Re: El vaticano cierra el limbo
Exacto, ustedes y solo ustedes son los que han sembrado la cizaña.
Exacto, ustedes y solo ustedes son los que han sembrado la cizaña.
El vaticano cierra el limbo
- Autor Unamuno
- Fecha de inicio
Re: El vaticano cierra el limbo
Gracias a Dios de que Ud. no es como nosotros?
Así ora Ud.?
Gracias a Dios de que Ud. no es como nosotros?
Así ora Ud.?
Re: El vaticano cierra el limbo
No es este el tema. Y dicho está, y dicho queda. Nada más que añadir.
No es este el tema. Y dicho está, y dicho queda. Nada más que añadir.
Re: El vaticano cierra el limbo
Al dato lo obtuve de wikipedia, luego encontre otra pagina que también cita al Catecismo de Trento sobre este tema.
http://es.wikipedia.org/wiki/Limbo_de_los_niños
En una pagina encontre la cita del Catecismo de Trento en donde habla de ello, supongo que es la correcta:
Catecismo de Trento, parte 1, cap. 6
http://www.azcentral.com/lavoz/cultura/articles/122005limbo-CR.html
Sobre Dogma de fe, tengo entendido como una verdad de fe de la Iglesia, y si no todo lo que está escrito en el Catecismo es dogma, lo mismo sabemos que entra en la doctrina de la Iglesia y todo lo escrito es infalible ¿o no es asi?
Un saludo
Al dato lo obtuve de wikipedia, luego encontre otra pagina que también cita al Catecismo de Trento sobre este tema.
http://es.wikipedia.org/wiki/Limbo_de_los_niños
En una pagina encontre la cita del Catecismo de Trento en donde habla de ello, supongo que es la correcta:
Catecismo de Trento, parte 1, cap. 6
http://www.azcentral.com/lavoz/cultura/articles/122005limbo-CR.html
Sobre Dogma de fe, tengo entendido como una verdad de fe de la Iglesia, y si no todo lo que está escrito en el Catecismo es dogma, lo mismo sabemos que entra en la doctrina de la Iglesia y todo lo escrito es infalible ¿o no es asi?
Un saludo
Re: El vaticano cierra el limbo
Tengo la impresión que aún de sus propias fuentes su lectura es selectiva. Fíjese que Wikipedia no dice lo contrario a lo que nosotros le estamos diciendo:
Tengo la impresión que aún de sus propias fuentes su lectura es selectiva. Fíjese que Wikipedia no dice lo contrario a lo que nosotros le estamos diciendo:
Re: El vaticano cierra el limbo
Tengo la impresión que aún de sus propias fuentes su lectura es selectiva. Fíjese que Wikipedia no dice lo contrario a lo que nosotros le estamos diciendo:
y hasta su otra fuente dice:
En lo personal su posición más que buscar aclarar dudas me parece una argumentación en contra.
Le queda claro que el limbo nunca fue dogma?
Tengo la impresión que aún de sus propias fuentes su lectura es selectiva. Fíjese que Wikipedia no dice lo contrario a lo que nosotros le estamos diciendo:
y hasta su otra fuente dice:
En lo personal su posición más que buscar aclarar dudas me parece una argumentación en contra.
Le queda claro que el limbo nunca fue dogma?
Re: El vaticano cierra el limbo
hay una tercera clase de cavidad, en donde residían las almas de los Santos antes de la venida de Cristo Señor Nuestro, en donde, sin sentir dolor alguno, sostenidos con la esperanza dichosa de la redención, disfrutan de pacífica morada. A estas almas piadosas que estaban esperando al Salvador en el seno de Abraham, libertó Cristo Nuestro Señor al bajar a los infiernos” (Catecismo de Trento, parte 1, cap. 6).
De esa cita me acordaba perfecto, pero no tiene nada que ver con el limbo. Esa frase del catecismo Romano se refiere al Seño de Abraham, donde estaban los justos del Antiguo Testamento esperando la redención de Cristo. Es el lugar donde Cristo descendió cuando estaba muerto.
En el Catecismo de Trento no se dice absolutamente nada del Limbo.
En los dos link que pusiste se reafirma que el limbo no es doctrina dogmática sino ópinión teológica.
En general en todos los Catecismos se expone la doctrina sobre la cual la Iglesia tiene certeza por ser verdad Revelada. El tema del limbo es el unico caso que recuerdo de una verdad opinable que se menciona en algunos catecismos. Tal vez por eso surgió en tiempos modernos la necesidad de corregir este criterio y atenerse en los Catecismos solo a las verdades que se conocen con certeza y abstenerse de mencionar temas que son opinables. Tal vez la falla consiste en no haber manifestado claramente en esos catecismos que el limbo era una hipótesis opinable. La razón era lo generalizado de esta opinión teologica al punto que casi se le consideraba por oficial. Tal vez eso se perdió de vista y ahora se vuelve a aclarar que es solo una hipótesis.
Un dogma de fe es una verdad revelada por Dios y propuesta por la Iglesia como de fe obligatoria. Esa es la definición de un dogma de fe. El limbo no es un dogma de fe.
La cita del Catecismo de Trento es esta:
hay una tercera clase de cavidad, en donde residían las almas de los Santos antes de la venida de Cristo Señor Nuestro, en donde, sin sentir dolor alguno, sostenidos con la esperanza dichosa de la redención, disfrutan de pacífica morada. A estas almas piadosas que estaban esperando al Salvador en el seno de Abraham, libertó Cristo Nuestro Señor al bajar a los infiernos” (Catecismo de Trento, parte 1, cap. 6).
De esa cita me acordaba perfecto, pero no tiene nada que ver con el limbo. Esa frase del catecismo Romano se refiere al Seño de Abraham, donde estaban los justos del Antiguo Testamento esperando la redención de Cristo. Es el lugar donde Cristo descendió cuando estaba muerto.
En el Catecismo de Trento no se dice absolutamente nada del Limbo.
En los dos link que pusiste se reafirma que el limbo no es doctrina dogmática sino ópinión teológica.
En general en todos los Catecismos se expone la doctrina sobre la cual la Iglesia tiene certeza por ser verdad Revelada. El tema del limbo es el unico caso que recuerdo de una verdad opinable que se menciona en algunos catecismos. Tal vez por eso surgió en tiempos modernos la necesidad de corregir este criterio y atenerse en los Catecismos solo a las verdades que se conocen con certeza y abstenerse de mencionar temas que son opinables. Tal vez la falla consiste en no haber manifestado claramente en esos catecismos que el limbo era una hipótesis opinable. La razón era lo generalizado de esta opinión teologica al punto que casi se le consideraba por oficial. Tal vez eso se perdió de vista y ahora se vuelve a aclarar que es solo una hipótesis.
Un dogma de fe es una verdad revelada por Dios y propuesta por la Iglesia como de fe obligatoria. Esa es la definición de un dogma de fe. El limbo no es un dogma de fe.
Re: El vaticano cierra el limbo
Me quedó claro que el limbo no llegó a ser dogma. Estuve leyendo el artículo de wikipedia, me confundí, es el Catecismo de Baltimore el que afirma tal cosa, no el de Trento:
Ya que estuve leyendo e investigando y también me quedó claro que no todo lo escrito en el Catecismo es dogma, y también me quedó claro que solo los dogmas son infalibles, y por ende el Papa los declara cuando habla ex cátedra, que es el único momento que el Papa es infalible en doctrina de fe y moral, por lo tanto veo que tanto el Magisterio como los Concilios también son infalibles pero solo al afirmar Dogmas.
En el Catecismo no todo lo escrito es dogma por lo tanto no todo lo escrito es infalible. También me quedó claro el Papa puede errar al excomulgar, y que un fiel cuando niega un dogma para ser excomulgado debe negarlo pertinazmente.
Y deduje que el bautismo de niños recién nacidos, su origen podría haber sido empujado por esta teoría del limbo.
Un saludo
Me quedó claro que el limbo no llegó a ser dogma. Estuve leyendo el artículo de wikipedia, me confundí, es el Catecismo de Baltimore el que afirma tal cosa, no el de Trento:
Ya que estuve leyendo e investigando y también me quedó claro que no todo lo escrito en el Catecismo es dogma, y también me quedó claro que solo los dogmas son infalibles, y por ende el Papa los declara cuando habla ex cátedra, que es el único momento que el Papa es infalible en doctrina de fe y moral, por lo tanto veo que tanto el Magisterio como los Concilios también son infalibles pero solo al afirmar Dogmas.
En el Catecismo no todo lo escrito es dogma por lo tanto no todo lo escrito es infalible. También me quedó claro el Papa puede errar al excomulgar, y que un fiel cuando niega un dogma para ser excomulgado debe negarlo pertinazmente.
Y deduje que el bautismo de niños recién nacidos, su origen podría haber sido empujado por esta teoría del limbo.
Un saludo
Re: El vaticano cierra el limbo
El Papa no acierta o se equivoca al excomulgar. La excomunión es una medida disciplinaria. No tiene la valoración de "acertada" o "equivocada". Tal vez una excomunión puede ser apresurada, estéril, innecesaria, pero decir que estuvo errada, no creo que tenga mucho sentido. El Papa cuando excomulga, no hace afirmaciones. Solo dice: tal persona no está en comunión de fe con la Iglesia Catolica, pues no cree lo que creemos los catolicos. Eso es excomulgar. Es constatar un hecho y declararlo formalmente y tomar la medida disciplinaria de alejar a la persona de los sacramentos y de la vida eclesial, con el fin de que recapacite.
Segundo, el bautismo de niños no nace de la idea del limbo, sino que nace de otra cosa: de la convicción de la necesidad del bautismo para la salvación del alma, según lo declara Jesús en Juan 3, 5 "el que no nace del agua y de Espiritu, no puede entrar en el Reino de los Cielos". O sea, el bautismo de niños nace de la doctrina enseñada por los apóstoles. De hecho, si mal no recuerdo, Orígenes afirma que los apóstoles enseñaron el bautismo de los niños, y creo que no es el unico en decir tal cosa.
Todo el resto de lo que dices está perfecto.
Casi todo lo que dices está correcto. Solo un par de observaciones.
El Papa no acierta o se equivoca al excomulgar. La excomunión es una medida disciplinaria. No tiene la valoración de "acertada" o "equivocada". Tal vez una excomunión puede ser apresurada, estéril, innecesaria, pero decir que estuvo errada, no creo que tenga mucho sentido. El Papa cuando excomulga, no hace afirmaciones. Solo dice: tal persona no está en comunión de fe con la Iglesia Catolica, pues no cree lo que creemos los catolicos. Eso es excomulgar. Es constatar un hecho y declararlo formalmente y tomar la medida disciplinaria de alejar a la persona de los sacramentos y de la vida eclesial, con el fin de que recapacite.
Segundo, el bautismo de niños no nace de la idea del limbo, sino que nace de otra cosa: de la convicción de la necesidad del bautismo para la salvación del alma, según lo declara Jesús en Juan 3, 5 "el que no nace del agua y de Espiritu, no puede entrar en el Reino de los Cielos". O sea, el bautismo de niños nace de la doctrina enseñada por los apóstoles. De hecho, si mal no recuerdo, Orígenes afirma que los apóstoles enseñaron el bautismo de los niños, y creo que no es el unico en decir tal cosa.
Todo el resto de lo que dices está perfecto.
Re: El vaticano cierra el limbo
Cuidado, en su momento la Iglesia Católica no creía en las teoría de Galileo Galilei y lo excomulgó por no creer lo mismo que la Iglesia, luego la Iglesia reconoció el error. Para ser excomulgado debe negar pertinazmente un dogma de fe, que es distinto a lo anterior.
Un saludo
Cuidado, en su momento la Iglesia Católica no creía en las teoría de Galileo Galilei y lo excomulgó por no creer lo mismo que la Iglesia, luego la Iglesia reconoció el error. Para ser excomulgado debe negar pertinazmente un dogma de fe, que es distinto a lo anterior.
Un saludo
Re: El vaticano cierra el limbo
Mapzero, ya puedes comprobar que TODAS las historietas sobre la Iglesia Catolica son falsas. espero que este foro te ayude a ver esto.
Como te dice Zopilotón, Galileo jamás fue excomulgado. ¿Ves cómo la Iglesia Catolica está rodeada de una muralla de falsedades, que no dejan a la gente acercarse a ella?
Mapzero, ya puedes comprobar que TODAS las historietas sobre la Iglesia Catolica son falsas. espero que este foro te ayude a ver esto.
Como te dice Zopilotón, Galileo jamás fue excomulgado. ¿Ves cómo la Iglesia Catolica está rodeada de una muralla de falsedades, que no dejan a la gente acercarse a ella?
Re: El vaticano cierra el limbo
Disculpe, lo correcto es decir: está llena de sus frutos, que no cito, pero que en la historia y por siempre han quedado escritos. Es querer tapar el sol con un dedo, nomás ello es lo que usted pretende. Peus pretende colar el mosquito, pero claramente dejar pasar el camello.
Disculpe, lo correcto es decir: está llena de sus frutos, que no cito, pero que en la historia y por siempre han quedado escritos. Es querer tapar el sol con un dedo, nomás ello es lo que usted pretende. Peus pretende colar el mosquito, pero claramente dejar pasar el camello.
Re: El vaticano cierra el limbo
Que bueno eres para enlodar los temas................en fin.
Que bueno eres para enlodar los temas................en fin.
Re: El vaticano cierra el limbo
En serio??????
Fuente, fuente, fuente!!!!!!!!!
Sería interesante leer eso.
En serio??????
Fuente, fuente, fuente!!!!!!!!!
Sería interesante leer eso.
Re: El vaticano cierra el limbo
Algunos datos por Internet dice que fue excomulgado, otros que no. Supongamos que no fue, y esto prueba que por pensar distinto o por creer distinto no se puede excomulgar a una persona, no me equivoque en la cita anterior al decirlo.
Un saludo
Algunos datos por Internet dice que fue excomulgado, otros que no. Supongamos que no fue, y esto prueba que por pensar distinto o por creer distinto no se puede excomulgar a una persona, no me equivoque en la cita anterior al decirlo.
Un saludo
Re: El vaticano cierra el limbo
Si esto es todo lo que puede aportar, también es poca su capacidad.
Si esto es todo lo que puede aportar, también es poca su capacidad.
Re: El vaticano cierra el limbo
Sí, esta es la apariencia del demonio, definida en Concilio Ecuménico, y es dogma de fe definido solemnemente. El que crea que el diablo tiene bigotes, está excomulgado.
Sí, esta es la apariencia del demonio, definida en Concilio Ecuménico, y es dogma de fe definido solemnemente. El que crea que el diablo tiene bigotes, está excomulgado.