiento de Cristo que esa fecha, en vez de el Sol Invicto se iba a celebrar el nacimiento de Cristo?

Si ya comprendió esto entonces intente entender lo siguiente:

No existen coincidencias doctrinales entre un culto y otro. El 25 de diciembre no se puede considerar una fecha del nacimiento de ni Horus ni de Mitra pues estos mitos no contemplan fechas de nacimiento de ninguno de ellos.

El 25 de diciembre fue una fecha en que se celebraba al Sol Invicto .... que SI.....QUE SI. Pero que por edicto del Papa Julio se decidió celebrar en esa fecha el nacimiento de Cristo. Es todo.

En mi país el día de la madre se celebra el 8 de diciembre. Ese es el día en que se celebra en mi país.... el día de la Inmaculada Concepción. El día de mañana puede ser otro día. Si el gobierno decidiera cambiarlo para el día de brujas el proximo año, pues el día de las madres sería ese día EN VEZ DE HALLOWEEN.


Aunque es verdad que eso no es nada comparado con convertirlo en dios, a su madre en madre de Dios (en el cuatrocientos y pico) o hacerle imagenes a todo quisqui (esto ya en el año 771)..

Esto está off topic.

Pero lo que espero que entienda no es la sinverguenzoneria de los lideres religiosos de TODAS las confesiones, sino el hecho de que la fecha lo que celebra es los cultos solares paganos. Lo cual demuestra lo que deciamos Osolini y yo de que el cristianismo esta tocado de arquetipos de dioses paganos.

Yo entré al debate a desmitificar el plantamiento de Osolini cuando dijo

"Jesús es una figura sincrética de muchos dioses, ú hombres dioses le la época o tiempos anteriores. Donde muchos nacieron un 25 de diciembre de una virgen. "

Luego Ud. salio en su defensa cuando yo llame a esta afirmación mito

Sr. Common sense: La lista que usted demanda a nuestro co-forista es larga, pero le daré unos cuantos nombres de "dios-hombre" que nacieron un 25 de Diciembre y que tambien comparten el ser "hijo de dios", haber realizado milagros, haber sido ajusticiado, haber resucitado al tercer dia, haber tenido 12 discipulos.......y toda una serie de "coincidencias" con el Jesús de los evangelios canonicos. Unos ejemplos que comparten todo esto:
Krishna, Buda, Horus, Attis, Mitra, Dionisos.....[/QUOTE]

Que parte de mi argumentación que
Krishna no nació un 25 de diciembre no entendio?
Horus tampoco nació un 25 de diciembre
Buda, no es hombre dios y que tampoco nacio un 25 de diciembre
Mitra tampoco nacio un 25 de diciembre

Aún no ve que Ud. se está aferrando al dogma de creer que tales mitologías declaran que esos personajes nacieron un 25 de diciembre?

Si le resulta muy complicado vamos de una en una

KRISHNA NO NACIO UN 25 DE DICIEMBRE
(Entiende esto?)
 
Re: La Concepción de Jesús, una polemica desde el inicio.

De que Krishna no nacio un 25 de diciembre como Ud. dice que dice el mito de Krishna?

No se escurra Don ARturo

Sr. Common sense: El que no debe escurrirse es usted. El debate que yo le proponia no es sobre esto de la fecha, pero entiendo que no acepte. Yo tampoco lo haria y ademas iba dirigido a mapzero ¿Usted es mapzero?.
Y concerniente a la fecha veo que usted está de acuerdo conmigo solo que quiere retorcerlo con la fecha fija. Intentaré explicarme mejor por si no he sbido hacerme comprender. Veamos: El dia del "sol invicto" es en el que sa da culto a los dioses solares ¿Estamos de acuerdo?, bien seguimos adelante, lo de menos es que fuese el 25 de Diciembre u cualquier otro dia en concreto, ¿Lo entiende ahora? si el equinocio fuera en otra fecha hubieran elegido otra fecha ¡PERO SIEMPRE RESPETANDO LOS CULTOS PAGANOS Y SUS CREENCIAS! ¿me he hecho entender ahora?. El que la fecha sea (actualmente) el 25 de diciembre no es por tal o cual dios-hombre sino porque esos cultos con un "dios-hombre" eran cultos solares. ¿O es quen usted opina que el cristianismo es un culto solar?. Si es asi entonces es coherente al menos con lo que usted cree, pero no creo que a los cristianos primitivos les haga mucha gracia eso, como no creo que los aros de encima de la cabeza les hiciera mucha gracia tampoco, pues son un claro ejemplo de culto al sol, que fue en definitiva lo que hicieron con el personaje Jesús. Por eso el papa (Leon X??) escribio aquello de que: "Sabemos cuan provechosa nos a sido la fabula de jesucristo".
 
Re: La Concepción de Jesús, una polemica desde el inicio.

Sr. mapzero: ¿Que usted asegura que la biblia contiene QUEEEE? Un monton de mentiras, de tradiciones de pueblos vecinos, de contradicciones, de añadidos y omisiones, de anacrinismos, de falsificaciones......¡¡Eso es lo que contiene!! y entre todo ello unos cuantos fragmentos de gran sabiduria, que es lo rescatable de ese libro. ¿Aceptaria usted un debate en que yo le muestre algunos ejemplos de todo lo que he dicho sobre la biblia? ¿Cuantos ejemplos necesita para que entienda que dios no puede ser tan incompetente para permitir que "su palabra" estuviera tan corrupta??. ¿Tan inepto cree usted a dios en caso de existir?. Espero que acepte ese debate, tal vez cuando vaya por la variante 1.000 acepte lo manipulado de las escrituras.

Debe creer en lo que se llama "Voluntad de Dios". Dios ha guardado de sus palabras y de sus obras para que sean conocidas por todos.

Mateo 24:35

El cielo y la tierra pasaran pero mis palabras no pasaran.

También hay que fiarce de la promesa de Jesús, por ello su Palabra no será adulterada:

Mateo 16:18

Ahora yo te digo: Tu eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia; los poderes del mal no entrarán en ella.


Si todo esto no sería así, estaríamos todos en el pleno relativismo. Yo creo en la Voluntad de Dios, y creo en sus planes, todo tiene un Orden, todo tiene un Fin, nada está fuera de lugar.

Dios te bendiga
 
Re: La Concepción de Jesús, una polemica desde el inicio.

Debe creer en lo que se llama "Voluntad de Dios". Dios ha guardado de sus palabras y de sus obras para que sean conocidas por todos.

Mateo 24:35

El cielo y la tierra pasaran pero mis palabras no pasaran.

También hay que fiarce de la promesa de Jesús, por ello su Palabra no será adulterada:

Mateo 16:18

Ahora yo te digo: Tu eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia; los poderes del mal no entrarán en ella.


Si todo esto no sería así, estaríamos todos en el pleno relativismo. Yo creo en la Voluntad de Dios, y creo en sus planes, todo tiene un Orden, todo tiene un Fin, nada está fuera de lugar.

Dios te bendiga

Sr. mapzero: Fijes si está adulterada la biblia que da usted una cita que es espurea: Mt 16:18. Como es espurea la interpolación de 1Juan 5:5-8, los tres distintos finales de Marcos, el añadido del ultimo capitulo de Juan, las manipulaciones y traducciones tendenciosas para deja a Jesús como si fuera el propio dios barbudo y canoso.....¿Es a ese orden al que usted se refiere?. Es posible que las palabras de Jesús fueran que "mis palabras no pasarán", pero lo que es SEGURO es que apenas sabemos cuales fueron esas palabras. Y las que sbemos están llenas de errores y contradiciones, con lo cual no sabemos nada del carpinetro de galilea.
 
Re: La Concepción de Jesús, una polemica desde el inicio.

Sr. mapzero: Fijes si está adulterada la biblia que da usted una cita que es espurea: Mt 16:18. Como es espurea la interpolación de 1Juan 5:5-8, los tres distintos finales de Marcos, el añadido del ultimo capitulo de Juan, las manipulaciones y traducciones tendenciosas para deja a Jesús como si fuera el propio dios barbudo y canoso.....¿Es a ese orden al que usted se refiere?. Es posible que las palabras de Jesús fueran que "mis palabras no pasarán", pero lo que es SEGURO es que apenas sabemos cuales fueron esas palabras. Y las que sbemos están llenas de errores y contradiciones, con lo cual no sabemos nada del carpinetro de galilea.

Han habido manipulaciones, pero el Espiritu Santo, el Poder de Dios ha estado presente, la promesa del Señor ha estado presente.
Todo lo que sabemos el Espiritu de la Verdad lo revela y lo manifiesta.

Hay quie creer en esa promesa de Jesús, siempre está presente, que hayan habido hombres eligiendo las escrituras, decidiendo si es canónico o no lo es, retocando las traducciones, hay que saber que no lo hicieron solos, Dios los observaba, fueron guiados.

Incluso los escritos del Genesis, en realidad eran de tradición oral en un tiempo, y fue recopilado y escrito en epocas de Moises, segun tengo entendido, y Jesús en ningún momento cuestionó la veracidad y la autenticidad de los escrito, porque confiaba en la Voluntad del Padre.

Nada de Dios será adulterado por la maldad sin que salga a la luz.

Mateo 18:20

Cuando 2 o 3 esten reunidos en mi nombre, yo estaré allí en medio de ellos.

Dios te bendiga
 
Re: La Concepción de Jesús, una polemica desde el inicio.

Por eso el papa (Leon X??) escribio aquello de que: "Sabemos cuan provechosa nos a sido la fabula de jesucristo"..

Ud. parece fundamentalista:

Facilito: Ud. dice que el mito de Krishna dice que éste nacio un 25 de diciembre. Eso es falso. Ud. cree que eso dice el mito. Lo cree dogmáticamente pues aunque le he tirado las evidencias en la cara Ud. insiste en sostener tal falsedad.

Por eso el papa (Leon X??) escribio aquello de que: "Sabemos cuan provechosa nos a sido la fabula de jesucristo" ..

Otro mito.
A ver dígame Ud. cuándo dijo y dónde dijo Leon X eso?
Ud. cree que lo dijo? pues es su fe
 
Re: La Concepción de Jesús, una polemica desde el inicio.

Saludos cordiales arturo 1111!

Dado que tu epígrafe comienza con una pregunta:

Sres. Foristas:
................................................................................
................................................................................
¿Es esto mantenible en pleno siglo XXI? ¿Hay quien crea aun en esa supuesta concepción extranatural o paranormal?

Independientemente de tus comentarios, muy respetables naturalmente, me remitiré a la respuesta y es muy corta:

Si.

Ahora no es tan simple como calificar de extranatural o paranormal, porque te saltaste de un envión una enorme cantidad de años, más de 14 mil millones de años. Uno comienza por la cabeza, no por las extremidades, uno comienza a edificar por los cimientos, no por los pisos intermedios ¿me explico? Entonces:

Para entender si Jesús nació por obra de Dios, investiguemos seriamente primero si Dios existe, para la gran mayoría de los foristas a los que te dirijes, creemos en Dios, creemos que el universo es fruto de la creación y no de una casualidad.

Para resumir te propongo que partamos por el comienzo, es decir por la cabeza, por los cimientos.

Cientificamente pienso que todo principio tiene una causa y toda causa un efecto, entonces el universo tiene que haber tenido un principio, con gusto le podemos llamar Big Bang o como quieras

Dado que ya di respuesta a tu pregunta, permíteme hacerte una a mi vez, si la vida no es fruto de la creación, si se piensa que la vida comenzó con la vida unicelular y todos sabemos que esa era una alternativa de la evolución de las especias de C. Darwin, entonces mi pregunta es:

¿como se formó la vida?

Con tu respuesta podremos dar inicio a la argumentación de mi respuesta positiva, que espero pese a mis escasos conocimientos de física, química y matemáticas, poder materializar en el transcurso del debate, el que lamentablemente será un poco lento por mi parte debido al aislamiento de recursos técnicos al que me sometí voluntariamente y al que vuelvo dentro de unos minutos, pero el lunes espero estar de vuelta en la “civilización”.

Que tengas un buén dia.
 
Re: La Concepción de Jesús, una polemica desde el inicio.

Han habido manipulaciones, pero el Espiritu Santo, el Poder de Dios ha estado presente, la promesa del Señor ha estado presente.
Todo lo que sabemos el Espiritu de la Verdad lo revela y lo manifiesta.

Hay quie creer en esa promesa de Jesús, siempre está presente, que hayan habido hombres eligiendo las escrituras, decidiendo si es canónico o no lo es, retocando las traducciones, hay que saber que no lo hicieron solos, Dios los observaba, fueron guiados.

Incluso los escritos del Genesis, en realidad eran de tradición oral en un tiempo, y fue recopilado y escrito en epocas de Moises, segun tengo entendido, y Jesús en ningún momento cuestionó la veracidad y la autenticidad de los escrito, porque confiaba en la Voluntad del Padre.

Nada de Dios será adulterado por la maldad sin que salga a la luz.

Mateo 18:20

Cuando 2 o 3 esten reunidos en mi nombre, yo estaré allí en medio de ellos.

Dios te bendiga

Sr. mapzero: Con todo respeto le digo que lo que usted defiende es un gran absurdo. ¿Usted cree que "el espiritu de dios" estuvo presente cuando la gran iglesia actuaba y tomaba decisiones sobre los libros de la biblia y los falsificaba? ¿Usted cree que ese "espiritu de dios" estaba con ellos guiandolos?. Si esto es asi ese mismo "espiritu de dios" fue el que los guió a cometer las mas atroces cosas que a hecho el genero humano en su historia. ¿Eso es el "espiritu de dios" que usted tanto reclama? ¿Ese espiritu se dedica a guiar para mentir, falsear, robar, asesinar, torturar etc etc?
Si ese dios suyo actua de esa manera no me interesa su dios. Al menos el dios que decia el carpintero de galilea era todo amor y todo verdad, alentaba al perdón y buscaba el bien de los hombres. Pero ese dios suyo "guia" mediante mentiras y falsedades a unos hombres que han hecho cosas horrendas.
 
Re: La Concepción de Jesús, una polemica desde el inicio.

Ud. parece fundamentalista:

Facilito: Ud. dice que el mito de Krishna dice que éste nacio un 25 de diciembre. Eso es falso. Ud. cree que eso dice el mito. Lo cree dogmáticamente pues aunque le he tirado las evidencias en la cara Ud. insiste en sostener tal falsedad.



Otro mito.
A ver dígame Ud. cuándo dijo y dónde dijo Leon X eso?
Ud. cree que lo dijo? pues es su fe

Sr. Common sense: ¿Usted cree que esos documento están falseados?. Usted cree que no es verdad que el papa León X enviara esa carta al cardenal Bembo??. Entonces tendrá usted que demostrar que ese documento está falsificado. ¿Puede usted hacerlo?
Concerniente a la fecha de Krishna y demas ya le expliqué que lo de menos es la fecha pues esta fue puesta por los hombres cuando hicieron su calendario. Lo importante es que es el dia del equinocio y del culto al sol ¿O es que Jesús es el sol?
 
Re: La Concepción de Jesús, una polemica desde el inicio.

Sr. Ud. está lleno de dogmas.

Ud. puede probar esto más allá de la revista esotérica que una vez nos citó?

Sr. Common sense: Antes ya me confundio con el forista Osolini sobre que Mitra habia nacido de una virgen, y ahora ¿Con quien me confunde?, ya que yo en ningun momento he citado ninguna revista esoterica. ¿Usted tiene alguna idea de lo que habla?. Copie y pegue donde he dicho yo nada de ninguna revista esoterica. De lo que yo le hablo es de lo publicado por 2 eminentes especialistas biblicos y no de ninguna revista esoterica.
 
Re: La Concepción de Jesús, una polemica desde el inicio.

Sr. mapzero: Con todo respeto le digo que lo que usted defiende es un gran absurdo. ¿Usted cree que "el espiritu de dios" estuvo presente cuando la gran iglesia actuaba y tomaba decisiones sobre los libros de la biblia y los falsificaba? ¿Usted cree que ese "espiritu de dios" estaba con ellos guiandolos?. Si esto es asi ese mismo "espiritu de dios" fue el que los guió a cometer las mas atroces cosas que a hecho el genero humano en su historia. ¿Eso es el "espiritu de dios" que usted tanto reclama? ¿Ese espiritu se dedica a guiar para mentir, falsear, robar, asesinar, torturar etc etc?
Si ese dios suyo actua de esa manera no me interesa su dios. Al menos el dios que decia el carpintero de galilea era todo amor y todo verdad, alentaba al perdón y buscaba el bien de los hombres. Pero ese dios suyo "guia" mediante mentiras y falsedades a unos hombres que han hecho cosas horrendas.

Saludos Arturo

Como verá, es cierto que el pueblo de Dios, cristiano, ha caído en pecado varias veces, pero recuerde que también Israel lo hizo.

Hay cosas que no van a cambiar, que están protegidas por la Providencia Divina, me refiero a la Palabra de Dios, a la Iglesia. El cielo y la tierra pasaran pero mis palabras no pasarán (Mateo 24:35). Con estas palabras de Jesús está más que claro, las cosas de hombres pasaran, pero lo que es Dios se mantendrá inamovible, el mal no entrará en su Iglesia.

Usted está criticando los pecados de los hombres, sepa bien que los hombres no dejamos de ser hombres, ha habido Papas pecadores, y me atrevo a decir que los hay pecadores, Benedicto XVI es tan pecador como cualquier otro, pero las cosas de Dios seguirán siendo de Dios. Si yo peco, son mis actos, pero la Palabra de Dios no pasará, está protegida por Dios.

Las cruzadas, la inquisición y cuantas otras cosas más de hombres, no destruirán a la Iglesia.

Cristo es el ejemplo, no hay otro, los mismos discípulos de él lo predicaron, y lo pusieron como el ejemplo de Hombre ¿Cuándo uno de estos discípulos quiso ser como él, cuando se pusieron por delante de él, o cuando se predicaron así mismos?
Los mismos hombres que predicaron a Cristo fueron pecadores, no eran perfectos ¿Qué se está imaginando? Malos actos de hombres desde el comienzo de la Iglesia los ha habido, tenemos el ejemplo de la negación de Pedro, la traición de Judas. Y hablando de Pedro, fue el primer Papa y pecador, y sin embargo Jesús dijo que sobre esa piedra edificaría su Iglesia, y que el mal no entrará en ella.

Es cierto hombres cristianos han pecado, pero Cristo sigue sentado a la derecha del Padre. Los fariseos y los maestros de la Ley eran hombres de Dios cuando vino Cristo al mundo, y sin embargo lo mataron. Jesús critico bien a los de su generación (fariseos y maestros de la Ley), pero no habló en contra de la Ley y los Profetas, ni siquiera nombró su posible adulteración. Lo mismo le digo de hoy en día, los hombres, sacerdotes, monjas, pastores, obispos, papas son pecadores y pueden llegar a cometer los peores actos, ser lo más hipócritas, pero Jesús sigue sentado a la derecha del Padre, él sigue como vencedor del mundo, vencedor del pecado, hombre de justicia y verdad, y su Palabra está bien guardada.

Dios te bendiga
 
Re: La Concepción de Jesús, una polemica desde el inicio.

Saludos.

Este tema lo publiqué en otor lugar y se los dejo:

Algunas personas sostienen que el nacimiento de Mashiaj sucedió durante el transcurso de esta festividad llamada "Sukot", lo cual tambien comparto, una de las cosas que me agradan relacionadas a este tema, es la traducción que hace la NVI:


"Y el Verbo se hizo carne y puso su tienda entre nosotros"​

Lo cual ubica la concepción del Mashiaj en la fecha misma de la dedicación del Bet ha'miqdash, o Templo de Jerusalem, esto es Januka.
Cuando el pueblo de Israrel logró librarse de la opresión helena una anécdota muy especial tuvo lugar. Se encontró solo la porción correspondiente del aceite especial para el mantenimiento del fuego en la Menoráh o Candelabro del Templo.
Milagrosamente el candelabro permaneció encendido ocho días, por esta causa se diseñó un ejemplar de candelabro que tuviese ocho brazos, pero perdería simetría:

I I I I I I I I​
Como vemos, no existe un brazo central, por ello se agregó uno en el centro y que normalmente está sobre todos:


FotoJanuca-2005.12.23-10.34.18.jpg
En este caso está representado por el Maguen David (conocido como estrella de David).
Aquella luminaria central es llamada, “La Luz de los hombres”

Por eso afirmo que en el IV evangelio la concepción de Mashiaj durante el festejo de Januka esta insinuado en:


1:4:“En Él estaba la vida,y la. vida era la luz de los hombres”.
 
Re: La Concepción de Jesús, una polemica desde el inicio.

Una vez escuche a un sabio decir que si Cristo no es Dios merece serlo y eso me hizo reflexionar que todo cuanto se escriba para empañar su imagen de ejemplo de sinceridad, de señalador de todas las injusticias, de benefactor de los mas débiles, y miles de virtudes que los hombres jamás alcanzarán. seguro estoy que la envidia y la mediocridad es la que ha llevado a tantos mequetrefes ha empañar la imagen de el ser humano más maravilloso que ha nacido en este planeta. Repito esas cosas son sabiduría terrenal, animal y diabolica llena de envidia y mediocridad de quienes no son capaces de dar nada por nadie a menos que sea por interés
 
Re: La Concepción de Jesús, una polemica desde el inicio.

Saludos cordiales arturo 1111!

Dado que tu epígrafe comienza con una pregunta:



Independientemente de tus comentarios, muy respetables naturalmente, me remitiré a la respuesta y es muy corta:

Si.

Ahora no es tan simple como calificar de extranatural o paranormal, porque te saltaste de un envión una enorme cantidad de años, más de 14 mil millones de años. Uno comienza por la cabeza, no por las extremidades, uno comienza a edificar por los cimientos, no por los pisos intermedios ¿me explico? Entonces:

Para entender si Jesús nació por obra de Dios, investiguemos seriamente primero si Dios existe, para la gran mayoría de los foristas a los que te dirijes, creemos en Dios, creemos que el universo es fruto de la creación y no de una casualidad.

Para resumir te propongo que partamos por el comienzo, es decir por la cabeza, por los cimientos.

Cientificamente pienso que todo principio tiene una causa y toda causa un efecto, entonces el universo tiene que haber tenido un principio, con gusto le podemos llamar Big Bang o como quieras

Dado que ya di respuesta a tu pregunta, permíteme hacerte una a mi vez, si la vida no es fruto de la creación, si se piensa que la vida comenzó con la vida unicelular y todos sabemos que esa era una alternativa de la evolución de las especias de C. Darwin, entonces mi pregunta es:

¿como se formó la vida?

Con tu respuesta podremos dar inicio a la argumentación de mi respuesta positiva, que espero pese a mis escasos conocimientos de física, química y matemáticas, poder materializar en el transcurso del debate, el que lamentablemente será un poco lento por mi parte debido al aislamiento de recursos técnicos al que me sometí voluntariamente y al que vuelvo dentro de unos minutos, pero el lunes espero estar de vuelta en la “civilización”.

Que tengas un buén dia.

Una nueva alegria, Chrimar.
Un fuerte abrazo
 
Re: La Concepción de Jesús, una polemica desde el inicio.

Saludos Arturo

Como verá, es cierto que el pueblo de Dios, cristiano, ha caído en pecado varias veces, pero recuerde que también Israel lo hizo.

Hay cosas que no van a cambiar, que están protegidas por la Providencia Divina, me refiero a la Palabra de Dios, a la Iglesia. El cielo y la tierra pasaran pero mis palabras no pasarán (Mateo 24:35). Con estas palabras de Jesús está más que claro, las cosas de hombres pasaran, pero lo que es Dios se mantendrá inamovible, el mal no entrará en su Iglesia.

Usted está criticando los pecados de los hombres, sepa bien que los hombres no dejamos de ser hombres, ha habido Papas pecadores, y me atrevo a decir que los hay pecadores, Benedicto XVI es tan pecador como cualquier otro, pero las cosas de Dios seguirán siendo de Dios. Si yo peco, son mis actos, pero la Palabra de Dios no pasará, está protegida por Dios.

Las cruzadas, la inquisición y cuantas otras cosas más de hombres, no destruirán a la Iglesia.

Cristo es el ejemplo, no hay otro, los mismos discípulos de él lo predicaron, y lo pusieron como el ejemplo de Hombre ¿Cuándo uno de estos discípulos quiso ser como él, cuando se pusieron por delante de él, o cuando se predicaron así mismos?
Los mismos hombres que predicaron a Cristo fueron pecadores, no eran perfectos ¿Qué se está imaginando? Malos actos de hombres desde el comienzo de la Iglesia los ha habido, tenemos el ejemplo de la negación de Pedro, la traición de Judas. Y hablando de Pedro, fue el primer Papa y pecador, y sin embargo Jesús dijo que sobre esa piedra edificaría su Iglesia, y que el mal no entrará en ella.

Es cierto hombres cristianos han pecado, pero Cristo sigue sentado a la derecha del Padre. Los fariseos y los maestros de la Ley eran hombres de Dios cuando vino Cristo al mundo, y sin embargo lo mataron. Jesús critico bien a los de su generación (fariseos y maestros de la Ley), pero no habló en contra de la Ley y los Profetas, ni siquiera nombró su posible adulteración. Lo mismo le digo de hoy en día, los hombres, sacerdotes, monjas, pastores, obispos, papas son pecadores y pueden llegar a cometer los peores actos, ser lo más hipócritas, pero Jesús sigue sentado a la derecha del Padre, él sigue como vencedor del mundo, vencedor del pecado, hombre de justicia y verdad, y su Palabra está bien guardada.

Dios te bendiga

Sr. mapzero: ¿Usted a leido la biblia alguna vez?, da la impresión de que no, o si lo a hecho no a comprendido algunas cosas. ¿Como dice usted que Jesús "no nombró su "posible" adulteración" (de las escrituras)???? ¿Como puede usted decir eso cuando son muchas las veces que Jesús denuncia esa corrupción de las escrituras?.
Eso que usted hace es como negar que en el N.T. no existen las miles de variantes que existen y están debidamente comprobadas y contrastadas. ¿No es eso estar a favor de la mentira?
 
Re: La Concepción de Jesús, una polemica desde el inicio.

Una vez escuche a un sabio decir que si Cristo no es Dios merece serlo y eso me hizo reflexionar que todo cuanto se escriba para empañar su imagen de ejemplo de sinceridad, de señalador de todas las injusticias, de benefactor de los mas débiles, y miles de virtudes que los hombres jamás alcanzarán. seguro estoy que la envidia y la mediocridad es la que ha llevado a tantos mequetrefes ha empañar la imagen de el ser humano más maravilloso que ha nacido en este planeta. Repito esas cosas son sabiduría terrenal, animal y diabolica llena de envidia y mediocridad de quienes no son capaces de dar nada por nadie a menos que sea por interés

Sr. amilcar Briceño: Tambien otro sabio dijo lo mismo de Buda y ya ve, tambien hay quien lo a hecho dios y le adoran en una imagen. Pero eso no significa que nunca buda dijera que fuera dios. De hecho apenas si hablo de la divinidad. Y lo mismo a ocurrido con muchos otros.
Que el galileo seguramente era una gran persona no me cabe duda, pero que no era ningun santo ni un ejemplo de autocontrol tambien lo sabemos si nos guiamos por los evangelios.
De buda no se conoce que insultase a nadie ni que rompiera propiedad ajena, sin embargo de jesús si. Al menos segun los evangelios. De buda no se conoce que alentara nunca a la violencia, de jesús si. En consecuencia si jesus merece ser dios ¿Que merece ser buda? (por ejemplo)
 
Re: La Concepción de Jesús, una polemica desde el inicio.

Sr. mapzero: ¿Usted a leido la biblia alguna vez?, da la impresión de que no, o si lo a hecho no a comprendido algunas cosas. ¿Como dice usted que Jesús "no nombró su "posible" adulteración" (de las escrituras)???? ¿Como puede usted decir eso cuando son muchas las veces que Jesús denuncia esa corrupción de las escrituras?.
Eso que usted hace es como negar que en el N.T. no existen las miles de variantes que existen y están debidamente comprobadas y contrastadas. ¿No es eso estar a favor de la mentira?

¿Me podría dar una cita en donde diga que Jesús denuncia la corrupción de las escrituras?

:Felix:

Respecto a que Usted dice que existen miles de variantes del NT, la verdad que me gustaría saber donde están, porque la Biblia que tengo, católica latinoamericana, y otras más de otras traducciones, dicen lo mismo, y hata ahora no he tenido problema en usar mi Biblia citando versiculos con otras personas evangélicas de este foro.

Dios te bendiga