Salvación por obras?

[Cartujo]

Re: Salvación por obras?

No hay manera de negar lo que afirmas. La Fe produce obras, por ende no podemos ver una Fe sin obras... las obras no salvan, lo hace Dios por gracia por medio de nuestra Fe... pero la Fe produce obras. Aún dice la biblia refiriéndose a los seguidores de Jesús: por sus frutos les conocereis. Concuerdo contigo en que tienen estrecha correlación.

Un saludo.

Decir que las obras no salvan, es como decirte que «la fe no salva, lo hace Dios por gracia». ¿Verdad que no están contrapuestas? entonces tú cómo contrapones el amor a la fe.

Pablo nos dice que el amor es lo que prevalecerá, encima de la fe y la esperanza ¿entonces cómo es que niegas que el amor es básico para la salvación? ¿puede alguien sin amor llegar al Reino de Dios? ¿puede alguien sin amor obedecer a Dios?

 

[Eidher]

Re: Salvación por obras?

Decir que las obras no salvan, es como decirte que «la fe no salva, lo hace Dios por gracia». ¿Verdad que no están contrapuestas? entonces tú cómo contrapones el amor a la fe.

Pablo nos dice que el amor es lo que prevalecerá, encima de la fe y la esperanza ¿entonces cómo es que niegas que el amor es básico para la salvación? ¿puede alguien sin amor llegar al Reino de Dios? ¿puede alguien sin amor obedecer a Dios?

por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe” (Efesios 2:8-9)

 

[Cartujo]

Re: Salvación por obras?

por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe” (Efesios 2:8-9)

Léete un versículo más abajo Eidher: Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

Entonces pues, Pablo nos dice que si no andas en buenas obras, no estás en el camino de la salvación. Por eso Cristo nos dice, léelo con reverencia: Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras (Mt 16, 27).

 

[Eidher]

Re: Salvación por obras?

Léete un versículo más abajo Eidher: Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

Entonces pues, Pablo nos dice que si no andas en buenas obras, no estás en el camino de la salvación. Por eso Cristo nos dice, léelo con reverencia: Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras (Mt 16, 27).

Precisamente, no por casualidad está un versiculo más abajo. Pues es consecuencia del versiculo anterior. Pero las obras no son una escalera al cielo, eso contradice la Palabra. De ser asi muchos se salvarían sin conocer al Cristo.

 

[Cartujo]

Re: Salvación por obras?

Precisamente, no por casualidad está un versiculo más abajo. Pues es consecuencia del versiculo anterior. Pero las obras no son una escalera al cielo, eso contradice la Palabra. De ser asi muchos se salvarían sin conocer al Cristo.

Bueno, esa es tu interpretación sobre Efesios. Además, ningún católico dice que sólo las obras salvan, no. Se necesita de fe y amor, una y otra, sin separación.

¿Dónde dejas las palabras de Cristo? Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras (Mt 16, 27). Ya sabes a qué obras se refiere.

 

[Eidher]

Re: Salvación por obras?

Bueno, esa es tu interpretación sobre Efesios. Además, ningún católico dice que sólo las obras salvan, no. Se necesita de fe y amor, una y otra, sin separación.

¿Dónde dejas las palabras de Cristo? Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras (Mt 16, 27). Ya sabes a qué obras se refiere.

Cuando eres salvo tienes el Espiritu Santo y cuando tienes el Espiritu Santo tienes los dones y frutos del Espiritu Santo, entre ellos el amor al projimo. Es como un efecto dominó.

 

[Cartujo]

Re: Salvación por obras?

Cuando eres salvo tienes el Espiritu Santo y cuando tienes el Espiritu Santo tienes los dones y frutos del Espiritu Santo, entre ellos el amor al projimo. Es como un efecto dominó.

Dios te da los talentos, cierto ¿y no te va a pedir cuentas de qué hiciste con ellos? nuestra obligación es multiplicarlos... Porque al que tiene, le será dado, y tendrá más; y al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.

 

[Eidher]

Re: Salvación por obras?

Dios te da los talentos, cierto ¿y no te va a pedir cuentas de qué hiciste con ellos? nuestra obligación es multiplicarlos... Porque al que tiene, le será dado, y tendrá más; y al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.

Si te refieres a los dones como talentos dejame decirte que irrevocables son los dones y la salvación es un don que viene por el Salvador.

 

[francisj]

Re: Salvación por obras?

Bueno, esa es tu interpretación sobre Efesios. Además, ningún católico dice que sólo las obras salvan, no. Se necesita de fe y amor, una y otra, sin separación.

¿Dónde dejas las palabras de Cristo? Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras (Mt 16, 27). Ya sabes a qué obras se refiere.

Bien dicho Cartujo, y añado, como ya he demostrado en este foro a Eidher , la declaracion de salvacion por SOLA FE entre catolicos y luteranos:

2. «Juntos confesamos: Solo por gracia mediante la fe en Cristo y su obra salvífica y no por algún mérito nuestro, somos aceptados por Dios y recibimos el Espíritu Santo que renueva nuestros corazones, capacitándonos y llamándonos a buenas obras» (DJ 15).

...

c) La justificación tiene lugar «solo por gracia» (DJ 15 y 16), por la sola fe; la persona es justificada «sin las obras» (Rom 3, 28, cf. DJ 25). «La gracia crea la fe no solo cuando la fe comienza en una persona, sino hasta cuando esta fe termina» (Tomás de Aquino, S.Th II/II 4, 4 ad 3). La obra de la gracia de Dios no excluye la acción humana: Dios obra todo, la voluntad y la realización, por eso estamos llamados a esforzarnos (cf. Fil 2, 12 ss). «Desde el momento en que el Espíritu Santo ha iniciado su obra de regeneración y renovación en nosotros, mediante la Palabra y los santos sacramentos, es seguro que podemos y debemos cooperar por el poder del Espíritu Santo...» (Fórmula de Acuerdo, FC SD II, 64s; BSKL 897, 37 ss).

http://www.apologeticacatolica.org/Ecumenis/Ecume15.htm

----

Nadie ha dicho que nuestras obras nos ayuden a salvarnos, (eso no es necesario ya que Cristo hizo ese Unico esfuerzo), sino que nuestras obras SON FRUTOS de nuestra salvacion, en ese sentido somo salvos por la fe, y es visible en nuestras obras.

 

[Eidher]

Re: Salvación por obras?

Bien dicho Cartujo, y añado, como ya he demostrado en este foro a Eidher , la declaracion de salvacion por SOLA FE entre catolicos y luteranos:

2. «Juntos confesamos: Solo por gracia mediante la fe en Cristo y su obra salvífica y no por algún mérito nuestro, somos aceptados por Dios y recibimos el Espíritu Santo que renueva nuestros corazones, capacitándonos y llamándonos a buenas obras» (DJ 15).

...

c) La justificación tiene lugar «solo por gracia» (DJ 15 y 16), por la sola fe; la persona es justificada «sin las obras» (Rom 3, 28, cf. DJ 25). «La gracia crea la fe no solo cuando la fe comienza en una persona, sino hasta cuando esta fe termina» (Tomás de Aquino, S.Th II/II 4, 4 ad 3). La obra de la gracia de Dios no excluye la acción humana: Dios obra todo, la voluntad y la realización, por eso estamos llamados a esforzarnos (cf. Fil 2, 12 ss). «Desde el momento en que el Espíritu Santo ha iniciado su obra de regeneración y renovación en nosotros, mediante la Palabra y los santos sacramentos, es seguro que podemos y debemos cooperar por el poder del Espíritu Santo...» (Fórmula de Acuerdo, FC SD II, 64s; BSKL 897, 37 ss).

http://www.apologeticacatolica.org/Ecumenis/Ecume15.htm

----

Nadie ha dicho que nuestras obras nos ayuden a salvarnos, (eso no es necesario ya que Cristo hizo ese Unico esfuerzo), sino que nuestras obras SON FRUTOS de nuestra salvacion, en ese sentido somo salvos por la fe, y es visible en nuestras obras.

Yo no he dicho lo contrario.

 

[Cartujo]

Re: Salvación por obras?

Yo no he dicho lo contrario.

Bueno, entonces ya estamos de acuerdo... La obra de la gracia de Dios no excluye la acción humana: Dios obra todo, la voluntad y la realización, por eso estamos llamados a esforzarnos (cf. Fil 2, 12 ss)

 

[Eidher]

Re: Salvación por obras?

Bueno, entonces ya estamos de acuerdo... La obra de la gracia de Dios no excluye la acción humana: Dios obra todo, la voluntad y la realización, por eso estamos llamados a esforzarnos (cf. Fil 2, 12 ss)

Eso teniendo claro que el Salvador es Cristo y no las obras.

 

[Cartujo]

Re: Salvación por obras?

Eso teniendo claro que el Salvador es Cristo y no las obras.

Claro, el Salvador es Cristo, el juzga nuestra fe y nuestras obras...

 

[francisj]

Re: Salvación por obras?

Eso teniendo claro que el Salvador es Cristo y no las obras.

Amen, muy claro.

 

[juvenal]

Re: Salvación por obras?

Yo no he dicho lo contrario.

Pero de los apóstoles si as dicho lo contrario.


Santiago 2:18 Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.

no vez que la fe se manifiesta por su obra, y el que la ve tiene certesa de lo que espera y convicion de lo que no se ve (gracia en el que la muestra)

Romanos 3:27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.
3:28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.
3:29 ¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿No es también Dios de los gentiles? Ciertamente, también de los gentiles.
3:30 Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión.
3:31 ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.


Si entiendes donde esta tu jactancia de tu gracia sin obra.

 

[Eidher]

Re: Salvación por obras?

Pero de los apóstoles si as dicho lo contrario.


Santiago 2:18 Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.

no vez que la fe se manifiesta por su obra, y el que la ve tiene certesa de lo que espera y convicion de lo que no se ve (gracia en el que la muestra)

Romanos 3:27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.
3:28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.
3:29 ¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿No es también Dios de los gentiles? Ciertamente, también de los gentiles.
3:30 Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión.
3:31 ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.


Si entiendes donde esta tu jactancia de tu gracia sin obra.

No estoy hablando de fe, estoy hablando de salvación. No he dicho lo contrario a lo que citas.

 

[rebonill]

Re: Salvación por obras?

Será que hay dos tipos de fe?

Una fe "intelectual", que es la que dice Santiago es la que profesan hasta los demonios. O sea decir: CREO = Acto intelectual. Nada más creo y punto = Mi intelecto = Mi razón.

Una fe "viva" y verdadera que se muestra también con buenas obras y es la que nos lleva a la salvación, que también menciona Santiago y es la que habla Pablo en Romanos.

Recordemos: Porque tuve hambre y me distes de beber, tuve sed y me distes de beber... etc. qué son esas si no obras buenas?

 

[mapzero]

Re: Salvación por obras?

Esta creencia menosprecia la obra redentora de Dios por medio de Jesús. La Biblia declara que por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe” (Efesios 2:8-9). Más aún, la Biblia advierte que por las obras de la Ley, nadie será justificado (Gal 2:16).

El grave problema de considerar a las obras como camino para la salvación, es que se menosprecia la gracia salvadora de Dios, se rechaza su amor y su misericordia; y se menosprecia la muerte vicaría y sacrificial de Cristo. Pablo declaró:

“No desecho la gracia de dios; pues si por la ley fuese la justicia, entonces por demás murió Cristo”. Gal 2:21

En las cartas universales, sino me equivoco era el apostol Santiago o Pedro, hablaban que tanto las buenas obras como la fe, deben ir de la mano.
Negar al justo y hacer las cosas bien es contradictorio, por lo tanto fe en Cristo y buenas obras siempre irán juntas..

Un saludo

 

[Luis Alberto42]

Re: Salvación por obras?

Esta creencia en las obras, a la cual llamo legalismo, es algo que me "para los pelos", lo encuentro terriblemente anticristiano, en el amplio sentido de la palabra,

De todos modos pienso que es un engaño muy sutil de Satanas, ya que esta gente jura que esta en lo correcto, entonces les va a costar mucho mas ver el engaño.
Un saludo.

Las obras no salvan Ana, pero si te siguen:


Rev 14:13 Oí una voz que desde el cielo me decía: Escribe: Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren en el Señor. Sí, dice el Espíritu, descansarán de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen.




Las obras justan son las que tejen tu vestido de lino fino para las bodas del Cordero. No quieres obrar ? Vas a estar desnuda cuando Cristo venga y serás echada "a las tinieblas de afuera" !:



Rev 19:8 Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.





Mat 22:10 Y saliendo los siervos por los caminos, juntaron a todos los que hallaron, juntamente malos y buenos; y las bodas fueron llenas de convidados.

Mat 22:11 Y entró el rey para ver a los convidados, y vio allí a un hombre que no estaba vestido de boda. (NO TENÍA OBRAS JUSTAS!!)


Mat 22:12 Y le dijo: Amigo, ¿cómo entraste aquí, sin estar vestido de boda? Mas él enmudeció.


Mat 22:13 Entonces el rey dijo a los que servían: Atadle de pies y manos, y echadle en las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes.

Mat 22:14 Porque muchos son llamados, y pocos escogidos.




Seguiremos analizando lo "anticristiano" que es obrar para el Señor Ana. Cuidado con esos pelos!


Luis Alberto42

 

[mapzero]

Re: Salvación por obras?

Creer que solo hay salvación por la fe y no por las obras, es una buena justificación de la inquisición por ejemplo y de muchas atrocidades de los cristianos, si ellos igual ya estaban salvos con creer en Jesucristo, asesinar no era nada..